Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[Tiikerinlilja]

Noin vuosi sitten naistenhuoneelle oli tullut kielto, että aihetta ei saa siellä enää käsitellä Samoin oli myös ihan oma ryhmä Antille jossa juttua puitiin joka myös poistettiin. Erittäin outoa. Sisko toivoo koko ajan että joku merkittävä tapahtuisi ja juttu ratkeaisi ja sitten kielletään puhumasta siitä missään.

Kyllä siellä saa, joku vaan aina tulee kertomaan, että omaisten toive olisi, että ei puhuttaisi. Vaikka omaiset itse ovat jopa osallistuneet niihin keskuteluihin ja muutenkin tuoneet esiin.

Ja tämä havainto että jollakin oli korvakoru niin satun tietämään todella hyvin että R.K :lla on korvakoru. Ja on ollut kauan. Tietääkö kukaan mikä on J.S nykyinen nimi? Eikös se vaihtanut sen jossain välissä Microksi

J.S:n nykyistä nimeä ei ole tiedossa, mutta R.K:lla tosiaan on korvakoru ja juuri tuolloin pari vuotta sitten kun itse kommentoi Antin siskon juttuja, yhtäkkiä poisti kuvat missä näkyy yms. Nykyään taas näkyy kuvat missä korvis on..

[rami]

Hmm tuntuis että jos asia olis mennyt krp lle tätä juttua tutkitaisiin nyt tappona ehkä jopa murhana mutta no kaiketi ivalon poliisi suojelee omiaan sitten

[Puliukko]

Noin vuosi sitten naistenhuoneelle oli tullut kielto, että aihetta ei saa siellä enää käsitellä Samoin oli myös ihan oma ryhmä Antille jossa juttua puitiin joka myös poistettiin. Erittäin outoa. Sisko toivoo koko ajan että joku merkittävä tapahtuisi ja juttu ratkeaisi ja sitten kielletään puhumasta siitä missään.

Pistää niin vihaksi! Miten tuollaiset juntit voi olla noin suojeltuja? En ymmärrä.

[sdude]

.......snip.....
Löysin suomi24:sta keskustelunaloituksen, jossa kirjoittaja käyttää projektiivista identifikaatiota defenssinä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/1505198 ... -taustalla

Projektiivinen identifikaatio on persoonallisuuden puolustuskeino, jossa henkilö pyrkii siirtämään tunnetasolla osan itsestään toiseen ihmiseen, kontrolloidakseen tätä toista sadistisesti. Projektiivisen identifikaation käyttö tällaisessa yhteydessä viestii tämän kirjoittajan olevan syyllinen Hanhivaaran katoamiseen. Toisekseen se viestii sitä, että syyllinen omaa rajatilarakenteisen persoonallisuuden.
Tällainen henkilö myös nauttii seksuaalisesti Hanhivaaran omaisten tunne-elämän manipuloimisesta.

Olen lukenut tuon suomi24:n ketjun ja itselle tuli aika vahva epäilys siitä, että aloittaja on jollain tapaa mukana Antin surmassa, ellei peräti itse tekijä. Kirjoitustyyli on kuitenkin jotenkin "sivistynyt" jos vertaa tyypillisen elämänkoululaisen tuotokseen, joten oliskohan aloittaja joku näistä ns. isommista kihoista jutussa.

[dazu]

Hmm tuntuis että jos asia olis mennyt krp lle tätä juttua tutkitaisiin nyt tappona ehkä jopa murhana mutta no kaiketi ivalon poliisi suojelee omiaan sitten

Jos juttu menis KRP:lle, niin KRP alkaisi tutkimaan Ivalon poliisin touhuja. Tästä syystä tätä ei voi siirtää KRP:lle. Mulla on myös sellainen tuntuma, että tässä on joku kuvio takana... Olisko kuljeteltu huumeita rajan yli ja paikallinen poliisi ollut vähintäänkin tietoinen ja myötämielinen tämän toiminnan suhteen. Antti on tiennyt näistä jutuista jotain ja sitä on pidetty epäluotettavana... Luulen, että Antin tappajia taas ei haluta siksi oikeuden eteen, että pelätään, että ne puhuisivat silloin kaikki tietonsa huumekuvioista ja paikallisen poliisin sotkeutumisesta siihen. Katsotaan, että helpointa on vaan painaa Antin katoaminen villaisella.

Tai voi olla niinkin, että itse Antin tappamiselle on ollut joku ihan mitätön syy, mutta tekijöitä on ollut pakko suojella, koska heillä liikaa tietoa. Yleisellä tasolla syy Antin tapauksen villaisella painamiseen liittyy jokatapauksessa siihen, että poliisi suojelee itseään suojelemalla näitä tekijöitä. Ja eihän Aarniokaan omiaan laittanut linnaan.

Huomioitavaa on muuten sekin, että J.S. on oman kertomansa mukaan syyllistynyt heitteillejättöön, mutta tätäkään asiaa ei koskaan viety tuomiolle.

Noin vuosi sitten naistenhuoneelle oli tullut kielto, että aihetta ei saa siellä enää käsitellä Samoin oli myös ihan oma ryhmä Antille jossa juttua puitiin joka myös poistettiin. Erittäin outoa. Sisko toivoo koko ajan että joku merkittävä tapahtuisi ja juttu ratkeaisi ja sitten kielletään puhumasta siitä missään.

Kyllä siellä saa, joku vaan aina tulee kertomaan, että omaisten toive olisi, että ei puhuttaisi. Vaikka omaiset itse ovat jopa osallistuneet niihin keskuteluihin ja muutenkin tuoneet esiin.

Jos te olette siellä naistenhuoneella pyörineet, niin julkaiskaa nyt täällä näiden naiskäyttäjien nimet, jotka ovat siellä sellaista väittäneet, että omaiset eivät halua, että asiasta keskusteltaisiin. Voidaan sitten yhdessä pohtia, että liittyvätkö he jotenkin tähän murhaan, kun ovat itsensä tähän hommaan injektoineet.

[dazu]

Kaikki ei nyt varmasti notku missään keskustelupalstoilla jallittelemassa ihmisiä keksimillään tarinoilla..eivät kaikki ole sellaisia.
Toki saat nimilistan kun kerta kysyt. Toki se kerrotaan julki..nyt valot päälle

Sullako on sitten jotain sisäpiiritietoa siitä, miten asiat on oikeasti menneet, jos pidät minun pohdintoja jallittamisena?
Mielestäni ei ole mitenkään typerää kysellä bileissä olleiden nimiä, koska Antti on väitetysti näissä bileissä ollut viimeisenä iltanaan. Ei olisi myöskään mitenkään liikoja vaadittu, jos pyydellään näissä bileissä olleita kommentoimaan tänne foorumille...

..ööööö

Jäikö Dazulta lääkkeet ottamatta??

Edit: lihavoin pöpeimmät kohdat.

Huh huh..ja tälläset hänen kaltaiset pöpit saa täällä ihan tosissaan kertoilla ..(varmasti Dazun mukaan faktana) tälläst paskaa

Tän Minfon taso on kyllä jossain ihan pohjamudissa kun tuollaset sairaat Dazut ja kaikenmaailman puliukot kirjoittelevat kaikenlaista skeidaa. Sitten nää Puliukot ja Dazut koittaa tääl ratkaista murhaa..

Ylläpito kävi valitettavasti vähän poistelemassa nimimerkki Maatin viestejä, mutta sain nyt vielä kahta lainattua tähän... Nää Maatin vastaukset ja reaktiot minun ja puliukon kirjoituksiin on kyllä ihan mielenkiintoisia. Itse ainakin noissa viesteissäni kirjoitin nimenomaan todennäköisen henkirikoksen tekijästä, kehenkään sen tarkemmin viittaamatta. Ihmettelenkin siis, että miten Maat otti näin kovin itseensä ja provosoitui jonkun murhaajan arvostelusta. Erittäin erikoinen reaktio. Outoa on myös se, että väitetään, että olisin kirjoittanut skeidaa tästä henkirikoksen tekijästä ihan, kuin tiedettäisiin, että teko on tapahtunut ja vielä tiedettäisiin, kuka sen on tehnytkin...

Minusta sen tänne linkittämäni suomi24 aloituksen tekijä on osallistunut tuohon tekoon. Ihmettelen sitä, että netissä on tällaista arvostelua Hanhivaaran omaisia ja tapausta pohtineita kohtaan ja samaan aikaan kovaa puolustelua TEKIJÄÄ kohtaan. Ikään, kuin Antin tappanut henkilö olisi toiminut täysin moraalisesti ja, että häntä ei saisi millään tavalla arvostella.
Tämä on mielestäni juuri erittäin huolestuttava piirre, että on ilmennyt tällaista ikään kuin marttyyriyttä, että tekijä on toiminut täysin oikein ja, että häntä ei saa kritisoida. Kyllä tällainen kertoo siitä, että kaikki eivät kadu tekoa... On henkilöitä, jotka kokevat toimineensa moraalisesti oikein. On tällaista niinkuin loukkaantumista tekijöiden puolesta...
Tässä näkyy myös, että millainen vaikutus sillä on, kun poliisi pönkittää suojelullaan tällaisen kusipään egoa...

Mulle itselleni on aivan sama, kuinka pöpi minä olen, mutta kyllä tämän jutun suurin paskahousu löytyy sieltä Antin kadottajien joukosta.

Jännä, että hänen mielestään jokaisessa casessa pitäisi olla tekijä seksuaalirikollinen ..

Toinen seikka on tosiaan sitten tämä vallankäyttöön liittyvä asetelma, että omaisia, tai omaisten tunne-elämää kohtaan on pyritty käyttämään valtaa ja sitäkautta kontrolloimaan omaisten elämää. Mähän en suinkaan väittänyt, että itse henkirikoksen motiivi olisi ollut seksuaalinen, vaan, että tämä omaisten piinaaminen olisi sadistista vallankäyttöä, mihin liittyisi seksuaalinen elementti. Tekijä siis nauttii sadistisesti, jopa seksuaalisesti siitä, että pystyy kontrolloimaan Antin omaisten elämää. Henkilö, joka tällä tavalla toimii, tietyllä tavalla elää tästä kontrolloinnista. Se on, kuin huumetta... Jos omaiset yhtäkkiä lakkaisivatkin tekemästä päivityksiä tähän juttuun liittyen, niin tekijä saattaisi ottaa uuden kohteen. Ehkä hän sieppaisi jonkun paikallisen lapsen ja pelailisi sitten sitä samaa peliä tämän lapsen vanhempien kanssa, kun vanhemmat etsiskelevät lasta mediassa ja sosiaalisessa mediassa. Tekijä nauttii siitä vallasta, että hänellä on tieto ruumiin kätköpaikasta, sekä siitä tiedosta, että hän pystyy sitäkautta kontrolloimaan omaisten tunne-elämää...
Tekijä kokee, että hänen vanhempansa ovat joskus hänen lapsuudessaan käyttäneet häntä kohtaan valtaa sadistisesti ja hän on sitten samaistunut tähän piirteeseen ja saa tällaisesta samankaltaisesta vallankäytöstä seksuaalista tyydytystä... samalla hän kokee saavansa takaisin siitä, miten hänen vanhempansa ovat häntä kohdelleet. Hän tavallaan tasaa tässä tilejä sen kokemansa vääryyden suhteen. Se on vähän sama juttu, mitä Park Dietz sanoi Ted Bundysta, että Bundy tasasi siinä tilejä, kun hän tappoi kymmeniä tummatukkaisia naisia...

Pohjoisen gangstereille: https://www.youtube.com/watch?v=DZz3y6r-5H8 (linkki vie youtubeen videoon nimeltä "Scarface Soundtrack - Push It To The Limit (12" Extended Version)" ja videon kesto on 05min 12sek)

[Tuomari Dredd]

Mähän en suinkaan väittänyt, että itse henkirikoksen motiivi olisi ollut seksuaalinen, vaan, että tämä omaisten piinaaminen olisi sadistista vallankäyttöä, mihin liittyisi seksuaalinen elementti. Tekijä siis nauttii sadistisesti, jopa seksuaalisesti siitä, että pystyy kontrolloimaan Antin omaisten elämää. Henkilö, joka tällä tavalla toimii, tietyllä tavalla elää tästä kontrolloinnista. Se on, kuin huumetta... Jos omaiset yhtäkkiä lakkaisivatkin tekemästä päivityksiä tähän juttuun liittyen, niin tekijä saattaisi ottaa uuden kohteen. Ehkä hän sieppaisi jonkun paikallisen lapsen ja pelailisi sitten sitä samaa peliä tämän lapsen vanhempien kanssa, kun vanhemmat etsiskelevät lasta mediassa ja sosiaalisessa mediassa. Tekijä nauttii siitä vallasta, että hänellä on tieto ruumiin kätköpaikasta, sekä siitä tiedosta, että hän pystyy sitäkautta kontrolloimaan omaisten tunne-elämää...
Tekijä kokee, että hänen vanhempansa ovat joskus hänen lapsuudessaan käyttäneet häntä kohtaan valtaa sadistisesti ja hän on sitten samaistunut tähän piirteeseen ja saa tällaisesta samankaltaisesta vallankäytöstä seksuaalista tyydytystä... samalla hän kokee saavansa takaisin siitä, miten hänen vanhempansa ovat häntä kohdelleet. Hän tavallaan tasaa tässä tilejä sen kokemansa vääryyden suhteen. Se on vähän sama juttu, mitä Park Dietz sanoi Ted Bundysta, että Bundy tasasi siinä tilejä, kun hän tappoi kymmeniä tummatukkaisia naisia...

Pohjoisen gangstereille: https://www.youtube.com/watch?v=DZz3y6r-5H8 (linkki vie youtubeen videoon nimeltä "Scarface Soundtrack - Push It To The Limit (12" Extended Version)" ja videon kesto on 05min 12sek)

Jos kyse on henkirikoksesta, on kuvio monimutkainen ja siihen on todennäköisesti sekaantunut useampikin henkilö tavalla tai toisella. Tuo sadistinen elementtikin voi hyvin olla totta, mutta toisaalta 2006 - 2019 on niin pitkä aika, että siinä matkan varrella asiaa on spekuloinut varmasti moni muukin sadisti kuin teoreettisen henkirikoksen tekijä. Totta kai jos kyse on henkirikoksesta, se vaatii aina tekijältä tietynlaisia piirteitä ja usein esim. rikollispiireissä jonkinasteinen psykopatia ja / tai narsistinen persoonallisuushäiriö on yleistä, mutta nämä kaikki ovat hyvin ylätason spekulaatiota verrattuna konkreettiseen todistusaineistoon, joka voisi johtaa esim. vaikka siihen KRPn tuomiseen mukaan tutkintaan. Tämä ketju on hyvin pitkä ja se kannattaa kahlata läpi, koska lähes kaikki asiat on käyty vuosien varrella läpi. Uusin konkreettinen asia taitaa olla se penkinpäällinen, joka tuli julkisuuteen tässä syksyllä 2019.

[Wikingg]

On sinänsä mukavaa että täällä ihmiset välittää ja yrittävät selvittää tapahtumaa. Muistan vieläkin tuon päivän kun tieto tuli Antin katoamisesta ja alettaan organisoimaan etsintöjä. RK joskus kapakassa vannoi ettei tiedä mitään siittä illasta ja haluaisi tapauksen selviävän.

Olen myös aika varma että Elina seurailee näitä kirjotuksia täällä. JS ja OK ei ole näkynyt kyllä kylillä herranaikoihin.

[Mammila]

Noin vuosi sitten naistenhuoneelle oli tullut kielto, että aihetta ei saa siellä enää käsitellä Samoin oli myös ihan oma ryhmä Antille jossa juttua puitiin joka myös poistettiin. Erittäin outoa. Sisko toivoo koko ajan että joku merkittävä tapahtuisi ja juttu ratkeaisi ja sitten kielletään puhumasta siitä missään.

Naistenhuoneella nyt ei muutenkaan saa puhua mistään muusta ku lempiruuista ja miesten haukkumisesta . Tuntuu että muuten sinne tulee kielto heti. Mielenkiintoista tuo lista bileissä paikalla olleista henkilöistä

[Violet Crawley]

Tämä juttuhan ei enää ole Ivalon poliisilla, ainakin tuo Haataja on Rovaniemen poliisista, vaikka samaa poliisipiiriä ne toki on.

Näkikö joku muu ylilaudassa ketjun 29.10 jossa tätä J.S kuumotettiin huolella? Se on poistettu, mutta siinä mainittiin kahteenkin kertaan että joku näistä juttuun liittyvistä olisi poliisin lapsi. Ei kuitenkaan tapausta tutkineen poliisin, mutta Ivalon poliisin. Ei selvinnyt onko tytär vai poika.
Mäkelän suhteen oon nähnyt kaikki mahdolliset ja mahdottomat spekulaatiot, mutta tän variaation näin ekaa kertaa noin suoraa ilmaistuna. Suurinpiirtein että ei sitä tutkita kun yhden ao:n isä on Ivalon poliisissa töissä.

[systeris]

ESITUTKINTA: TUTKINNANJOHTAJAN ESTEELLISYYS
Tutkinnanjohtaja tai tutkija on esteellinen suorittamaan esitutkintaa, mikäli hän tai hänen lähisukulaisensa on epäillyssä rikoksessa asianosainen, mikäli asiassa on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen lähisukulaiselleen, hän tai hänen lähisukulaisensa avustaa tai edustaa asianosaista tai sitä, jolle asiassa on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa, tutkinnanjohtaja on palvelussuhteessa tai käsiteltävään asiaan liittyvässä toimeksiantosuhteessa asianosaiseen tai siihen, jolle asiassa on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa, mikäli hän kuuluu sellaisen yhteisön, säätiön tai julkisoikeudellisen laitoksen hallitukseen, hallintoneuvostoon tai niihin rinnastettavaan toimielimeen, joka on asianosainen taikka jolle asiassa on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa tai mikäli luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu.

Lähisukulaisella tarkoitetaan tässä yhteydessä tutkinnanjohtajan tai tutkijan lapsia, vanhempia, isovanhempia ja sisaruksia sekä näiden puolisoa ja lapsia. Lähisukulaiseen rinnastetaan tutkinnanjohtajan tai tutkijan puoliso sekä hänen kanssaan avioliitonomaisissa oloissa elävä henkilö, heidän lapsensa, vanhempansa, isovanhempansa ja sisaruksensa, näiden puoliso ja lapset sekä tutkinnanjohtajan tai tutkijan kihlattu. Lähisukulaisena pidetään myös vastaavaa puolisukulaista.

Tutkinnanjohtaja tai tutkija saa esteellisenäkin ryhtyä sellaiseen toimenpiteeseen, jota rikoksen ei voida viivyttää selvittämistä vaarantamatta

.

https://www.laki24.fi/riri-pakkokeinot- ... eellisyys/

[jeleno]

Tämä juttuhan ei enää ole Ivalon poliisilla, ainakin tuo Haataja on Rovaniemen poliisista, vaikka samaa poliisipiiriä ne toki on.

Näkikö joku muu ylilaudassa ketjun 29.10 jossa tätä J.S kuumotettiin huolella? Se on poistettu, mutta siinä mainittiin kahteenkin kertaan että joku näistä juttuun liittyvistä olisi poliisin lapsi. Ei kuitenkaan tapausta tutkineen poliisin, mutta Ivalon poliisin. Ei selvinnyt onko tytär vai poika.
Mäkelän suhteen oon nähnyt kaikki mahdolliset ja mahdottomat spekulaatiot, mutta tän variaation näin ekaa kertaa noin suoraa ilmaistuna. Suurinpiirtein että ei sitä tutkita kun yhden ao:n isä on Ivalon poliisissa töissä.

"Täytyy nyt kuitenkin muistaa kenen pojasta on kysymys"

[Konsta Apeli]

Lainaan itseäni taas

Tulikohan tutkimuksen alkuvaiheessa huomioiduksi että tämän Antin porukan käyttämän reitin varrella on kaksi poroerotuspaikkaa. Ailigas Karigasniemellä ja Skadjavaara Angelin ja Kaamasen välillä.

Molemmissa lienee nykyaikaiset teurastamot, joissa teurasjäte nylyn aikana menee teurasjätekontteihin, joilla edelleen kuljetetaan jätteelle varatulle paikalle. Isoissa erotuksissa syntyy kuormakaupalla jätettä suolistoista, päistä ja koivista. Myös eläinlääkärin hylkäämät ihmisravinnoksi kelpaamattomat ruhot sekä aidassa muutoin itsestään kuolleet eläimet joutuvat jätteisiin pääosin.

En tunne paremmin noiden teurastamojen toimintaa. Mahdollisesti jätteet kuljetetaan Karigasniemen kaatopaikalle, joka sijaitsee saman tien varressa kuin Ailikkaan aita.

Asiansa osaavilta nuorilta miehiltä ei olisi konstikaan heivata alaston ruumis jätekonttiin tai jätteelle varattuun monttuun ja hieman peitellä sitä. Erotuksethan olivat varmasti juuri tuolloinkin Antin katoamisen aikaan käynnissä näin Lokakuun alussa. Vieläkin olisi varmaan tarkistettavissa olivatko teurastamot toiminnassa juuri tuolloin. Ja kuinka helposti, jos yleensä tämä olisi mahdollista.

Muuten olen sitä mieltä, että jos Antti tosiaan olisi menehtynyt muuten sinne Lauravaaran polun suuntaan, tuskin hän jalkavaivaisena olisi niin kauas kulkenut etteikö olisi jo nyt löytynyt.
Yli vuosikymmnen ajan on alueella kuitenkin liikuttu, että kyllä jotain olisi varmaan löytynyt.
Verrataan vaikka Savukosken tapaukseen, jossa pariskunta katosi suunnilleen samanlaisissa maasto-olosuhteissa. Molemmat ovat löytyneet.


Tämä selittäisi osaltaan myös poltettujen vaatteiden jäännösten löytymisen soramontulta. Jos ne nyt voitiin todistaa Antille kuuluneiksi. Alaston ruumis tai ruumiin osat eivät niin erottuisi kontissa tai montussa, jos sitä nyt kukaan juuri tarkkaileekaan. Haju on jo sitä luokkaa, ettei siinä äärellä juuri viihdy pitempään, kuin on tarve.

[tuusa]

On sinänsä mukavaa että täällä ihmiset välittää ja yrittävät selvittää tapahtumaa. Muistan vieläkin tuon päivän kun tieto tuli Antin katoamisesta ja alettaan organisoimaan etsintöjä. RK joskus kapakassa vannoi ettei tiedä mitään siittä illasta ja haluaisi tapauksen selviävän.

Olen myös aika varma että Elina seurailee näitä kirjotuksia täällä. JS ja OK ei ole näkynyt kyllä kylillä herranaikoihin.

OK asuu nykyisin Sodankylässä.

[Violet Crawley]

Mä en nyt ole ihan selvillä ketä missäkin vaiheessa on ollut mukana. Eikö virallinen versio sulje nämä K- veljekset pois viimesen vuorokauden tapahtumista? Itsellä tuli mieleen tämä pariskunta, onko se vahvistettu virallisesti tai epävirallisesti? Tai jos auto olis yöllä ollut täysi niin kuka se viides on? Ja viimeisenä se perässä ajanut auto ja sen henkilöt...? Joku joka oli siellä bileissä ja joutuis kuulusteluissa valehtelemaan että Antti oli siellä? (Oon lukenut tän ketjun kahdesti ennen näitä viestejä, mutta siitä huolimatta vastaukset voi täältä jo löytyä.) Nää kommentit tästä Ivalon poliisin lapsesta poikkes silmiinpistävästi siitä ketjusta sekä tyyliltään että "tunnetilaltaan" vai miten sen nyt kirjoitetusta tekstistä sanois, ja se sai mut tarttumaan niihin.