Kahta poliisia ammuttiin Porvoossa 25.8.2019

[Doctor Lecter]

Analyysi: Porvoon poliisiammuskelun motiivi on vaiettu kuoliaaksi ”vaikka viittätuhatta Pihtiputaan mummoa kiinnostaisi” – tässä ei todellakaan ole kaikki

Porvoon poliisiammuskelusta epäillyt veljekset on vangittu todennäköisin syin epäiltynä kahdesta murhan yrityksestä. Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden torstain vangitsemisoikeudenkäynti ei lopputuloksen puolesta tarjonnut yllätyksiä. Vielä vähemmän istunnot tarjosivat vastauksia.

Media sai kyllä kuvausluvan istuntojen alkuun, mutta muuten käsittely käytiin suljettujen ovien takana keskusrikospoliisin vaatimuksesta. Toimittajat eivät päässeet kuulemaan saliin edes oikeuden päätöksiä. Ensimmäinen päätös lähetettiin sähköisesti. Jälkimmäisen istunnon jälkeen molemmat päätökset teipattiin tylysti Vantaan oikeustalon salin numero viisi oveen.

Sitten toimittajien eteen asteli kireän oloinen keskusrikospoliisin tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Huhta-aho. Hän on ollut äärimmäisen varovainen ja vaitonainen Porvoon tapahtumia koskevan tiedotuksen suhteen. Sellaisena linja pysyi myös torstaina ja pysyy mitä luultavimmin jatkossakin.

Huhta-aho tyytyi kuvailemaan tekoa ylitörkeäksi ja tahalliseksi. Kun Suomessa ammutaan kahta poliisia ja sitä seuraa tolkuton takaa-ajo tulituksineen, jokainen ymmärtää, että kyseessä ei nyt ole pelkästään lievä lipsahdus. Hupsista.

Haavoittuneiden poliisien voinnin lisäksi viranomaisia, mediaa ja kansaa kiinnostaakin nyt ennen kaikkea se, miten ihmeessä näin pääsi käymään? Mikä oli tämän kaiken motiivi? Tästä keskusrikospoliisi ja Huhta-aho ovat vaienneet täysin.

Porvoon rikoskokonaisuus on järkyttävän lisäksi järjetön. Iltalehden tietojen mukaan poliisipartio harhautettiin tekopaikalle hätäkeskussoitolla väijytykseen. Sen jälkeen alkoi tulitus ja poliiseilta yritettiin Iltalehden tietojen mukaan viedä aseet.

Miksi? Mitä varten? Miksi kukaan ampuisi poliisia kohti? Miksi kukaan yrittäisi murhata poliisin? Oliko poliisiin kohdistunut väijytys lopullinen tavoite vai oliko se osa laajempaa suunnitelmaa? Mitä epäilty kaksikko oli suunnitellut tai puuhannut ennen Porvoon tapahtumia? Millaisia aseita he mahdollisesti havittelivat ja mitä he halusivat niillä tehdä? Liittyykö tapahtumiin järjestäytynyttä rikollisuutta tai muita epäiltyjä osallisia? Mikä tausta epäillyillä veljeksillä oikein on?

Toimittajat yrittivät puristaa näistä teemoista edes yhtä kommenttia tutkinnanjohtajan suusta. Turhaan.
– Vaikka pistetään 5000 Pihtiputaan mummoa kiinnostumaan tästä asiasta, silti on seikkoja, jotka minun lainkin mukaan täytyy pitää omana tietonani. Tutkinnan turvaaminen on minun tehtäväni. Siitä tässä on kysymys, Kimmo Huhta-aho ärähti vangitsemisoikeudenkäynnin jälkeen lisäten, että tutkinnanjohtajan tehtävä ei ole ”ruskettua julkisuuden valokeilassa”.

Huhta-aho myönsi, että poliisi ottaa tapahtumat huomioon pelkkää sunnuntaita laajemmin. Siis mitä on tapahtunut ennen sunnuntaita ja mitä sen jälkeen. Kun Huhta-aholta kysyttiin tutkinnan etenemisestä, hän ilmoitti menevänsä ”nyt kahville”. Tiimi tosin on jatkanut töitä koko ajan.

Huhta-aho oli jo keskiviikkona kommentoinut, että esitutkinta keskittyy tapahtumien dokumentointiin ja yksityiskohtien selvittämiseen. Esitutkinta jatkuu hänen mukaansa intensiivisesti ja tutkintatiimi kaipaa työrauhaa.

Kimmo Huhta-ahon mukaan rikoksiin löytyy yleensä ”aika hyvin” syitä taustalle. Niiden julkistamista saamme odottaa todennäköisesti kauan. Syytteen nostamisen määräaika on 24. tammikuuta. Poliisi haluaa selvittää asian perin pohjin, ja siinä kestää. Sen jälkeen vie aikansa, että tapauksen käsittely alkaa käräjäoikeudessa ja esitutkinnasta on lain mukaan saatavissa enemmän tietoa.

Silloin voi olla luvassa isoja uutisia. Huhta-aho saattoi nimittäin antaa rivien välistä pienenpienen vihjauksen sanomatta mitään suoraan. Hänen mukaansa on eri asia, onko viranomaisilla valistunut arvaus vai hyvä käsitys tapahtuneesta. Ja onko kaikki dokumentoitu niin, että näyttö kestää.
- Samalla kun valmistelemme (näytön esitutkintapöytäkirjan kansien väliin), huomioimme, oliko tässä kaikki. Onko tämä jotain elämää suurempaa? Elämää suurempaa tämä on ollut jo nyt lähes, mutta siitä huolimatta tämä on meidän strategia, Huhta-aho totesi Vantaan oikeustalolla torstaina.

Torstain oikeudenkäynnin ja keskusrikospoliisin salamyhkäisen tiedotuslinjan perusteella on aika turvallista olettaa jo nyt, että tässä ei ole kaikki. Koko kuviota ja teon motiivia on niin vaikea, ellei jopa mahdoton ymmärtää. Ainoa järkevä selitys näin poikkeuksellisen rikosepäilyn ja niukan viestinnän muodostamaan yhtälöön olisikin se, että viranomaiset ovat nyt ”elämää suurempien” kysymysten äärellä.

Jos kuitenkin kävisi niin, että keskusrikospoliisi ei missään vaiheessa anna puuttuvia osia Porvoon poliisiammuskelun järjettömän rikoskokonaisuuden palapeliin, siinä tapauksessa on vaikea ymmärtää myös viranomaisten tiedotuslinjaa. Niitä paloja odotellessa Huhta-aholle ja hänen tiimilleen on vain annettava heidän toivomuksensa mukaisesti työrauha.

Iltalehti julkaisee epäiltyjen nimet ja kuvat poikkeuksellisesti esitutkintavaiheessa. Epäillyt rikokset ovat erityisen vakavia ja niillä on erityisen suurta yhteiskunnallista merkitystä.
Iltalehti
29.8. 22:06

[Scarlett]

93 e/vrk yöpymisestä tuollaisessa Online-"rivitalo" murjussa? Kyseessä pitkän sopimuksen vrk-hinta....ei hyvää peivee vaan.

Varmaan johonkin Skandiciin Etelä-Helsingissä pääsee tuolla hintaa kun tekee pitkän sopparin.

No, tuskin nyt tuollaista vuokraa ovat maksaneet. Tuo on listahinta, kuukausihinta sovitaan aina erikseen. Joskus hain työkeikan takia kuukausihintaa hotelleista ja motelleista. Cumulus tarjosi ihan nettisivullaan kuukaudeksi hotellimajoitusta 990 Euroa muualla Suomessa ja Helsingissä 1190 Euroa, sivummassa olevissa motelleissa olisi ihan Espoostakin irronnut noin 500-600 Euroa/kk majoitus. Nämä motellit on tarkoitettuja juuri keikkatyöläisille ja ovat usein vaatimattomia, mutta ei siinä isoa hintaa per yö tule huoneelle.

[Sekava Seppo]

Toinen ammutuista poliiseista paljastui tutuntutuksi ja kuulemma toisesta kädestä luut ja jänteet aikalailla palasina ja aika ja kirurgien ammattitaito näyttää, pystyykö kaveri kättään vielä käyttämään. Toista oli osunut vain luotiliiviin selkäpuolelle ja hän selvisi mustelmilla.
Sori jos tästä oli jo mainittu täällä, mutta en jaksa lukea melkein sataa sivua tyhjän jankutusta.

Tässä ketjussa ainakin poliisimies väitti, että toista olisi ammuttu suuhun ja toista munan läpi. Tiedä sitten. Jossain muuallakin luki, että nivusille olisi ottanut osumaa. Arka paikka.

Kumpi pääsi saman päivän aikana pois sairaalasta , munan läpi ammuttu vai suuhun ammuttu....
Voi että kun täällä ollaaan sekaisiin....
Nuorempi poliiseista pääsi sairaalasta jo sunnuntaina.

[Frankiez]

Tämä thread on kyllä kaikkine lapsellisine ja älyttömine teorioineen kyllä avohoitopotilaiden think-thank...ei hitto mitä spekulaatiota.

[AlexKrycek]

Jeps, aiemminkin mainittu että toinen selvisi mustelmalla, mutta toisen käsi jouduttu operoimaan jo useasti. Mtvn sivuillakin näistä vammoista jo oli. Harmi että tuollaiset röllit pääsee koko ajan sekoittamaan jo valmiiksi älyvapaata keskustelua

[Bensalenkkari]

93 e/vrk yöpymisestä tuollaisessa Online-"rivitalo" murjussa? Kyseessä pitkän sopimuksen vrk-hinta....ei hyvää peivee vaan.

Varmaan johonkin Skandiciin Etelä-Helsingissä pääsee tuolla hintaa kun tekee pitkän sopparin.

No, tuskin nyt tuollaista vuokraa ovat maksaneet. Tuo on listahinta, kuukausihinta sovitaan aina erikseen. Joskus hain työkeikan takia kuukausihintaa hotelleista ja motelleista. Cumulus tarjosi ihan nettisivullaan kuukaudeksi hotellimajoitusta 990 Euroa muualla Suomessa ja Helsingissä 1190 Euroa, sivummassa olevissa motelleissa olisi ihan Espoostakin irronnut noin 500-600 Euroa/kk majoitus. Nämä motellit on tarkoitettuja juuri keikkatyöläisille ja ovat usein vaatimattomia, mutta ei siinä isoa hintaa per yö tule huoneelle.

Ei niit diilejä enää oikein tehdä. Tämäkin on jalostamon vieressä ja sitä käyttää firmat, joilla duunareita jalostamolla. Jos kerran neuvottelis jonkun diilin, niin jatkuvasti joku olis kitisemässä jotain alennusta. Tossakin vähän huoneita ja aamupala, niin ei siit mitään jää jos jengiä pitäis olla siellä duunissa ja huoneita siivoilla ja kirjata sisään/ulos. Hotelleissa diilejä saa neuvoteltua jonkun kanta-asiakasohjelman kautta ja sut upgreidataan ylemmälle tasolle. Pk-seutu on aika täynnä koko kesän, joten en usko et juurikaan on neuvoteltavissa. Onhan Rukallakin mökit 700e/vko ja se on monen mielestä halpa vaikka se on ihan keskellä metsää.

[Pelleyks1]

Olisivatkohan nuo tulleet tekemään tänne jonkin sortin palkkamurhaa mutta sitten tajunneet että eihän siinä ole mitään järkeä koko hommassa ja sitten päättäneet vähän ammuskella.
Hotelli maksettu jne ja sitten eivät ole halunneet tehdä murhaa ja päättivät saada julkisuutta ja turvapaikan.

[Tracker]

Kotimaa
Poliisiampumisista epäiltyjen vankeusaika laskee tuntuvasti, jos he saavat istua tuomionsa Suomessa – Ruotsin rikoslaki selvästi Suomen lakia ankarampi
Porvoon ampumisista epäillyt veljekset tulisivat Suomessa istumaan mahdollisista tuomioistaan puolet, kun Ruotsissa vastaava määräosa olisi kaksi kolmasosaa.

Porvoon poliisiampujiksi epäillyt veljekset vangittiin todennäköisin syin murhan yrityksistä epäiltyinä.

Koko Suomea kuohuttaneista Porvoon poliisiampumisista epäiltyjen ruotsalaisveljesten mahdollisten vankeustuomioiden tosiasiallinen pituus määräytyy paljolti sen perusteella, joutuvatko he istumaan tuomionsa Ruotsissa vai Suomessa.

Mikäli miesten katsotaan syyllistyneen tekoihin, joista heitä epäillään, on enimmäisrangaistus rikoslain mukaan 15 vuotta vankeutta. Murhan yrityksestä tuomitaan vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kahdeksitoista vuodeksi, tai jos rikoksia on useita, enintään viideksitoista vuodeksi.

Tällaisia 15 vuoden pituisia vankeusrangaistuksia on kuitenkin tuomittu lähinnä vain kolmoistappoihin syyllistyneille rikollisille.

Juttu jatkuu videon jälkeen. Tutkinnanjohtaja kommentoi videolla Porvoon poliisiampumisia.

Ensikertalaisuudesta mojova alennus
Suomen vankeuslainsäädännön mukaan määräaikaiseen vankeusrangaistukseen tuomittujen ehdonalaiseen vapauteen päästäminen tapahtuu kolmen erilaisen määräosan mukaan. Lempeimmän kohtelun saavat alle 21-vuotiaana rikokseen syyllistyneet, joilla ei ole entuudestaan vankilahistoriaa. Heidän ei tarvitse suorittaa vankilassa kuin kolmasosa rangaistuksestaan.

Seuraavaan ryhmään kuuluvat sellaiset tuomitut, jotka eivät ole rikosta edeltäneiden kolmen vuoden aikana olleet vankilassa suorittamassa vankeusrangaistusta. He pääsevät ehdonalaiseen vapauteen puolet rangaistuksesta suoritettuaan. Raja nousee ensi vuoden alussa viiteen vuoteen. Lain mukaan esimerkiksi murhasta tuomittu ja rangaistuksensa kärsinyt henkilö voi siis jo muutaman vuoden kuluttua tuomionsa päättymisestä olla rikoksentekijänä taas "ensikertalainen".

Muut vangit joutuvat suorittamaan rangaistuksestaan kaksi kolmasosaa vankilassa. Erittäin vaaralliset rikoksenuusijat, jotka määrätään suorittamaan koko rangaistuksensa vankilassa, voivat päästä ehdonalaiseen vapauteen, kun rangaistusaikaa on kulunut vähintään viisi kuudesosaa. Heidän kohdallaan vapautus ei kuitenkaan ole automaattinen vaan harkinnanvarainen.

Veljesten vangitsemisoikeudenkäynti pidettiin torstaina päivällä.JOHN PALMÉN

Kolmen vuoden sääntö syö jäännösrangaistuksetkin
Ruotsin puolella laki on tiukempi ja yksiselitteisempi; määräaikaiseen vankeusrangaistukseen tuomitut suorittavat rangaistuksestaan kaksi kolmasosaa vankilassa. Koska Porvoon tapahtumista epäiltyjä veljeksiä ei tiettävästi ole aiemmin tuomittu ehdottomaan vankeuteen sen enempää Ruotsissa kuin Suomessakaan, he tulisivat Suomessa istumaan mahdollisista tuomioistaan puolet, kun Ruotsissa vastaava määräosa olisi kaksi kolmasosaa. Ero on huomattava, rangaistuksen pituudesta riippuen jopa useita vuosia.

Suomen rikoslaissa on toinenkin, vähän tunnettu erikoisuus, jollaisesta ruotsalaisvangit eivät saa nauttia. Suomessa ehdonalaisen vapauden koeaika on kaikissa tapauksissa enintään kolme vuotta. Henkilöllä voi siis olla niskassaan jopa kymmenen vuoden jäännösrangaistus, joka kuitenkin pyyhkiytyy kokonaan pois kolmen vuoden kuluttua tuomion päättymisestä.

Ruotsin rikoslain mukaan ehdonalaisen vapauden koeaika on jäljellä olevan rangaistuksen pituinen, kuitenkin vähintään yksi vuosi.

Ruotsi kiristää lakeja entisestään – jengirikollisuus räjähtämässä käsiin
Ruotsin rikoslaissa on muutoinkin selvästi Suomen lakia ankarampi linja suhteessa vakaviin rikoksiin. Esimerkiksi murhan yrityksen osalta minimirangaistus on sama kuin Suomessa, kaksi vuotta vankeutta. Enimmäisrangaistus sen sijaan on peräti 18 vuotta vankeutta. Lisäksi murhan yrityksestäkin on mahdollista tuomita elinkautiseen vankeuteen.

Ruotsissa tahallinen henkirikos katsotaan lähtökohtaisesti murhaksi. Suomen rikoslain mukaan henkirikoksen perustyyppi on tappo, mutta poliisimieheen kohdistuva henkirikos tai sen yritys luokitellaan murhaksi tai murhan yritykseksi. Rikoksen on oltava myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.

Ampuma-aserikoksissa Ruotsi kiristi lakejaan vastikään. Kun Suomessa luvattoman ampuma-aseen hallussapito kuitataan pääsääntöisesti sakkorangaistuksella, Ruotsissa siitä tuomitaan vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi. Törkeistä ampuma-aserikoksista, esimerkiksi sarjatuliaseen hallussapidosta, rangaistus on vankeutta kahdesta viiteen vuoteen. Erityisen törkeistä ampuma-aserikoksista, kuten ampuma-aseiden ammattimaisesta salakuljetuksesta, rangaistus on vankeutta neljästä kuuteen vuoteen.

Rangaistusasteikon kiristäminen oli osa toimenpideohjelmaa, jolla pääministeri Stefan Löfvenin hallitus yrittää puuttua yhä pahemmaksi äityvään jengirikollisuuteen, kuten ammuskeluihin julkisilla paikoilla.

Rikoksesta tuomittujen siirtäminen Pohjoismaiden välillä perustuu niiden yhteiseen lainsäädäntöön, eivätkä siirrot edellytä tuomitun suostumusta.

https://www.satakunnankansa.fi/a/110a97 ... 463883b0c9

[Sekava Seppo]

93 e/vrk yöpymisestä tuollaisessa Online-"rivitalo" murjussa? Kyseessä pitkän sopimuksen vrk-hinta....ei hyvää peivee vaan.

Varmaan johonkin Skandiciin Etelä-Helsingissä pääsee tuolla hintaa kun tekee pitkän sopparin.

No, tuskin nyt tuollaista vuokraa ovat maksaneet. Tuo on listahinta, kuukausihinta sovitaan aina erikseen. Joskus hain työkeikan takia kuukausihintaa hotelleista ja motelleista. Cumulus tarjosi ihan nettisivullaan kuukaudeksi hotellimajoitusta 990 Euroa muualla Suomessa ja Helsingissä 1190 Euroa, sivummassa olevissa motelleissa olisi ihan Espoostakin irronnut noin 500-600 Euroa/kk majoitus. Nämä motellit on tarkoitettuja juuri keikkatyöläisille ja ovat usein vaatimattomia, mutta ei siinä isoa hintaa per yö tule huoneelle.

Ei niit diilejä enää oikein tehdä. Tämäkin on jalostamon vieressä ja sitä käyttää firmat, joilla duunareita jalostamolla. Jos kerran neuvottelis jonkun diilin, niin jatkuvasti joku olis kitisemässä jotain alennusta. Tossakin vähän huoneita ja aamupala, niin ei siit mitään jää jos jengiä pitäis olla siellä duunissa ja huoneita siivoilla ja kirjata sisään/ulos. Hotelleissa diilejä saa neuvoteltua jonkun kanta-asiakasohjelman kautta ja sut upgreidataan ylemmälle tasolle. Pk-seutu on aika täynnä koko kesän, joten en usko et juurikaan on neuvoteltavissa. Onhan Rukallakin mökit 700e/vko ja se on monen mielestä halpa vaikka se on ihan keskellä metsää.

Bensalenkkarin kannattaisi käydä joskus Rukalla, niin ehkä ymmärtää miksi mökit maksaa 700€/vko keskellä metsää
Jouluna ja hiihtolomalla ei tuohon hintaa edes saa. Taas menee ohi aiheen...

[Rajamie]

Outo tapaus kyllä. Luulen että tarkoituksena on päästä vaan suomen vankilaan sisään, jostakin vielä epäselvästä syystä? Isommat pomot laittaneet granholmit asialle. Mitä itse tekisit jos haluaisit vankilaan kovempien rikollisten osastolle? Veljekset tiesi että poliiseilla luotiliivit, ei tule murhatuomiota ja itselle liivit myös päälle että päästään vankilaan asti hengissä. Ei aseiden saaminen poliisilta toimi kyllä minään motiivina, helpompi ostaa vaan pimeiltä markkinoilta. Ja miksi jäädä teon jälkeen suomeen yöksi? Samalla vauhdilla teon jälkeen ruotsiin asti, ei autosta tule silminnäkijähavaintoja sunnuntai yönä, liikenne nollassa. Ja poliisit yrittää saada pakoautoa kiinni 3lla kuorma auto sprintterillä raj max 90kmh vs volvo v50 200kmh(vitsi)

[MissMallard]

KRP:n tutkinnanjohtaja vaikuttaa aika persoonalliselta mieheltä. Onkohan tämä vain sellaista sanallista ja kuvainnollista verbaliikkaa, vai onkohan tässä joku merkitys kun totesi eilen medialle että: " Onko tämä jotain elämää suurempaa? Elämää suurempaa tämä on ollut jo nyt lähes, mutta siitä huolimatta tämä on meidän strategia, Huhta-aho totesi Vantaan oikeustalolla torstaina."

Elämää suurempi - larger than life - tätä aloin miettiä että mikä on elämää suurempaa? Jotain niin käsittämätöntä että ylittää elämän eli jonkun käsityskyvyn ja ymmärryksen rajat. Vai onko elämää suurempi jotakin lähes uskonnollista, eli joku elämää suurempi on joku "korkeampi voima", vai liittyykö elämää suurempi juuri johonkin näyttävyyteen että haluaa jäädä historian kirjoihin kun on tehnyt jotakin mistä ihmiset muistavat nyt ja tulevaisuudessa?

Tutkinnanjohtajasta on irronnut kovin vähän ulospäin, mikä on toisaalta ihan ymmärrettävää, että on näistä niukoista lausunnoista ja rippeistä yritettävä repiä jotakin irti.

[Serlock]

Joku on toiminut tuossa setissä rahoittajana.

* Matka Suomeen x 2 hlöä bensoineen + ajelut suomessa = 700 - 1000 €
* 2 kuukauden majoitus = Vähintään 2000 - 3000 € (voi olla myös reilusti enemmän)
* 2 kuukauden ruuat x 2 hlöä x 10 € pv = 1200 €
* Identtiset vaatteet, useampi vaatekerta = 500 €
YHTEENSÄ JOKU 5000 - 6000 €

Normaaleilla raksamiehen palkoilla olisi tullut miinustiliä koko työkeikasta. Säästöjä pojilla tuskin ollut, koska toimeentulon asiakkaita ruotsissa.

[skoone]

...En oikein tiedä, olisiko tekijöillä ollut innoitusta filmimaailmasta.

Jos veljesten työputki osoittautuu ns normaaliksi työputkeksi, eikä hämärätyöputkeksi, niin sekin on mietityttävää. Onko sen ohella ollut muuta vai pelkästään puhdasta elämisen kautta ollut ja lopuksi sitten täyskäännös rikollisuuteen ilman jarruja.

...

Poikien isä on kirjailija (julkaisee kirjansa aivan pian..pojat tehneet mainosjytkyn?)
https://www.paulmurphy.se/sv/etusivu-2/

[Saaris]

Joku on toiminut tuossa setissä rahoittajana.

* Matka Suomeen x 2 hlöä bensoineen + ajelut suomessa = 700 - 1000 €
* 2 kuukauden majoitus = Vähintään 2000 - 3000 € (voi olla myös reilusti enemmän)
* 2 kuukauden ruuat x 2 hlöä x 10 € pv = 1200 €
* Identtiset vaatteet, useampi vaatekerta = 500 €
YHTEENSÄ JOKU 5000 - 6000 €

Normaaleilla raksamiehen palkoilla olisi tullut miinustiliä koko työkeikasta. Säästöjä pojilla tuskin ollut, koska toimeentulon asiakkaita ruotsissa.

Oliskohan vanhemmat voineet toimia rahoittajina, ihan poikia auttaakseen? Useinhan se joka tykkää pukea pojat samanlaisiin vaatteisiin,ja jonka mielestä se on "söpöä", on äiti. Normaaliisti lapsi alkaa jossain vaiheessa protestoimaan tällaista söpöyttä vastaan, mutta jos on äidistä jollain lailla vielä henkisesti riippuvainen, niin siitä saattaa ehkä pitää kiinni?

[Saaris]

Jotenkin näissä tekijöissä on jotakin perhepsykologisesti kiehtovaa. Aistittavissa on, että heillä ei ole ollut helppoa. Isäsuhde? Äitisuhde? Sekin on mielenkiintoista, että mediassa heistä käytetään isällisesti/äidillisesti nimitystä "pojat". Aikuisia miehiähän nämä ovat! Miksi siis heistä puhutaan niin kuin olisivat tuuliajolla olevia teinejä?