Suomalaisten ISIS-vaimojen ja lasten paluu Suomeen sekä porttikielto Sveitsiin

[putsari]

Koskas lastensuojelu on vaikkapa rynnännyt noutamaan lapsikaappauksen uhreja. Tai vaikkapa ottamaan huostaan suomalaisen lapsen ulkomailta joka joutunut kaltoin kohdelluksi.

Muut maat eivät voi juuri siitä syystä tuoda pelkästään lapsia ilman vanhempien suostumusta, koska toinen valtio ei voi suorittaa lapsikaappausta toisen valtion alueella, mutta ilmeisesti vihervasemmisto luulee voimaharhoissaan tämän Suomen hallituksen olevan koskematon ja voittamaton, joka voi tehdä maailmalla mitä huvittaa.

[mankeli]

Se mikä on outoa on se, että nämä naiset eivät itse ajattele lastensa parasta, mutta suomen hallituksen sitten täytyy se tehdä. Jokainen täysipäinen äiti olisi vastaavassa tilanteessa pyytänyt ja ehkä jopa vaatinut lastensa huostaanottoa, että lapset pääsisivät pois huonoista oloista. Olettaisi että olisi myös helpompaa itselle, kun tietäisi että lapset ovat turvassa. Sitten voisi yrittää sukulaistensa kanssa yrittää junailla omaa poispääsyään leiriltä. Mutta siis lapset ensin. *Tanska on yhden loukkaantuneen lapsen tuonut pois leiriltä äidin pyynnöstä. Joten olisi se varmaan mahdollista suomalaisetkin lapset sieltä tuoda, äitien suostumuksella tietysti. Onkohan tätä näille naisille ehdotettu, en ole nähnyt tietoa sellaisesta. Kuitenkin näin sellaisen uutisen missä nämä Al-Holin naiset olisivat sanoneet, että suostuvat tulemaan pois vain ryhmänä, miksi heillä on valta käyttää lapsia kilpinään ja asettaa ehtoja tätä ei voi ymmärtää.

[John Kimble]

Eipä Suomen viranomaiset voi huostaanottaa ketään vieraan valtion alueella. Huostaanoton tulisi tapahtua Syyrian viranomaisten toimesta kuten leirin mahdollisten rikollisten tuomitseminenkin.

[Gagarin]

Eipä Suomen viranomaiset voi huostaanottaa ketään vieraan valtion alueella. Huostaanoton tulisi tapahtua Syyrian viranomaisten toimesta kuten leirin mahdollisten rikollisten tuomitseminenkin.

Olet oikeassa, vaikka tämä asia tuntuu olevan ylivoimaisen vaikea ymmärtää jopa ministeritasolla.

Erityisen hankalan tästä tilanteesta tekee se, että Al-Holin leiri ei ole Syyrian viranomaisten hallitsemalla alueella. Se on Syyriaa vastustavien kurdien alueella, joka kurdien mielestä on heidän "valtionsa", mutta jota muut valtiot eivät ole tunnustaneet. Siten tämän porukan "viranomaiset" eivät ole kansainvälisesti de-jure toimivaltaisia yhtään missään, eivät edes omalla alueellaan. Käytännössä (de-facto) he ovat kuitenkin ratkaisevassa asemassa ja heidän kantansa on ollut selvä kaiken aikaa: "hakekaa kaikki kansalaisenne pois, perheet perheinä, lapsia ei eroteta äideistään". Ei Suomen mielipidettä ole kysytty, eikä kysytä.

[Gagarin]

Muut maat eivät voi juuri siitä syystä tuoda pelkästään lapsia ilman vanhempien suostumusta, koska toinen valtio ei voi suorittaa lapsikaappausta toisen valtion alueella, mutta ilmeisesti vihervasemmisto luulee voimaharhoissaan tämän Suomen hallituksen olevan koskematon ja voittamaton, joka voi tehdä maailmalla mitä huvittaa.

Olen ihmetellyt tätä samaa. Voiko meillä olla ministeritasolla näin alkeellista kansainvälisen ja jopa kansallisen oikeuden tuntemusta? Ministereillä on omat esikuntansa, onko nekin miehitetty kouluttamattomilla, osaamattomilla ja täysin pihalla olevilla typeryksillä? En halua uskoa tällaista.

Luulen, että nämä useat poliitikkojen ääliömäiset kommentit, puhumattakaan Ohisalon täysin vammaisesta "äänestyksestä", ovat seurausta akuutista "Persu-pelosta". Gallupit näyttävät miten sekä Kepu että Demarit ovat kutistumassa pienpuolueiksi, kun äänestäjien vuoto Persuihin on vaan kasvanut. Tokihan siinä tulee pelko ahteriin ja yritetään nuoleskella äänestäjiä "persumaisilla" kommenteilla siinä toivossa, että oma suosio kasvaisi.

[Fire]

Käytännössä (de-facto) he ovat kuitenkin ratkaisevassa asemassa ja heidän kantansa on ollut selvä kaiken aikaa: "hakekaa kaikki kansalaisenne pois, perheet perheinä, lapsia ei eroteta äideistään". Ei Suomen mielipidettä ole kysytty, eikä kysytä.

Ei Suomen tarvitse näiden militanttiryhmien vaatimuksia kuunnella. Kurdistan ei ole edes tunnustettu valtio. Jos asia käännetään toisinpäin, tulevatko nämä lähi-idän valtiot hakemaan kansalaisiaan Suomesta jos Suomi vaatii? Hehän kieltäytyvät ottamasta omia kansalaisiaan vastaan vaikka Suomi lennättäisi heitä isolla rahalla sinne.

Gallupit näyttävät miten sekä Kepu että Demarit ovat kutistumassa pienpuolueiksi, kun äänestäjien vuoto Persuihin on vaan kasvanut.

Ennustan että jos Kepu taas kerran pettää eli myötäilevät vihervasemmiston linjaa tässä asiassa tulevat he häviämään puoluekartalta.

[teppo]

Ei Suomen tarvitse näiden militanttiryhmien vaatimuksia kuunnella. Kurdistan ei ole edes tunnustettu valtio. Jos asia käännetään toisinpäin, tulevatko nämä lähi-idän valtiot hakemaan kansalaisiaan Suomesta jos Suomi vaatii? Hehän kieltäytyvät ottamasta omia kansalaisiaan vastaan vaikka Suomi lennättäisi heitä isolla rahalla sinne.

Jännästi toisaalta ymmärrät, että Kurdistan ei ole valtio. Sitten kuitenkin unohdat sen heti. Kurdien kannalta tilanne on se, että he eivät ole tätä porukkaa sinne tilanneet ja tarve olisi saada porukka kokonaisuudessaan pois.

Ennustan että jos Kepu taas kerran pettää eli myötäilevät vihervasemmiston linjaa tässä asiassa tulevat he häviämään puoluekartalta.

Toisaalta myöskään persuilussa puolue ei pysty kilpailemaan persujen kanssa. Ahtaalla ollaan, jos omaa linjaa ja markkinarakoa ei löydy. Paniikinomainen kyseleminen netissä ei varsinaisesti luo mielikuvaa liikkeestä, jonka johto tietää mitä tekee ja luottaa tekemiseensä.

[XiphiasGladius]

Sinä puhuit, että Suomen viranomaiset voisivat suorittaa lapsikaappauksen toisen valtion alueella. Se ei ole mahdollista edes Suomen vihrervasemmistohallitukselle.

Lueppa se viestini uudelleen ja oikein ajatuksella.

[phonyjoker]

En voisi olla pettyneempi Pekka Haavistoon ulkoministerinä. Olin alun alkaenkin sitä vastaan, että juuri hän hoitaisi ulkoministerin tehtävää ja tässä se taas nähtiin: mies, joka ei halunnut toimia valtuuksiensa ulkopuolella omaa tuntoaan vastaan siirrettiin sivuun tehtävistään. Muutenkin Suomen valtion edustajana Haavisto voisi keskittyä suhteiden ylläpitoon esim. Yhdistyneen Kuningaskunnan kanssa, joka tekee parhaillaan EU-eroa. Maamme ulkoasian hoito käsittänee lienee muuta kuin terroristien paapomista ja lennättämistä yksityislennoilla valtionyhtiö Finnairin VIP-tiloihin ministerivastaanotolle.

[putsari]

Sinä puhuit, että Suomen viranomaiset voisivat suorittaa lapsikaappauksen toisen valtion alueella. Se ei ole mahdollista edes Suomen vihrervasemmistohallitukselle.

Lueppa se viestini uudelleen ja oikein ajatuksella.

Ei siinä ollut mitään epäselvää. Sinä kirjoitit, että Suomi tekisi toisen valtion alueella olevista lapsista huostaanottopäätöksen ja ohjeistaisi Syyrian viranomaiset suorittamaan lapsikaappauksen. Mieti nyt vähän mitä kirjoittelet.

[XiphiasGladius]

Ei siinä ollut mitään epäselvää. Sinä kirjoitit, että Suomi tekisi toisen valtion alueella olevista lapsista huostaanottopäätöksen ja ohjeistaisi Syyrian viranomaiset suorittamaan lapsikaappauksen. Mieti nyt vähän mitä kirjoittelet.

Tässä nyt vähän pohjatietoa, käytin epähuomiossa myös termiä huostaanotto joka on virheellinen, oikean termin ollessa kiireellinen sijoitus.

https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-ka ... lualueelle

Sitä ohjeistamista lapsikaappaukseen kutsutaan virka-avuksi ja esim. lapsiasiavaltuutetun mukaan näitä päätöksiä kiireellisistä sijoituksista ulkomailla on tehty ja niitä on myös toimeenpantu onnistuneesti.

Kuinka kovin tätä nyt pitää vääntää rautalangasta, ennen kuin se uppoaa MV-lehdellä pehmitettyyn päänuppiin.

[putsari]

Ei siinä ollut mitään epäselvää. Sinä kirjoitit, että Suomi tekisi toisen valtion alueella olevista lapsista huostaanottopäätöksen ja ohjeistaisi Syyrian viranomaiset suorittamaan lapsikaappauksen. Mieti nyt vähän mitä kirjoittelet.

Tässä nyt vähän pohjatietoa, käytin epähuomiossa myös termiä huostaanotto joka on virheellinen, oikean termin ollessa kiireellinen sijoitus.

https://thl.fi/fi/web/lastensuojelun-ka ... lualueelle

Sitä ohjeistamista lapsikaappaukseen kutsutaan virka-avuksi ja esim. lapsiasiavaltuutetun mukaan näitä päätöksiä kiireellisistä sijoituksista ulkomailla on tehty ja niitä on myös toimeenpantu onnistuneesti.

Kuinka kovin tätä nyt pitää vääntää rautalangasta, ennen kuin se uppoaa MV-lehdellä pehmitettyyn päänuppiin.

Lapsen vieminen taistelualueelle? Nuo lapsethan ovat syntyneet tuolla suurin osa. Kerro toki niistä tapauksista, joissa äiti, isä tai molemmat vanhemmat ovat muuttaneet ulkomaille ja Suomessa on tehty heidän ulkomailla asumisen aikana huostaanottopäätös ja käskytetty asuinvaltion viranomaiset ottamaan lapset vanhemmilta huostaan. Muille maille tämä ei ole mahdollista, mutta Suomen vihervasemmistolainen hallitus pystyy siihen mihin ei edes Yhdysvallat pysty, koska Suomella on oma voimahomo Pekka Haavisto.

Niitä lapsia jotka ovat tuonne viety, ei ole kaapattu Suomesta mukaan. He ovat muuttaneet vanhempiensa mukana tuonne. Tämä ei ole lapsikaappaus asia. En toki oleta, että ymmärtäisit.

[Gunvald83]

Eikös se mennyt niin (ainakin luulin jostain lukevani) että Kurdit eivät päästä isis naisia sieltä tulemaan sen takia että haluavat tuomita heidät omassa "maassaan". Sehän tiedetään että jos suomeen nuo päästetään niin tuomiota ei tule mistään. Tänään tuli taas todettua suomen oikeusvaltion hieno toiminta. Huumeista 10 vuotta. Tapon yrityksestä 4 v. Ei käy järkeen. Lakiin varmasti mutta ei järkeen.

Niin nämä isis perheet. Henkilökohtaisesti sitä mieltä että kun menivät sinne jääköön. Mulla ei löydy sympatioita lapsiakaan kohtaan koska jo 3 ja 4 vuotiaat on kasvatettu radikalismin mukaan. Yhdessä dokumentissa pieni lapsi sanoi että profeetta kieltää musiikin kuuntelun ja kaikki sellaiset ihmiset pitäisi tappaa. Joten...tooooosi kiva raahata tuollaisia eläimiä tänne.
Suomen valtiolla on velvollisuus myös huolehtia meidän turvallisuudesta ja auta armias jos joku noista tekee yhdellekään mun läheiselle jotain haastan koko valtion oikeuteen laiminlyönnistä.

Ongelma on myös se että jos jollain ihmeen keinolla sieltä saadaan pelkät lapset(joita en edelleenkään halua)niin heidän kasvaessa voivat katkeroitua ja radikalisoitua siitä että suomalainen ns.oikeusvaltio erotti heidät heidän äideistään. Siinäpä sitä sitten taas ollaan pississä.

Ja on ihmeellistä että suomen valtiolla on noihin muka laittaa rahaa miljoonia vuosikymmenien terapioihin kun muuten ei löydy rahaa mielenterveyspalveluihin ja terveyden, saatikka vanhustenhuoltoon. Ja entäs kun raha loppuu kesken?! Siinä ne sitte pyörii täällä uhkana!!

Tänään näin yhden sellaisen naisen jolla näkyy vaan ne silmät siitä kaavusta niin mietin että jokos se palautuslento on tullut .

Pahoittelen muuten lukuisia kirjoitusvirheitä. Mulla on lapsesta asti ollu vaikea lukivaikeus ymv. niin en vain osaa kirjoittaa "oikein".
Joten siitä voi valittaa, mutta ei se mitään auta.

[putsari]

1. Löytyykö äitien ja lapsien erottamiselle laillisia perusteita?

Suomen lainsäädännön ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten valossa tällaista perustetta ei ole.

Lapsen etu jyrää aina turvallisuusnäkökohdat eli jos äitejä ei voida erottaa lapsista, heidät on tuotava yhdessä.

YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan lapsella on oikeus erityiseen suojeluun eikä lapsia saa erotella vanhempansa ideologian, toiminnan tai minkään muunkaan syyn perusteella. Sopimuksessa todetaan myös, ettei lasta ja vanhempia tule erottaa kuin äärimmäisissä tilanteissa.

Lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan Suomella on velvollisuus tuoda suomalaiset lapset turvaan oloista, jotka uhkaavat heidän henkeään. YK:n sopimus ja Suomen lastensuojelulaki velvoittavat valtiota tekemään kaikkensa, että suhde lapsen ja vanhemman välillä säilyy.

Lapsen edun selvittäminen tarkoittaa käytännössä sitä, äitien ja lasten on tultava pois leiriltä sellaisiin olosuhteisiin, jossa lapsen etua voidaan arvioida.

Äidit voisivat tietysti antaa suostumuksensa lasten siirtoon kotimaahan, ja jäädä leirille. Helsingin Sanomien mukaan naiset vastustavat ajatusta.(siirryt toiseen palveluun)

Tässäkin tapauksessa voidaan kysyä, miten vapaaehtoista tällaisen luvan antaminen olisi vankileiriolosuhteissa.

Huostaanotosta rautalangasta
"2. Voidaanko äidit ja lapset tuoda Suomeen, ja ottaa lapset paluun jälkeen huostaan?

Lapsen huostaanotto vaatii aina lapsen olosuhteiden yksilöllisistä selvittämistä.

Viranomaiset voivat selvityksen jälkeen päätyä siihen, että lapsen etu todellakin vaatii erottamista äidistä, eli hänet otetaan huostaan.

Lastensuojelulain mukaan(siirryt toiseen palveluun) viranomaisten on arvioitava lapsen etua, hänen kasvuolosuhteitaan, lapsen elämäntavan vahingollisuutta ja mahdollisuutta avohuollon tukitoimiin. Lapsen tilanteesta tulee neuvotella perheen ja hänen läheistensä kanssa.

Tahdonvastaiseen huostaanottoon voidaan turvautua vain, jos lapsen kehitys ja terveys on vakavasti vaarantunut, muut vaihtoehtoiset toimenpiteet eivät tule kyseeseen ja tämä toimenpide arvioidaan lapsen edun mukaiseksi.

Hallinto-oikeus tekee päätöksen lapsen tahdonvastaisesta huostaanotosta, suostumukseen perustuvaan riittää lastensuojelutyötä tekevän sosiaaliviranomaisen päätös. Vain akuuteissa vaaratilanteissa lapsi voidaan sijoittaa kiireellisesti jo ennen hallinto-oikeuden määräystä tai päätöstä.

Sekä suostumukseen perustuvan että tahdonvastaisen huostaanoton jälkeen vanhemmalla ja lapsella on oikeus valittaa päätöksestä hallinto-oikeuteen."

Mitenkähän tuo hallinto-oikeuteen valittaminen onnistuisi Syyriassa? Puhumattakaan siitä, että Suomella ei ole minkäänlaisia laillisia edellytyksiä tehdä huostaanottopäätöstä Syyriassa asuvista lapsista. Eli jo hallinto-oikeus syyllistyisi rikokseen, mikäli se tekisi tälläisen päätöksen. Siitähän tässä Haaviston jupakassa oli kyse: Haavisto vaati Tuomista syyllistymään rikokseen, josta olisi tiedossa vuosien vankeustuomio.
https://yle.fi/uutiset/3-11115260

[John Kimble]

Kurdien kannalta tilanne on se, että he eivät ole tätä porukkaa sinne tilanneet ja tarve olisi saada porukka kokonaisuudessaan pois.

Kurdien mielipide lienee täysin yhdentekevää, ainoastaan Syyrian viranomaisten kanta merkitsee eikä sekään paljoa Suomen kannalta. Aina voi haluta "porukkaa pois" mutta eihän se niin mene kuten ollaan Suomessakin huomattu. Ei Suomikaan tilannut porukkaa tänne 32 000 kappaletta pelkästään yhtenä vuotena ja useita tuhansia joka vuosi.

Suomalaisten kannalta tilanne on se, että he eivät ole tätä porukkaa tänne tilanneet ja tarve olisi saada porukka kokonaisuudessaan pois.