Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Avatar
TavanTallaaja
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja TavanTallaaja »

Rescuer kirjoitti:
TavanTallaaja kirjoitti:Tähän vähän offtopicina kertoisin, että tunnen erään raiskauksen uhrin. Hän kertoi toipuneensa siitä melko pian ja moni tuntui närkästyvän siitä, että hän ei ollutkaan oppikirjojen mukainen uhri. Meitä on moneksi.
Minäkin tiedän useampia raiskauksen uhreja, joka noin on sanonut. Jokainen heistä on myöhemmin joutunut toteamaan etteivät olleetkaan toipuneet.
Rehellisesti sanoen niin itse en usko, etteikö siitä voisi toipua. Pidän jopa hieman erikoisena, jos ei siitä koskaan toivu. Saanko kysyä, missä piireissä pyörit, jos tunnet useita raiskauksen uhreja? Todennäköisyys sellaiselle on kuitenkin aika pieni.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja meitzi »

KARJU!! kirjoitti:Rikos tapahtunut 1999, mikä on tämänkaltaisten rikosten vanhenemia aika???
Silloisen lainsäädännön mukaan 20 vuotta, joka olisi tullut täyteen aika pian, ellei syytettä olisi ehditty nostamaan. Nykyisen lainsäädännön mukaan aikaisintaan silloin, kun uhri on ollut 10 vuotta täysi-ikäinen.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

BaByliss
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: La Tammi 19, 2019 12:51 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja BaByliss »

TavanTallaaja kirjoitti:
Rescuer kirjoitti:
TavanTallaaja kirjoitti:Tähän vähän offtopicina kertoisin, että tunnen erään raiskauksen uhrin. Hän kertoi toipuneensa siitä melko pian ja moni tuntui närkästyvän siitä, että hän ei ollutkaan oppikirjojen mukainen uhri. Meitä on moneksi.
Minäkin tiedän useampia raiskauksen uhreja, joka noin on sanonut. Jokainen heistä on myöhemmin joutunut toteamaan etteivät olleetkaan toipuneet.
Rehellisesti sanoen niin itse en usko, etteikö siitä voisi toipua. Pidän jopa hieman erikoisena, jos ei siitä koskaan toivu. Saanko kysyä, missä piireissä pyörit, jos tunnet useita raiskauksen uhreja? Todennäköisyys sellaiselle on kuitenkin aika pieni.
Käsityksesi raiskausten yleisyydestä taitaa olla virheellinen. Itse tunnen ainakin kolme raiskauksen uhria, ja saattaa olla, etteivät ole ainoita tuttavapiirissäni. Kukaan heistä ei ole tehnyt rikosilmoitusta, kenenkään tapaukset eivät ole olleet käräjillä. Kukaan heistä ei ole toipunut teoista, vaikka elämää onkin jatkettu yrittäen unohtaa. Oma elämä on myös yritetty päättää pahimmissa vaiheissa. Lukekaa post-traumasta, se ei ole vain sotaveteraanien vaiva. Saatte käsityksen myös toipumisen vaikeudesta. Muistakaa myös, että kaikki toipumisesta lukemanne on teoriaa, käytännössä ammattitaitoisen ja toimivan terapia-avun saaminen on oikeassa elämässä Suomessa vaikeaa, hyvin kallista ja sattumanvaraista.

Jos mietit että millaisissa piireissä minä pyörin, niin harmistukseksesi totean, että tavallisia ihmisiä ovat, eivät ole viettäneet "epämääräistä" elämää tai liikkuneet "vääränlaisen" porukan mukana. Raiskaaja on useimmiten uhrille tuttu: sukulainen, työ- tai opiskelukaveri, kaveri tai muu tuttava. Tutut turvallisiksi luullut ihmiset näissäkin tapauksissa ovat osoittautuneet sioiksi.

Avatar
TavanTallaaja
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja TavanTallaaja »

BaByliss kirjoitti:Käsityksesi raiskausten yleisyydestä taitaa olla virheellinen. Itse tunnen ainakin kolme raiskauksen uhria, ja saattaa olla, etteivät ole ainoita tuttavapiirissäni. Kukaan heistä ei ole tehnyt rikosilmoitusta, kenenkään tapaukset eivät ole olleet käräjillä. Kukaan heistä ei ole toipunut teoista, vaikka elämää onkin jatkettu yrittäen unohtaa. Oma elämä on myös yritetty päättää pahimmissa vaiheissa. Lukekaa post-traumasta, se ei ole vain sotaveteraanien vaiva. Saatte käsityksen myös toipumisen vaikeudesta. Muistakaa myös, että kaikki toipumisesta lukemanne on teoriaa, käytännössä ammattitaitoisen ja toimivan terapia-avun saaminen on oikeassa elämässä Suomessa vaikeaa, hyvin kallista ja sattumanvaraista.

Jos mietit että millaisissa piireissä minä pyörin, niin harmistukseksesi totean, että tavallisia ihmisiä ovat, eivät ole viettäneet "epämääräistä" elämää tai liikkuneet "vääränlaisen" porukan mukana. Raiskaaja on useimmiten uhrille tuttu: sukulainen, työ- tai opiskelukaveri, kaveri tai muu tuttava. Tutut turvallisiksi luullut ihmiset näissäkin tapauksissa ovat osoittautuneet sioiksi.
Voi se olla virheellinenkin, mutta oman elämäni varrella ei sellaista ole tullut muita vastaan. Tietenkin pitää muistaa, etteivät kaikki siitä tietenkään avaudu, joten en voi tietää. On silti harvinaisempaa tulla raiskatuksi, kuin välttyä siltä. Meidän molempien otanta ei siis kuvasta asiaa suuntaan tai toiseen, josko sillä tässä yhteydessä on niin väliäkään.

Kaikki raiskatuksi tulleet eivät myöskään kärsi post-traumasta. Mikään ihmisen kokema asia ei kerro siitä, kuinka joku toinen yksilö sen kokee. Ihminen on selviytynyt traumaattisimmistakin asioista, kuin raiskatuksi tuleminen. Tosin tuo termi selviytyä kuvastaa aika huonosti tämän tyyppisiä kokemuksia, koska se on aika veteen piirretty viiva. Ihmisestä on myöskin helpompi havaita, jos hän selkeästikään ei ole selvinnyt traumastaan, mutta näennäisesti selviytyneen kohdalla on hankalampi sanoa, onko asia todella näin, vai ei. Ei ole mitään syytä olla uskomatta, etteikö niin myös voisi olla.

BaByliss
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: La Tammi 19, 2019 12:51 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja BaByliss »

On eroja uhrien ja itse tekojenkin välillä, erityisen sairas teko luultavasti vammauttaa enemmän. Tarkastuslaskelmieni jälkeen korjattu tuntemieni raiskauksen uhrien määrä nousi muuten neljään. Tilastollisesti Suomessa noin joka kuudes nainen raiskataan tai yritetään raiskata jossain vaiheessa elämäänsä. Jos siis ylipäänsä tunnet naisia, tunnet myös raiskattuja naisia. Se, ettei suurin osa tule raiskatuksi, ei tarkoita, etteikö hyvin moni tule.

Tätä kirjoittaessani huomasin, että itseasiassa laskuri kohdallani näyttää viittä naista. Ja uskon, etteivät ole ainoita. Raiskaus ei ole lainkaan asia, josta mielellään puhutaan muille. Häpeä saattaa olla yksi syy, mutta yksi on myös se, että kokemus on useimmille niin tuskallinen, ettei sitä mielellään muistella. Hyvä, jos tuttusi on selvinnyt ilman pahempaa omasta kokemuksestaan. Tosin nämä ovat niitä aika näyttää -asioita. Sitäkin on, että luullaan kaiken olevan ok, mutta sitten jossain vaiheessa se iskee. Raiskauskriisikeskus Tukinaisen numeroon tulee vuosittain n. 10000 puhelua, joista osa koskee vuosien takaisia tekoja. Suomen lääkärilehden jutussa kerrottiin, että tutkimusten valossa 54-94% uhreista kärsii traumaperäisestä stressihäiriöstä. En tiedä mikä mielestäsi on pahempi kokemus kuin raiskaus, mutta saman jutun mukaan sotien naisuhreilla luku on huomattavasti pienempi, 25-35 %.

Etkä ehkä tarkoittanut asiaa siten, mutta kun sanoit, että raiskaus ei ole pahinta, mitä voi tapahtua tai mitä voi nainen kokea, kuulostat vähättelevän teon vaikutuksia. En tiedä oletko nainen, mutta ellet ole, älä oleta tietäväsi mihin raiskaus sijoittuu paskojen asioiden listalla naisten kokemuksen mukaan, äläkä varsinkaan yritä kertoa mihin sen pitäisi sijoittua. Tunnet yhden uhrin, joka on toivottavasti oikeasti asian kanssa sinut, minä tunnen viisi, jotka eivät ole, ja lääketiede tietää ja tunnustaa hyvin tarkkaan raiskauksen moninaiset ja hyvin yleiset uhrin mielenterveyttä vakavasti rikkovat vaikutukset. Olankohautuksella selviäjät lienevät vähemmistössä.

Koppakuoriainen
Remington Steele
Viestit: 208
Liittynyt: La Elo 01, 2015 2:41 am

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Koppakuoriainen »

Mikä/kuka Loman oli vuonna 1999? Joko mies oli silloin julkisuuden henkilö, entäs julkihomo? Vai vasta stylisti/hiusmuotoilija, joka on tehnyt pari biisiä ilman suurempaa menestystä?
MURHA.INFO - Suomen johtava rikosaiheinen avohoitoportaali

PoliisimestariSisu
Rico Tubbs
Viestit: 1226
Liittynyt: To Elo 14, 2014 6:41 pm

Re: Teuvo Loman:Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja PoliisimestariSisu »

Tackleberry kirjoitti:
PoliisimestariSisu kirjoitti:
Dope Boy kirjoitti:Teuvohan on joskus maininnut että oli nuorempana aikamoinen häntäheikki, eli siis on ollut naissuhteitakin. Joten uhri on hyvinkin voinut olla tyttö.
Parempi se on katsoa kuin katua, ennenkuin valitsee loppullisesti puolensa.
Kertoo PoliisimestariSisu kokemuksen syvällä rintaäänellä.
Homosteluhan se on ihan kamalaa nykypäivänä! Painu vittuun mun internetistä, vitun pelle. :D

Tiedoksesi, valitettavasti olen täysin naisiin päin.

Unhola
Sofia Karppi
Viestit: 434
Liittynyt: Ke Syys 15, 2010 7:50 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja Unhola »

TavanTallaaja kirjoitti:Voi se olla virheellinenkin, mutta oman elämäni varrella ei sellaista ole tullut muita vastaan. Tietenkin pitää muistaa, etteivät kaikki siitä tietenkään avaudu, joten en voi tietää. On silti harvinaisempaa tulla raiskatuksi, kuin välttyä siltä. Meidän molempien otanta ei siis kuvasta asiaa suuntaan tai toiseen, josko sillä tässä yhteydessä on niin väliäkään.
Minä tunnen muutaman raiskauksen uhrin, mutta sitä vain en tiedä tunnenko raiskaajia. Ajatelkaa miten mielenkiintoista on, että teidänkin tuttavistanne joku voi olla raiskaaja. Uhrit eivät paljon puhu aiheesta, mutta tekijät puhuvat vielä vähemmän.

jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3915
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Unhola kirjoitti:
TavanTallaaja kirjoitti:Voi se olla virheellinenkin, mutta oman elämäni varrella ei sellaista ole tullut muita vastaan. Tietenkin pitää muistaa, etteivät kaikki siitä tietenkään avaudu, joten en voi tietää. On silti harvinaisempaa tulla raiskatuksi, kuin välttyä siltä. Meidän molempien otanta ei siis kuvasta asiaa suuntaan tai toiseen, josko sillä tässä yhteydessä on niin väliäkään.
Minä tunnen muutaman raiskauksen uhrin, mutta sitä vain en tiedä tunnenko raiskaajia. Ajatelkaa miten mielenkiintoista on, että teidänkin tuttavistanne joku voi olla raiskaaja. Uhrit eivät paljon puhu aiheesta, mutta tekijät puhuvat vielä vähemmän.
Sinäkin voit olla raiskaaja, ajattele miten mielenkiintoista.
"Those who want respect, give respect."

Avatar
TavanTallaaja
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja TavanTallaaja »

BaByliss kirjoitti:On eroja uhrien ja itse tekojenkin välillä, erityisen sairas teko luultavasti vammauttaa enemmän. Tarkastuslaskelmieni jälkeen korjattu tuntemieni raiskauksen uhrien määrä nousi muuten neljään. Tilastollisesti Suomessa noin joka kuudes nainen raiskataan tai yritetään raiskata jossain vaiheessa elämäänsä. Jos siis ylipäänsä tunnet naisia, tunnet myös raiskattuja naisia. Se, ettei suurin osa tule raiskatuksi, ei tarkoita, etteikö hyvin moni tule.
Se ei nyt ihan niin mene. Voin helposti tuntea esim. 30 naista ilman, että yhtäkään heistä olisi raiskattu.
BaByliss kirjoitti: Tätä kirjoittaessani huomasin, että itseasiassa laskuri kohdallani näyttää viittä naista. Ja uskon, etteivät ole ainoita. Raiskaus ei ole lainkaan asia, josta mielellään puhutaan muille. Häpeä saattaa olla yksi syy, mutta yksi on myös se, että kokemus on useimmille niin tuskallinen, ettei sitä mielellään muistella. Hyvä, jos tuttusi on selvinnyt ilman pahempaa omasta kokemuksestaan. Tosin nämä ovat niitä aika näyttää -asioita. Sitäkin on, että luullaan kaiken olevan ok, mutta sitten jossain vaiheessa se iskee. Raiskauskriisikeskus Tukinaisen numeroon tulee vuosittain n. 10000 puhelua, joista osa koskee vuosien takaisia tekoja. Suomen lääkärilehden jutussa kerrottiin, että tutkimusten valossa 54-94% uhreista kärsii traumaperäisestä stressihäiriöstä. En tiedä mikä mielestäsi on pahempi kokemus kuin raiskaus, mutta saman jutun mukaan sotien naisuhreilla luku on huomattavasti pienempi, 25-35 %.
Puhumme nyt ilmeisesti Suomen sodista? Täytyy muistaa sekin, että tuohon aikaan elimme hyvin erilaisessa ilmapiirissä ja sen aikaisia tapahtumia ja niiden aiheuttamia traumoja voi olla hyvin vaikea vertailla nykypäivään. Mitä luulet 40-luvulla tilanteen olleen tuon avioseksin osalta?
BaByliss kirjoitti:Etkä ehkä tarkoittanut asiaa siten, mutta kun sanoit, että raiskaus ei ole pahinta, mitä voi tapahtua tai mitä voi nainen kokea, kuulostat vähättelevän teon vaikutuksia. En tiedä oletko nainen, mutta ellet ole, älä oleta tietäväsi mihin raiskaus sijoittuu paskojen asioiden listalla naisten kokemuksen mukaan, äläkä varsinkaan yritä kertoa mihin sen pitäisi sijoittua. Tunnet yhden uhrin, joka on toivottavasti oikeasti asian kanssa sinut, minä tunnen viisi, jotka eivät ole, ja lääketiede tietää ja tunnustaa hyvin tarkkaan raiskauksen moninaiset ja hyvin yleiset uhrin mielenterveyttä vakavasti rikkovat vaikutukset. Olankohautuksella selviäjät lienevät vähemmistössä.
Kokemuksen traumaattisuudesta puhuminen ja sen vertailu on tietenkin melko vähä-älyistä, etenkin näin miehenä ja sitä kautta hedelmätöntä. Ottaen huomioon myös sen, että raiskauksia on hyvin monen tyyppisiä. Mutta paskojen asioiden listaa voi tietenkin täydentää vaikka tapon yrityksen kohteeksi joutumisella, jonkun läheisen ihmisen henkirikoksen näkemisellä, oman lapsensa menettämisellä ja ties millä. Mutta kuten jo sanoin, näiden asioiden keskinäinen vertailu ei ole millään tasolla mielekästä.
Ongelma tämän tyyppisissä keskusteluissa on tuo sanan "selviytyminen" tulkinta. Perheensä traagisesti menettänyt voi jossain vaiheessa löytää uuden kumppanin ja hankkia uuden perheen. Elää täysipainoista ja onnellista elämää. Mutta ei se siellä tuastalla olevaa surua ja kaipuuta poista. Tietenkään. Mutta sellaista kai voisi kuitenkin kutsua asian yli pääsemiseksi, selviämiseksi siis.
Mutta usein tällaisille asioille on ennalta asetettu sellainen uhrin sapluuna, joka ainakin yleisellä tasolla käytävässä keskustelussa sisältää paljon retoriikkaa, joka ei tähtää lainkaan asiasta selviytymiseen, kuten nyt "se jättää ikuiset arvet" ja "siitä ei koskaan voi selvitä" etc. Ihmiset siis ikään kuin pelkäävät antaa sellaisia ohjeita, joiden avulla siitä voisi selviytyä, koska se tulkitaan hyvin pian asian ja kokemuksen vähättelyksi. Ei se niinkään saisi mennä.

Enkä väitä, etteikö se jättäisi ikuisia arpia, mutta sen ei tulisi olla tämän tyyppisen keskustelun fokus.

Ihminenhän voi myöskin masentua vakavasti ja menettää sitä kautta työkykynsä pitkäksi aikaa, jotkut jopa lopullisesti. Ei niissäkään aina ole taustalla mitään yksittäistä laukaiseva tekijää tai traumaa. Niin vain käy joillekin. Toisille sitten toimii paremmin terapiamuodot, jossa käydään asioita läpi peruskivi kerrallaan ja toisille taas ratkaisukeskeinen terapia, jossa käytännössä tuijotetaan vain tulevaan (näin vahvasti karrikoiden).

Ihminen on monimutkainen eläin, se mikä toimii kahdeksalle kymmenestä, ei niille kahdelle toimi lainkaan etc. Kuitenkin tärkeintä olisi muistaa, että oli uhri kuka hyvänsä ja millaisen teon kohteena ikinä, niin yksin ei saisi jäädä, eikä jättää. Sen lisäksi, että toisilla on tukiverkkoa ystäväpiirissä, tulisi sitä olla tarjolla myös yhteiskunnalla. Helposti lähestyttävässä muodossa.

Joku saattaa purra tietokonepöytäänsä hampaanjäljet tätä lukiessaan. Anteeksi siitä. Se ei ollut tarkoitukseni. Etenkin jos tuntuu, että jokin näkemykseni on päin helvettiä, niin ole hyvä ja korjaa, en minä (etkä sinä) muuten viisastuta. Tai tuskin meistä kukaan viisaaksi tulee, mutta kun osaisi edes sen elämän varrella karttuneen pääoman jollain tasolla pureksia sellaiseksi, että se jättäisi jälkeensä eväitä nuorelle polvelle.

Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5116
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Ei kait kukaan voi varmaksi sanoa, ettei tunne yhtään raiskattua tai raiskaajaa. Noi ei ole sellaisia asioita, joista avataan keskustelua noin vaan kaikkien tuttujen kanssa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi

Avatar
TavanTallaaja
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja TavanTallaaja »

meitzi kirjoitti:Ei kait kukaan voi varmaksi sanoa, ettei tunne yhtään raiskattua tai raiskaajaa. Noi ei ole sellaisia asioita, joista avataan keskustelua noin vaan kaikkien tuttujen kanssa.
Juurikin näin. Tietenkään en kykene pääsemään siihen, mitä naiset keskenään keskustelevat, se on tiettävästi ihan oma maailmansa, eikä kohtaa sen kanssa, mitä miehet keskenään tapaavat hölistä. Voisin kuvitella, että tuollaisen asian kertominen perustuisi hyvin vahvaan luottamukseen, koska tiedossa on, että asioilla on usin tapana levitä. Noh, mene ja tiedä. Mutta varmaa on se, jonka meitzi jo totesikin, emme voi tietää varmaksi.

jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3915
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Jaa, ettei ketään voi tuntea sataprosenttisesti? You don't say.
"Those who want respect, give respect."

Avatar
TavanTallaaja
Martin Beck
Viestit: 768
Liittynyt: Su Heinä 29, 2018 3:12 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja TavanTallaaja »

jepulis82 kirjoitti:Jaa, ettei ketään voi tuntea sataprosenttisesti? You don't say.
Tai ainakaan sitä ei voi koskaan tietää.

MohammedMohammed
Axel Foley
Viestit: 2287
Liittynyt: Su Huhti 09, 2017 4:49 pm

Re: Teuvo Loman: Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Viesti Kirjoittaja MohammedMohammed »

jepulis82 kirjoitti:
Unhola kirjoitti:
TavanTallaaja kirjoitti:Voi se olla virheellinenkin, mutta oman elämäni varrella ei sellaista ole tullut muita vastaan. Tietenkin pitää muistaa, etteivät kaikki siitä tietenkään avaudu, joten en voi tietää. On silti harvinaisempaa tulla raiskatuksi, kuin välttyä siltä. Meidän molempien otanta ei siis kuvasta asiaa suuntaan tai toiseen, josko sillä tässä yhteydessä on niin väliäkään.
Minä tunnen muutaman raiskauksen uhrin, mutta sitä vain en tiedä tunnenko raiskaajia. Ajatelkaa miten mielenkiintoista on, että teidänkin tuttavistanne joku voi olla raiskaaja. Uhrit eivät paljon puhu aiheesta, mutta tekijät puhuvat vielä vähemmän.
Sinäkin voit olla raiskaaja, ajattele miten mielenkiintoista.
Kaikissa meissä asuu pieni raiskaaja, jos annaannan ja muiden feministien juttuja kuunnellaan. Ajatelkaas miten mielenkiintoista.
Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee. - Päivi Nerg

Vastaa Viestiin