Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Ande kirjoitti:Huomaatko sinä itse mitään noissa kahdessa lauseessa, joissa mainitset "usko"-sanan? Sinä uskot mitä uskot - mutta missä todisteet? Fakta on se, että talosta ei tappovälineitä löytynyt. Toisaalta se ei ole todiste siitä, että ei niitä siellä ollut. Eihän alkuaineita ja planeettoja ollut löydetty vielä keskiajalla, mutta ei se sitä tarkoita, että ei niitä ollut silloin vielä olemassa.
Oikeustiede ei voi lähteä oletuksesta, että ihmisen täytyy todistaa syyttömyytensä. Se on loputon suo. Mikä on riittävä todiste? Talosta ei löytynyt tappovälineitä. Riittääkö, että vaikka viisi ihmistä sanoo näin? Eihän se todista mitään! Entäs kymmenen? Aina on mahdollista, että yhdestoista olisi saattanut löytää jotain, mitä kymmenen ei löytänyt. Mitä jos talo purettaisiin perustuksia myöten eikä tappovälineitä siltikään löytyisi? Ei se todista mitään! Tappovälineet on voitu kuljettaa talosta pois ennen sen purkamista. Todistajat saattavat muistaa väärin tai valehdella. Mikään ei todista mitään.

Sen todistaminen, että jotain ei ole tapahtunut, on mahdotonta. (Millä tavalla todistat ettet itse tappanut Jukka Lahtea?)

Minua muuten häiritsee tuo sukupuolistereotyyppinen ajattelu. Naisena luontevaa on keittiönkaapit. Äitinä herään joka yö tarkistamaan, hengittävätkö lapseni. Äitinä ja naisena ja ihmisenä minulla on useita kymmeniä erilaisia ilmeitä, joita ottaisin kasvoilleni silloin kun minua kuvataan lupaa kysymättä iltapäivälehtien kansiin. Ilmeettömyys on syyllisyyden merkki. Kyllä meillä ainakin on petivaatteet yltä päältä spermassa joka kerta intiimin kanssakäymisen jälkeen. Aina kun soitan hätäkeskukseen, muistan ensi töikseni kertoa virkailijalle, miten suunnattoman huolissani olen siitä, mitä lapsilleni saattaa tapahtua, kun miestäni hakataan puukolla.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Ihmettelen minkälaisia keittiöitä ihmisillä on kun sinne voi noin vain piilottaa isoja esineitä niin ettei niitä muka poliisin rikostutkijat löydä. Kun mä katson omaa keittiötäni, niin kestää noin kymmenen minuuttia selvittää onko kaappeihin piilotettu miesten maihinnousukengät ja sorkkarauta, maksimissaan. Veikkaan että asia selviää jo viidessä minuutissa. Ihan tavallisessa keittössä. Voithan sä Ande vaikka tehdä kokeen. Piilotat kaapeihisi noi kaksi esinettä ja lisäksi pari veristä vaatekertaa ja katsot montako minuuttia kaverillasi kestää löytää ne. Mihin sä omasta mielestäsi noi tavarat piilottaisit keittiössäsi? Ja mitä tulee kaappien sokkeleihin, niin Oikotieltä voi katsoa kuinka talossa on edelleen samat kaapit ja kyllähän siinä täytyy purkuhommiin ruveta jos tuonne aikoo jotain piilottaa, samalla kun ruumis kylmenee (faktisesti tai Annelin kuvitelmissa) ja tytär pyörii mahdollisesti jaloissa. Ei realismin häivää ole siinä ideassa. Ja sama lastenhuoneen kaapeissa. Ei ne nyt sentään mitään Narnian pohjattomia kuiluja ole, varsinkin kun kyseessä on noin isot esineet. Otetaan poliisi ja annetaan sille tunti aikaa esim. meillä lastenhuoneessa, ja poliisille on selvinnyt täydellisellä varmuudella onko huoneessa noi tavarat vai ei. Tosin meillä ei kestä tuntiakaan. Vartti riittää aivan mainiosti.
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Sinä uskot, minä uskon, he uskovat ... Fakta on se, että todisteita ei ole riittävästi ketään vastaan. Ei Annelia, mutta ei hyvin paljon jotain nimeltämainitsematonta ulkopuolistakaan vastaan. Jos nyt joku jälleen kerran tarjoaisi syylliseksi tuntomerkkeihin sopivaa syyllistä, mistä todisteet?

En ole oikea henkilö vastaamaan kysymykseen "kauanko poliisilla menisi aikaa ennen kuin löytäisi" kun en ole koskaan kokeillut. Muutamien muiden, kuten salametsästäjien kertoman perusteella on täysin mahdollista, että ei löydy mistään mitään. Sitä paitsi meillä on kyllä kadonnut yhtä ja toista ikuisiksi ajoiksi, mutta se on aivan toinen juttu se ...

Ottakaa huomioon se, että astalo voi olla jotain pienempää kuin sorkkarauta, joka on tosin hyvin kapea. Kengät ovat aivan varmasti kenkienkokoiset, mutta ei niidenkään piilottaminen aivan ylivoimaista olisi.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Ande, turha täällä on näiden rikkiviisaiden kanssa kinata. Odotellaan nyt vaan rauhassa, kyllä se häkki vielä Annelille heilahtaa. Olen vakuuttunut siitä.
M#T
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: La Syys 17, 2016 11:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja M#T »

Näyttö ei riitä tuomioon,sillä ei uskon kanssa mitään tekemistä.tämä tapaus sössittiin jo heti eka partion mennessä paikalle. Jos oletetaan että anneli ois sen tehnyt niin olis ollut varmaan konsteja muitakin kun miettii esim. paikkaa,ajankohtaa ja tekotapaa.
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

M#T kirjoitti:Näyttö ei riitä tuomioon,sillä ei uskon kanssa mitään tekemistä.tämä tapaus sössittiin jo heti eka partion mennessä paikalle. Jos oletetaan että anneli ois sen tehnyt niin olis ollut varmaan konsteja muitakin kun miettii esim. paikkaa,ajankohtaa ja tekotapaa.
Ei tämä mikään suunniteltu juttu ollut. Näitä sattuu jatkuvasti perheissä, nyt vain kävi sikäli ikävästi että toinen lähti laudoissa ja toinen olis lähtenyt raudoissa, jos poliisit olisivat olleet edes hitusen kartalla.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

matahari kirjoitti:
M#T kirjoitti:Näyttö ei riitä tuomioon,sillä ei uskon kanssa mitään tekemistä.tämä tapaus sössittiin jo heti eka partion mennessä paikalle. Jos oletetaan että anneli ois sen tehnyt niin olis ollut varmaan konsteja muitakin kun miettii esim. paikkaa,ajankohtaa ja tekotapaa.
Ei tämä mikään suunniteltu juttu ollut. Näitä sattuu jatkuvasti perheissä, nyt vain kävi sikäli ikävästi että toinen lähti laudoissa ja toinen olis lähtenyt raudoissa, jos poliisit olisivat olleet edes hitusen kartalla.
--------------------------------------------------------------------
Matahari: ..... "Ei tämä mikään suunniteltu juttu ollut. Näitä sattuu jatkuvasti perheissä" .... . Tällainen on "mataharin perustelu".
--------------------------------------------------------------------

Nimimerkki mataharin johtopäätökset näyttävät perustuvan tällaisiin seikkoihin:

* Koska syyttäjä on näin sanonut, ja syyttäjä on yleensä oikeassa
* Koska lehdissä on näin kirjoitettu
* Koska käräjäoikeus on tuominnut syytetyn jopa kaksi kertaa murhasta

Hän ohittaa itse rikoksen tutkimuksen yhteydessä esiin tulleita havaintoja:
* Hovioikeus on todennut syytetyn syyttömäksi, ja se päätös on voimassa. Siis syytön Suomen Lain mukaan.
* FBI:n tällaisiin asioihin erikoistuneet tutkijat ovat todenneet, että ei ole mitään merkkejä siitä, että hätäkeskusäänitteen aikana olisi soitettu muuta lähdettä.
* Se taas tarkoittaa sitä, että syytettynä ollut ei voi olla se "oikea syyllinen" koska samaan aikaan, jolloin surmaavat iskut on annettu takkahuoneessa, on syytetty ollut keittiön puhelimessa puhumassa. Takkahuoneen iskujen antaja on näin ollen hätäkeskusäänitteen mukaan ollut ulkopuolinen henkilö. Sama henkilö ei voi olla siellä antamassa tappavia iskuja, koska hän on todistettavasti keittiössä puhelimen ääressä. Siis tuo äänite jopa antaa syytetylle varman alibin.

* Syytettynä olleella ei ole ollut aikaa suorittaa moninaisia lavastustoimia, koska aikaa sellaiseen ei ole ollut käytettävissä.

* Ulkopuoliselta on jäänyt paikalle isokokoisia kengänjälkiä

* Takkahuoneen verijäljet huomioiden "oikea syyllinen" on ollut hyvin verinen. Syytettynä ollut on sen sijaan ollut heti silloin yöllä veretön (kaksi poliisia todistaa) eikä hänellä ole ollut kamppailuvammoja, joita välttämättä olisi, jos hän olisi ollut se "oikea syyllinen".

* Korkein Oikeuskin on ollut sitä mieltä, että Hovioikeuden tuomio on aivan oikein, koska ei ole antanut valituslupaa. Kyllä asiaa on harkittu myös Korkeimmassa Oikeudessa, vaikka siellä on vain evätty syyttäjän valituslupahakemus.

Mataharille! "Pulinat pois - oikeus on puhunut!" . Tällä kertaa tämä sopii tähän paikkaan, ja perustellusti. :x :x 8)
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Minähän pulisen jos haluan, sinulta xerxes en siihen lupaa tarvitse. Unohdat sujuvasti sen seikan että Anneli myös tuomittiin murhasta.
Äläkä jankkaa noista lavastustoimista, niihin löytyi rutkasti aikaa.
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Miten selitätte sen, että ei ollut missään viemäreissä jälkiä verestä ... ei vissiin tutkittu! Olisi voitu todistaa, että ei ollut verta = kukaan talossa ollut ei ollut peseytynyt tai oli verta = oli peseytynyt? Olihan ainakin Annelin kädet puhtaat, vaikka luuri oli verinen.

Miksi sitten lakanoista etsittiin spermaa, kun eihän sillä ole mitään todistusarvoa mihinkään suuntaan? Kun vanhempian kanssa samassa sängyssä nukkuu joku lapsista, ei ole mitenkään merkillistä että spermat roiskitaan jossakin muualla. Eikö nuorin lapsista ollut juuri sinä yönä ensimmäistä kertaa nukkumassa jossakin muualla. Riitelystäkään tuo ei todista mitään, kun monilla pareilla on tapana harrastaa sovintoseksiä hyvinkin rajujen riitojen jälkeen.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

matahari kirjoitti:Minähän pulisen jos haluan, sinulta xerxes en siihen lupaa tarvitse. Unohdat sujuvasti sen seikan että Anneli myös tuomittiin murhasta.
Äläkä jankkaa noista lavastustoimista, niihin löytyi rutkasti aikaa.
---------------------------

* Ei näytä lupaa tarvittavan. Mutta faktat pitäisi huomioida!
* Tuomittiin käräjäoikeudessa, mutta se ei tullut koskaan voimaan. Hovioikeus oikaisi asian, eli totesi syyttömäksi.
* Ei ole ollut aikaa kuviteltuihin lavastustoimiin!

Huppumieheltä on jäänyt noin 43-44 numeroisen kengän jälkiä takkahuoneeseen ja terassin tuolin päälle. Niissä on ollut sama pohjakuvio. Kengän malli on ollut "YouTwo". Nämä ovat faktatietoja. :x
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Palaan vielä kerran tähän Huppumiehen kengänjälkeen ja sen mittaamiseen. Olen tehnyt sen eri kuvista ja useaan kertaan. Asiakirjoissa on mainittu sen olleen noin 30 cm pitkä jälki. Omista mittauksistani sanoisin, että 31 cm on lähempänä totuutta. Tässä alla sain layerin pituudeksi 31,4 cm. Hovioikeus toteaa yksioikoisesti, että se kengän koko on suurempi kuin Jukka S Lahden kengissä. Siinä hovioikeus on oikeassa.
---------------------------

Lattialta löydetyn huppumiehen kengänjäljen todellinen pituus


Olen täydentänyt ja tarkentanut tätä nimimerkki "Jemman" lähettämää kuvaa. Jäljen kärkiosasta puuttuu. Sinne olen lisännyt puuttuvan osan. Mittana olen käyttänyt juuri layerin halkaisijan kohdalta lattialaatan leveyttä. Se antaa luotettavan ja tarkan mitan jäljen pituudesta. Laatta on 20,0 cm ilman saumaa. Tietysti tämä ei anna aivan ja nimenomaan millin tarkasti oikeaa pituutta, mutta hyvin lähelle sitä. Virhe voi olla ehkä 1-3 mm, sitä luokkaa. Näitä jälkimittauksia sekottaa se, että siellä on myös ensiavun henkilöiden jalanjälkiä. Ne jäljet ovat lyhyempiä, mutta mikäli pohjan kuviot eivät näy selvästi, ne erottaa juuri jäljen pituuden perusteella huppumiehen kengän jäljistä. Kenkä näyttää olleen "YouTwo" merkkinen. Alla kuva:
---------------------------------
Kuva
matahari
Jack Bauer
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Tammi 07, 2009 11:29 am
Paikkakunta: Pori

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matahari »

Mitä helvettiä xerxes oikein jauhat noista jäljistä. Voin kertoa että mun 41 nro:n kengistä tulee ihan yhtä pitkä jälki. Ihan vitun sama kuinka moneen kertaan nuo samat jäljet tänne postaatte, se ei muuksi muutu.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

matahari kirjoitti:Mitä helvettiä xerxes oikein jauhat noista jäljistä. Voin kertoa että mun 41 nro:n kengistä tulee ihan yhtä pitkä jälki. Ihan vitun sama kuinka moneen kertaan nuo samat jäljet tänne postaatte, se ei muuksi muutu.
---------------------------------------
No, on pitkäpohjaiset kengät - on tuo mahdollista.

Mm. Hovioikeus ja Juha Joutsenlahti poliiseista ovat olleet samoilla linjoilla kuin allekirjoittanut. Eli että kengät ovat sikäli suuret, että ne eivät ole Jukka S Lahdelle sopivaa kokoa. Se viittaa ulkopuoliseen henkilöön.

Olen kyllä tosiaan mittaillut ja laskeskellut noita huppumiehen kengänpituuksia harrastusmielessäkin eri jäljistä ja eri tavoin. Mielestäni luotettavin tapa on käyttää lattialaattaa vertailukohteena, ja laskea layerin tai kengän jäljen pituus verrannon avulla. Ne laatat ovat mittatarkkoja. Noihin mittojen siirtelyihin ja skaalauksiin en oikein luota.

Eihän ne jälkien pituudet muutu, mutta on hyvä päästä laskelmissa mahdollisimman oikeaan tulokseen. Minä väitän, että huppumiehen kengän pohja on ollut noin 31 cm pitkä. Se saattaa merkitä kengän numeroa 43-44. Siis Jukka S Lahdelle liian suuri kenkä. :x 8)
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9309
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Ovatko hejaccilaiset tehneet koskaan tarkempaa analysointia tai johtopäätöksiä siitä etp-aineistosta, joka heillä on ollut käytössään? Olen havainnut käsiini saamani aineiston varsinaiseksi aarreaitaksi, vaikka se on koottu ilman punaista lankaa mahdollisesti syyttäjän toiveita mukaillen.

Pistäkää aivonne raksuttamaan ja lähtekää käymään läpi niitä näytteitä, joita alkututkinta on murhaan liittyen ottanut talteen. Lähtekää seuraamaan verijälkiä ja määritettyjä DNA-tunnisteita. Seuratkaa myös niitä näytteitä, joista voitiin osoittaa verta, mutta joista ei saatu määritettyä DNA-tunnistetta.

Mitä johtopäätöksiä pystytte näytteiden perusteella tekemään Anneli Auerin liikkeistä murhapaikalla ja toisaalta siitä vereentyneestä tekijästä, joka todennäköisesti loukkasi itseään kamppaillessaan Jukka S. Lahden kanssa ennen tämän kuolemaa?
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Pieni liekki kirjoitti: Lähtekää seuraamaan verijälkiä ja määritettyjä DNA-tunnisteita. Seuratkaa myös niitä näytteitä, joista voitiin osoittaa verta, mutta joista ei saatu määritettyä DNA-tunnistetta.
Mitä yhteistä on niissä verinäytteissä, joista ei saatu dna:ta?
Entä MITÄ niistä näytteistä saatiin selville? Onhan verinäytteitä tutkittu paljon ennen dna-analyysien keksimistä. Oliko mahdollista selvittää ABO-tekijää, joka voisi sulkea pois väärään veriryhmään kuluvaa epäiltyä?

Entä se erään auton takakontista otettu verinäyte? Mikä oli vikana, kun tuoreesta verestä ei saatu dna:ta, vaikka nuppineulan pään kokoisesta pisarasta Annelin paidasta se saatiin vuosia myöhemmin? Ja selvitettiinkö takakonttiverestä edes sitä, oliko eläimestä vai ihmisestä, ja miten se oli sinne joutunut?
Vastaa Viestiin