Herttoniemen hyppyrimäkiturma 29.8.2015 - 16v tyttö kuoli

[teppo]

Ratkaisuehdotuksiakin on alkanut pikkuhiljaa tulla, eli ensialkuun valvontaa, vartiointia ja rangaistuksia. Onko kukaan järkyttynyt asiasta niin paljon, että olisi tarjoutunut osallistumaan toimenpiteiden kustannuksiin?

Entä kun katsotaan tätä tilanteeseen johtanutta tapahtumaketjua kokonaisuutena, niin onko lapsille (tunnetusti harkintakykyä heikentävää) alkoholia luovuttaneeseen henkilöön suunnattu minkäänlaista kritiikkiä?

[jaa-jaa]

....
Entä kun katsotaan tätä tilanteeseen johtanutta tapahtumaketjua kokonaisuutena, niin onko lapsille (tunnetusti harkintakykyä heikentävää) alkoholia luovuttaneeseen henkilöön suunnattu minkäänlaista kritiikkiä?

Olisi YK:n lastenoikeuksien polkemista, jos lapsilta vaadittaisiin tietoa viinalähteistään

Joten ei. Paremman prosessin saa aikaan vaijerista sen takana olevasta päätöksentekoprosesseista. Todennäköisesti kansallisarkiston holvit ja vanhat kirkonkirjat avataan tutkinnan aikana, jotta varmasti selviää kuka vaijerin alkuperäinen isä on.

[Sopuli]

On tämä hämmentävää. Olen pitänyt itseäni supernössöstä hikarinuoresta suoraan ikälopuksi perheenäidiksi kasvaneena ummikkona, varsinkin kaikkiin tämän palstan kaiken kokeneisiin konkareihin verrattuna. Mutta näköjään olenkin ollut varsinainen kriminaali, kun ollaan nuorena kiivetty aitojen yli mm. maauimalaan yöuinnille ja laskettelukeskukseen temmeltämään. Ja vieläkin voisin kuvitella jossain harvinaislaatuisessa pikkujouluhiprakassa kerääväni jenkkakahvani ja vyöryväni onnellisena eteen sattuneen pyllymäen alas. Ilman pienintäkään ajatusta siitä, että se jotenkin vahingoittaisi mäkeä, josta normaalisti tullaan suksilla, kuten joku mainitsi.

Eli näillä tiedoilla juu, hölmöjä nuoria, mutta täysin käsittämätön vaijeriratkaisu. Luulisi sen mopojen reitin blokkaamisen onnistuvan vähemmän riskaabelillakin keinolla, eli aidoilla, valvonnalla ja mitä näitä nyt on.

[poepporoo]

Sitten taas asiaan ihan vakavasti, mielestäni jo pitkään on menty metsään siinä että ilkivaltaa on torjuttu poistamalla tai sulkemalla ilkivallan kohteeksi joutuneet paikat, eli jos esimerkiksi levähdyspaikan vessalla harjoitetaan ilkivaltaa niin korjataan tilanne viemällä vessa pois, mutta tällaisella toiminnalla nuoriso opetetaan siihen että ilkivaltaa voi huoletta tehdä siellä missä sen tekeminen jätetään mahdolliseksi koska tekijöitä ei ikinä edes yritetä saada vastuuseen.
Jos nuorison asenteita haluttaisiin ihan oikeasti muuttaa, tulisi valvontaa lisätä, selvittää ilkivallan tekijät ja rankaista, eikä työntään päätään pensaaseen ja yrittää piiloutua ilkivallan tekijöiltä.
.

No "nuorisossa", kuten aikuisissakin on ainakin kahta koulukuntaa. Niitä kiltimpiä ja sitten niitä kasvattamatta/huomiota vaille jääneitä tai muuten vaan sekaisin olevia. Tämän jälkimmäisen putoajien ryhmän suurinta hupia on rikkoa ja tuhota julkista/muiden omaisuutta. Nämä ns.kiltit ovat taas niitä, jotka sitten kiipeävät sinne maauimalaan mutta tarkoituksena on vain pitää hauskaa. No, hauskaa tuo öykkärijengikin ilm.haluaa pitää mutta käsitys "hauskasta" on vain erilainen. Eli uskon, että ilkivallan tekijät ovat jo poispilattuja tapauksia, joten valvonta ja valistus eivät tehoa. Sehän on suorastaan siistiä, kun saat aiheutettua jotakin huomiota herättävää..Rautaketjusta väännettynä: Tämän tapauksen tytöt joutuivat pahaksi onnekseen mulkkujen takia uhriksi. Ilkivallan tekijät ovat siis eri asia, kuin tavalliset pulliaiset, mutta molemmat vaikuttavat toisiensa tekemisiin, halusivat taikka eivät!

Ja ei kait tästä koko asiasta olisi noussut minkäänlaista metakkaa, mutta kun vaikutti siltä, että heti ensimmäisenä ja ainoastaan oltiin syyttämässä jotakin muuta tahoa, kuin epäonnisia tyttöjä.

[hedelmälaatikko]

Sitten taas asiaan ihan vakavasti, mielestäni jo pitkään on menty metsään siinä että ilkivaltaa on torjuttu poistamalla tai sulkemalla ilkivallan kohteeksi joutuneet paikat, eli jos esimerkiksi levähdyspaikan vessalla harjoitetaan ilkivaltaa niin korjataan tilanne viemällä vessa pois, mutta tällaisella toiminnalla nuoriso opetetaan siihen että ilkivaltaa voi huoletta tehdä siellä missä sen tekeminen jätetään mahdolliseksi koska tekijöitä ei ikinä edes yritetä saada vastuuseen.
Jos nuorison asenteita haluttaisiin ihan oikeasti muuttaa, tulisi valvontaa lisätä, selvittää ilkivallan tekijät ja rankaista, eikä työntään päätään pensaaseen ja yrittää piiloutua ilkivallan tekijöiltä.
.

No "nuorisossa", kuten aikuisissakin on ainakin kahta koulukuntaa. Niitä kiltimpiä ja sitten niitä kasvattamatta/huomiota vaille jääneitä tai muuten vaan sekaisin olevia. Tämän jälkimmäisen putoajien ryhmän suurinta hupia on rikkoa ja tuhota julkista/muiden omaisuutta. Nämä ns.kiltit ovat taas niitä, jotka sitten kiipeävät sinne maauimalaan mutta tarkoituksena on vain pitää hauskaa. No, hauskaa tuo öykkärijengikin ilm.haluaa pitää mutta käsitys "hauskasta" on vain erilainen. Eli uskon, että ilkivallan tekijät ovat jo poispilattuja tapauksia, joten valvonta ja valistus eivät tehoa. Sehän on suorastaan siistiä, kun saat aiheutettua jotakin huomiota herättävää.

Lisää vielä kolmas koulukunta eli ne "normaalit" ihmiset jotka pitää hauskaa mutta ei hillu alkoholipäissään ns. kielletyissä paikoissa keskellä yötä. Ei, sillä ei ole merkitystä mihin koulukuntaan itse olen kuulunut/kuulun.

Askissa tms sanottiin että "kaikki ei ollut humalassa", eli olisi kiva tietää oliko tämä uhri humalassa (tai pilvessä) tai jos avauksessa selviää että oli niin kerrotaanko se tieto julkisuuteen vai suojellaanko uhria? Uhrin kaverit varmasti suojelee sen nyt tiedän.

[Pula-aho]

Askissa tms sanottiin että "kaikki ei ollut humalassa", eli olisi kiva tietää oliko tämä uhri humalassa (tai pilvessä) tai jos avauksessa selviää että oli niin kerrotaanko se tieto julkisuuteen vai suojellaanko uhria? Uhrin kaverit varmasti suojelee sen nyt tiedän.

Tuskin kerrotaan, kun julkisesti on isosti uutisoitu isosiskon järkyttyneen törkyviesteistä ja todellisuudessa ne "törkyviestit" on sitten olleet ihan asiallisia "oma vika" toteamuksia. Tämä juttu on muutenkin saanut ihmeellisen suuret mittasuhteet. Voidaanhan sitä tietysti 40v paikallaan ollutta vaijeriakin syyttää. Tuhma vaijeri, tosi tuhma! 6kk ehdotonta vaijerille kuolemantuottamuksesta.

Vähän sama kuin motoristin vanhemmat alkaisivat kuolemaan johtaneen ulosajon jälkeen syyttää pyörävalmistajaa, rengasvalmistajaa, Suomen teitä, mutkaa,kellonaikaa, tai säätä. Kuskihan siihen ulosajoon on syyllinen.

[pineapplebreezer]

Onkohan tämän kyseisen hengissä säilyneen tytön ask.fm -tili poistettu, sille en enää löydä sitä? Kiinnostaisi käydä lukemassa lisää hänen omia mielipiteitään asiaan liittyen.

[PaxCow]

On tämä hämmentävää. Olen pitänyt itseäni supernössöstä hikarinuoresta suoraan ikälopuksi perheenäidiksi kasvaneena ummikkona, varsinkin kaikkiin tämän palstan kaiken kokeneisiin konkareihin verrattuna. Mutta näköjään olenkin ollut varsinainen kriminaali, kun ollaan nuorena kiivetty aitojen yli mm. maauimalaan yöuinnille ja laskettelukeskukseen temmeltämään. Ja vieläkin voisin kuvitella jossain harvinaislaatuisessa pikkujouluhiprakassa kerääväni jenkkakahvani ja vyöryväni onnellisena eteen sattuneen pyllymäen alas. Ilman pienintäkään ajatusta siitä, että se jotenkin vahingoittaisi mäkeä, josta normaalisti tullaan suksilla, kuten joku mainitsi.

Eli näillä tiedoilla juu, hölmöjä nuoria, mutta täysin käsittämätön vaijeriratkaisu. Luulisi sen mopojen reitin blokkaamisen onnistuvan vähemmän riskaabelillakin keinolla, eli aidoilla, valvonnalla ja mitä näitä nyt on.

Sopulin viesti vastaa hyvin omia ajatuksiani. Pyllymäen laskeminen on kiellettyä, joo, mutta kuitenkin hyvin harmitonta toimintaa. Se, että harmittoman rikkomuksen estämiseksi asetetaan hengenvaarallinen vaijeri, on mielestäni järjetöntä.

Aivojen kehittyminen jatkuu pitkälti yli parikymppiseksi asti, eikä teinien harkintakyky ole aikuisen tasolla (lähde). Tämä on fysiologinen fakta ja tämä tulee näköjään ottaa huomioon myös mäkihyppymäkiin asetettavissa esteissä.

En tunne aluetta, mutta käsittääkseni mäkeen ei pääse mopolla/autolla kovinkaan monesta suunnasta. Johtopäätöksen tein tämän kuvan perusteella:



Tulee äkkiseltään mieleen, että vaijeri/puomi/aita olisi voitu laittaa hyppyrimäelle johtavalle tielle, mutta koska en tunne aluetta, en osaa sanoa, onko tämä vaihtoehto epärealistinen.

[teppo]

Fakta on myös, että humalaisen teinilauman harkintakyky on melko huono. Tällaisen sakin mahdollisuuksia vahingoittaa itseään, muita ihmisiä ja toisten omaisuutta voidaan eri toimilla jonkun verran vähentää mutta ei kokonaan poistaa.

Känninen mäenlasku muovimäessä ei ole alkoholin vaikutuksen alaisena olevalle henkilölle itselleen eikä mäen myöhemmälle asialliselle käyttäjälle ns. ”hyvin harmitonta toimintaa”. Lisäksi asiaa on syytä arvioida kokonaisuutena. Muovimäessä aikaansa viettävän ison lapsista tai aikuisista koostuvan humalaisen joukon kyky ennustaa omaa tulevaa toimintaansa, omia impulssejaan sekä niiden vaikutusta omaan tai toisten (edes lähi-) tulevaisuuteen on aika onneton.

Jos 40 vuoden aikana on kahdella vaijerilla onnistuttu edes jonkun verran vaikuttamaan paikan houkuttelevuuteen tai mahdollisten laskemista tai mopoilemista harkinneiden henkilöiden ratkaisuihin, niin tässä on saattanut samalla estyä jonkun verran riskikäyttäytymistä, ehkä enemmän tai vähemmän kuin ihmishengen verran. Ehdotetut korvaavat toimet, kuten valvontalaitteet ja niiden käyttökustannukset ovat sellaisia, että niiden hankinnan ja käytön hinta neljänkymmenen vuoden aikana tulee melko kalliiksi, ainakin kaliimmaksi kuin vaijerin. Uskoisin, että samalle summalle olisi löydettävissä tehokkaampiakin käyttötarkoituksia jossain muualla.

Yksilötasolla päätetapahtuma on ikävä seuraus. Fiksun kasvattajan kannattaa yrittää informoida jälkikasvuaan siitä, että känninen sekoilu porukassa yöllä jonkun verran vähentää tämän eloonjäämistodennäköisyyttä (ja aiheuttaa haittaa myös muille). Lapsi voi itse rajallisella elämänkokemuksellaan laskeskella, onko tämä riski niin suuri verrattuna saatavissa oleviin hyötyihin, että hänen kannattaa se ottaa huomioon.

Edelleen odottelen, liikuttaako tämä asia ketään niin paljon, että epämääräisen tunnereaktion, jälkiviisastelun, syyttelyn ja mahdollisten yhteisöllisten kokemusten kuten kynttiläasetelmien värkkäämisen lisäksi tarjoutuisi itse tekemään jotain hyödyllistä tai kustantamaan korvaavia turvatoimia. Itse en ajatellut ottaa yhtään vahtivuoroa enkä lahjoittaa rahaa turvakameroihin.

[Destiny]

" Se, että harmittoman rikkomuksen estämiseksi asetetaan hengenvaarallinen vaijeri, on mielestäni järjetöntä. "

Mutta kun sitä vaijeria ei oltu laitettu tämän "harmitoman" rikkomuksen vuoksi vaan isompien rikkousten vuoksi (sitä "harmittomuutta" voidaan myös pohtia laajemmalla mittakaavalla). Riskejä arvioitaessa, ei ehkä osattu ajatella, että joku laskee mäkeä yöllä persmäkeä alas. On osattu ajatella, että järeämmät rikkeet vaurioittavat mäkeä ja aiheuttavat täten riskin mäkihyppääjille. On helkatin vaikeaa ottaa huomioon kaikki impullsit ja ideat tehtäessä riskiarviota ja tässä tapauksessa se on varmasti tehty hyvinkin mäkihyppääjälähtöisesti, koska olettamus on, että mäkeä lasketaan suksilla rinteen aukioloaikaan.

Jos nyt sitten halutaan turvata persmäkeily hyppyrimäestä, mutta estää muut "vähemmän harmittomat" rikkeet, miten se tehdään? Ja mihin vedetään raja? Okei, saatte laskea persmäkeä, mutta pulloja ei saa olla, koska lasinsirut ovat ikäviä suksien alla ja aiheuttavat riskin, miten tämä sitten toteutetaan? Eikö ole parempi, että siellä ei hengailla lainkaan? Hyppyrimäki on mäkihyppyharrastukseen ja sillä hyvä.

Nyt sitten tiedetään ja osataan ajatella, että jotkut tulevat alas pimeässä perseliukua ja vaijeri on tappava tässä tapauksessa. Nyt sitten pitää estää vastaavat tapaturmat, se on selvä. Miten se tehdään, on toinen juttu. Silti olen sitä mieltä, että pitää kunnioittaa kieltoja. Kielletty on kiellettyä, vaikka olisit nuori ja kiellot on joskus tehty ihan syystä, jotta nuorisokin pysyisi hengissä. Nuoret tulevat näitä kieltoja rikkomaan jatkossakin ja onnettomuuksia tulee tapahtumaan, mutta onko se sitten jonkun ulkopuolisen syy, on toinen juttu.

[Tackleberry]

Riskejä arvioitaessa, ei ehkä osattu ajatella, että joku laskee mäkeä yöllä persmäkeä alas. On osattu ajatella, että järeämmät rikkeet vaurioittavat mäkeä ja aiheuttavat täten riskin mäkihyppääjille. On helkatin vaikeaa ottaa huomioon kaikki impullsit ja ideat tehtäessä riskiarviota ja tässä tapauksessa se on varmasti tehty hyvinkin mäkihyppääjälähtöisesti, koska olettamus on, että mäkeä lasketaan suksilla rinteen aukioloaikaan.

Juu, onhan se ihan helkatin vaikeata ennakoida että joku menisi luvattomasti laskemaan mäkeä alas...

[Destiny]

Riskejä arvioitaessa, ei ehkä osattu ajatella, että joku laskee mäkeä yöllä persmäkeä alas. On osattu ajatella, että järeämmät rikkeet vaurioittavat mäkeä ja aiheuttavat täten riskin mäkihyppääjille. On helkatin vaikeaa ottaa huomioon kaikki impullsit ja ideat tehtäessä riskiarviota ja tässä tapauksessa se on varmasti tehty hyvinkin mäkihyppääjälähtöisesti, koska olettamus on, että mäkeä lasketaan suksilla rinteen aukioloaikaan.

Juu, onhan se ihan helkatin vaikeata ennakoida että joku menisi luvattomasti laskemaan mäkeä alas...

Olihan se ennakoitukin, siksi vaijerit. Ei vaan tainnut tulla persmäki mieleen. Yritäpä itse tehdä riskienarviota ja ottaa ihan kaikki huomioon, ne marginaalisetkin asiat ja vielä etukäteen, ei jälkikäteen. Ei ole helppoa. Ehkä näihin riskiarvioihin pitää ottaa mukaan impulssiherkät nuoretkin, niin ne idioottiaikuisetkin osaavat ajatella, mitä kaikkea ihmismieleen voi tulla. Jälkikäteen on hyvä huudella. No, nyt ainakin jatkossa osataan huomioida se, että persmäkeä pimeällä sieltä alas tullaan.

[Rubiskreebeli]

Jos tämän hyppyrimäenkin alueella tosiaan on oleskelu ja liikkuminen öisin ja iltaisin kielletty niin eikö siellä pitäisi poliisin käydä sakottamassa alueella hilluvia, liikkeentunnistimet ja ne kamerat ei paljon maksa, itselleni hommasin langattoman ip-vavontakameran 40 eurolla, ja tuonkin hintainen vehje lähettää kuvan ja ilmoituksen sähköpostiin havaitessaan liikettä... tuolla hinnalla ei saa edes 20 metriä rst-vaijeria.

Pitäisi ehdottomasti! Ja tasapuolisuuden nimissä tietysti samaa lääkettä joka helkutin neliömetriin Suomessa jossa jollain kännisellä tai vaikka vammaisella on pienikin mahdollisuus loukata itsensä. Eli käytännössä joka paikkaan. Olisi ihan hauska sellainen laskelma josta näkisi kuinka suuri maa-alue tulisi kullekin poliisille valvottavaksi jos kaikki nykyiset poliisit laitettaisiin näihin ehdottamiisi hommiin.

[J.Maybrick]

No miten olisi näiden pitkien pohdintojen vaihtoehtona tällainen yksinkertainen ja vanhanaikainen: Tyhmyydestä sakotetaan.

[Destiny]

Jos tämän hyppyrimäenkin alueella tosiaan on oleskelu ja liikkuminen öisin ja iltaisin kielletty niin eikö siellä pitäisi poliisin käydä sakottamassa alueella hilluvia, liikkeentunnistimet ja ne kamerat ei paljon maksa, itselleni hommasin langattoman ip-vavontakameran 40 eurolla, ja tuonkin hintainen vehje lähettää kuvan ja ilmoituksen sähköpostiin havaitessaan liikettä... tuolla hinnalla ei saa edes 20 metriä rst-vaijeria.

Pitäisi ehdottomasti! Ja tasapuolisuuden nimissä tietysti samaa lääkettä joka helkutin neliömetriin Suomessa jossa jollain kännisellä tai vaikka vammaisella on pienikin mahdollisuus loukata itsensä. Eli käytännössä joka paikkaan. Olisi ihan hauska sellainen laskelma josta näkisi kuinka suuri maa-alue tulisi kullekin poliisille valvottavaksi jos kaikki nykyiset poliisit laitettaisiin näihin ehdottamiisi hommiin.

Ei, kun lisää määrärahoja poliiseille ja lisää koulutuspaikkoja. Palkkaakin voisi nostaa, jotta kolutukseen hakeutuminen olisi houkuttelevampaa.