Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.

Valvoja: Moderaattorit

Renault
Hetty Wainthropp
Viestit: 496
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Teltan hylkääminen ei tapahtunut keskellä yötä heidän mentyä jo nukkumaan. Ruokailu oli kesken, eli silloin oli vasta alkuilta. Sitä paitsi päiväkirjat oli vielä täydentämättä kyseiseltä (1.2.) päivältä ja se tehtäisiin ennen yöpuulle menoa.

Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11798
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

damfin kirjoitti:
Su Tammi 05, 2020 1:38 am
...
olisiko kamiinaan päätynyt jotain joka on tiedetty niin myrkylliseksi että teltan lähistöltä on ollut pakko poistua pikaisesti joksikin aikaa, jokin jotain lievästi radioaktiivista sisältänyt, fosfori?
Miten he olisivat huomanneet, että kaminassa paloi radioaktiivinen matsku?
Eikä radioaktiivisuus muutenkaan tietääkseni takaisi sytykkeessä yhtään mitään muuta kuin mahdollisen säteilyn ja aktiiviset hiukkaset, joita ei kuitenkaan voisi siinä hetkessä mitenkään tunnistaa. Etenkään, kun olivat muutenkin niin homssuisesti varustautunut ryhmä, että varmaan se eräreissulla usein niin tarpeellinen geigermittarikin oli jäänyt kotiin. Tosin se olisi jo itsessään jo vaatinut lisäahkion.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Ryhmäpäiväkirjan lopussa kirjoittajan kommentti:
1. helmikuuta - Ryhmä lähtee matkansa viimeisenä päivänä. Ne alkavat melko myöhään ja kävelevät vain 2,5 mailia. He asettavat teltan kello 17.00 Kholat Syakhlin rinteelle vain 10 mailin päässä Otortenin vuorelta. He syövät viimeisen illallisensa klo 6–19. Myöhemmät tutkimukset osoittivat, että yksi tai kaksi jäsentä jätti teltan helpottaakseen itseään. Koska Semen Zolotaryov ja Nicolai Thibeaux-Brignolle olivat paremmin pukeutuneita, ehdotettiin, että nämä kaksi miestä lähtivät teltasta ennen kuin jotain tapahtui.
No olipa viimeinen vaellus kumpana päivänä tahansa se ei ole niin oleellista. Ihmetyttää miksi kokeneet vaeltajat pystyttävät teltan puuttomaan tunturiin, vaikka loppumatka puurajaan olisi pelkkää alamäkeä ja taskulamppuja ym mukana, niin teltan olisi voinut pystyttää pimeässä. Polttopuuta ja tuulensuojaa olisi ollut nuin lähellä.

Toisaalta uskon ryhmän olleen epävarma sijainnistaan, koska puuttomassa kova tuuli pyörittää lunta ja näkyvyys voi olla vaan metrejä. Alue oli myös ja on edelleen häiriöherkkää magneettiselle kompassille. Toisaalta rinne alkoi jo laskea, niin tiesivät puurajan olevan lähellä ja jyrkänteen pelossa olisivat voineet laskeutua jalkaisin reput ja sukset olalla, sillä lumi ei pitäisi olla upottavaa puuttomassa, vaan syvä lumi pakkautuu laaksoihin ja metsään tuulen vaikutuksesta.

Kuitenkin teltta pysytettiin tuohon ja kuvista voi päätellä teltan päällä olevan lumen koostumuksesta sen olevan kovaa telimäistä ei tuiskun tuomaa irtolunta, irtolumi oli jo poistettu kuvaa otettaessa.
Siksi päättelen ryhmän kaivaneen teltan maahan asti ja rakentaneet vankan lumimuurin länsi-lounais sivulle tuulensuojaksi.

Mitä sitten tapahtui voin vaan arvella muurin sortuneen teltan päälle ja ryhmä paniikissa viillellyt itsensä ulos.
Semyon Zolotaryov otti tässävaiheessa homman haltuun, koska oli porukan kokenein, veteraani ja luulenpa olleen työnsä puolesta vahtimassa ryhmän tehtävää, josta myöhemmin... Jokatapauksessa Semyon tiesi laaksesta löytyvän paksun lumen ja lumiluolan olevan ainut pelastus (miksi eivät kaivaneet telttaa ja varusteita ?)...

Jokatapauksessa tähänmennessä löytyy luonnollisia selityksiä, tai ainakin melkeen. Mikä herättää ihmetystä on puro-laaksosta löytyneet neljä vaeltajaa outoine murtumineen, ruumiista, vaatteista ja sisäelimistä löytyneet säteilyarvot ?
Spekulointia: Aleksander Kolevaton työskenteli Moskovassa salaisessa ydintutkimuslaitoksessa, oliko tämän retken tarkoitus testata armeijan käyttöön tarkoitettua lämmönlähdettä, joka perustui uraanin käyttöön, siis jonkinlaista minimaalista reaktoria ?
Tätä selittäis teltan pystytys puuttomaan.. Homma meni kuitenkin pieleen lumimuurin sorruttua ja ryhmä luotti saavansa lumiluolassa tarvittavan lämmön suuren ja mahtavan neuvostoliiton tiedemmiesten keksinnöllä ja lähtivät (osa porukasta) vähin vaattein laaksoon. Paremmin pukeutuneet tekivät tulet seetrille ja lähtivät kaivamaan luolaa.
Jotain meni pieleen ja laite räjähti aiheuttaen vammat ja luola sortui vieden neljä vaeltajaa lumen syvyyksiin puron pohjalle. Näiden neljän joukko on mielenkiintoinen, Aleksander K työskenteli salaisissa ydinlaitoksessa, Semyon vanhiin ja taustansa sekava, sotaveteraani ja huhuiltu olleen KGPn palkoilla. Myös muiden taustoista löytyy...
Kahdelta puuttuivat silmät ja yhdeltä kieli, olivatko niin lähellä räjähdystä. Yhdellä taas oli silmät ja kieli tallella, oliko kauempana luolan suulla räjähdyksen sattuessa? Kuitenkin murtumia oli neljännelläkin, mutta ei säteilyn syömää kudosta.

Uskonpa aikalaisten terävimmän valtiojohdon, tai ainakin osin KGPn olevan tasan tarkkaan tietoinen miten kaikki meni.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Teltasta löytyy kuva, jossa näkyy teltan pohja hyvin ei mitään merkkejä palamisesta, siis kaminassa ei ole ollut tulta mahdollisen sortumisen aikana, luulen.

Jatkona edelliseen: Räjähdyksen sattuessa ne liikkumaan kykenevät yrittivät viellä pelastautua palaamalla seetriltä teltalle, joista viimeisenä uskon menehtyneen Rustem Slobodin, joka oli hyvin pukeutunut ja ruumin alla oleva lumi oli jäätynyt, ruumiinlämmön vaikutuksesta. Menehtyi kallovamman seurauksena viiveellä hypotermiaan. Olisiko ollut myös kaivamassa luolaa ja lähellä räjähdystä ei kuitenkaan altistumista säteilylle. ???

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Renault kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 3:27 pm
Teltan hylkääminen ei tapahtunut keskellä yötä heidän mentyä jo nukkumaan. Ruokailu oli kesken, eli silloin oli vasta alkuilta. Sitä paitsi päiväkirjat oli vielä täydentämättä kyseiseltä (1.2.) päivältä ja se tehtäisiin ennen yöpuulle menoa.
Minä en toki tiedä mihin kellonaikaan teltan hylkääminen tapahtui, tuskin toki sinäkään tai kukaan muukaan kun silminnäkijöitä ei ole elossa.
Perustatko ruokailun kesken olemisen siihen väitteeseen että joku kertoi jonkun kertoneen että teltan lattialta löytyi paistettuja pekoneja ja muita ruuan jämiä jotka olisi siis kypsennetty siinä kaminassa jota ei oltu tuona iltana kasattu eikä sytytetty?

Alkuiltahan tuo varmaan on voinut vielä olla, teltan pystytys on aloitettu yleensä siinä neljän maissa iltapäivällä, eli ruokailtua on saatu varmaan korkeintaan 6 aikoihin kun ensin on lapioitu telttapaikka että saatu teltta pystyyn ja tulet kamiinaan, ja veikkaan että sen ruuan päälle on päivän rankan tarpomisen jälkeen se uni voinut tulla hyvin äkkiä eli jo kahdeksan aikoihin on voitu hyvinkin olla nukkumassa.

Kuten jo aiemmin sanoin, minä en usko että teltan hylkääminen tapahtui 1.2 illalla vaan se tapahtui samana iltana/yönä jolloin viimeiset päiväkirjamerkinnät oli tehty eli 31.1 perustuen siihen että päiväkirjassa kerrotaan sinä päivänä ohitetusta metsän rajasta ja aukealle maastolle saapumisesta, ja teltta löytyi sitten noin 900 metriä metsän rajasta, eli tuskin tuota 900 metriä on taivallettu kahta päivää.

Uskoisin ainakin osan menehtyneistä olleen nukkumassa ennen tapahtunutta, ihan heidän vaatetuksensa perusteella, kun jotenkin ei vaikuta uskottavalta eikä loogiselta että noissa olosuhteissa riisuuduttaisiin alusvaatteisilleen ennen nukkumaan käymistä koska jo pelkkä kusella käyminen olisi vaatinut työlästä uudelleen pukeutumista. Mielestäni tuollaisissa olosuhteissa ei ole järkevää riisuutua vähiin vaatteisiin edes nukkumaan käydessä, mutta päiväkirjamerkintöjen mukaan tuolla pienessä teltassa varsinkin kaminan lähellä nukkuminen oli ilmeisesti melko tuskastuttavan hikistä.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 4:00 pm
Teltasta löytyy kuva, jossa näkyy teltan pohja hyvin ei mitään merkkejä palamisesta, siis kaminassa ei ole ollut tulta mahdollisen sortumisen aikana, luulen.

Jatkona edelliseen: Räjähdyksen sattuessa ne liikkumaan kykenevät yrittivät viellä pelastautua palaamalla seetriltä teltalle, joista viimeisenä uskon menehtyneen Rustem Slobodin, joka oli hyvin pukeutunut ja ruumin alla oleva lumi oli jäätynyt, ruumiinlämmön vaikutuksesta. Menehtyi kallovamman seurauksena viiveellä hypotermiaan. Olisiko ollut myös kaivamassa luolaa ja lähellä räjähdystä ei kuitenkaan altistumista säteilylle. ???
Teltan lattiana toimi vierekkäin ladotut sukset, niin ainakin tietojen mukaan, eli ei savuava kamiina välttämättä niitä olisi suuremmin polttanut, eikä kukaan ole kai väittänyt että teltta olisi sortunut välittömästi teltasta poistuttaessa, sehän on voinut sortua lopullisesti vasta seuraavana päivänä kun tuiskuttanut lumi on kaatanut sen painollaan.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Kuva
Tussa näkyy pohja. Sukset laottiin tuon pohjan alle. Metsämaastossa myös paksu kerros havuja eristämään kylmästä maasta...

Kuva
Tässä kamiinan sijainti.
Kaminassa ei valmistettu ruokaa, ruoka tehtiin avotulella nuotiossa
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Ma Tammi 06, 2020 4:21 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

On Anoi Kaa kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 3:41 pm
damfin kirjoitti:
Su Tammi 05, 2020 1:38 am
...
olisiko kamiinaan päätynyt jotain joka on tiedetty niin myrkylliseksi että teltan lähistöltä on ollut pakko poistua pikaisesti joksikin aikaa, jokin jotain lievästi radioaktiivista sisältänyt, fosfori?
Miten he olisivat huomanneet, että kaminassa paloi radioaktiivinen matsku?
Eikä radioaktiivisuus muutenkaan tietääkseni takaisi sytykkeessä yhtään mitään muuta kuin mahdollisen säteilyn ja aktiiviset hiukkaset, joita ei kuitenkaan voisi siinä hetkessä mitenkään tunnistaa. Etenkään, kun olivat muutenkin niin homssuisesti varustautunut ryhmä, että varmaan se eräreissulla usein niin tarpeellinen geigermittarikin oli jäänyt kotiin. Tosin se olisi jo itsessään jo vaatinut lisäahkion.
Lähinnä tuo radioaktiivinen materiaali oli ihan vaan heitto kun tuntuu että tähän tapaukseen pitää ihan väkisin aina jotain mystistä ja salaperäistä saada löytymään... ja toisaalta entä jos retkeilijöillä on ollutkin mukanaan jossain purkissa jonkinlaista valkoista fosforia tai jotain sen seosta tulen sytyttelyä varten, kai sitä tuohon aikaan vielä venäjältä on voinut löytyä varsinkin jos kyseessä oli opiskelijoita jotka opinahjossaan voivat olla olleet tekemisissä mitä erikoisempien aineiden kanssa, niin sehän voisi selittää sen parista uhrista löytyneen lievän säteilyn.
Eikä siinä mitään geigermittaria tarvita jos pelästytään sitä oletusta että kamiinassa voi palaa jotain myrkyllistä ja säteilevää, silloin poistutaan paniikissa paikalta ilman mitään geigermittareita.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 4:16 pm
]Tässä kamiinan sijainti.
Kaminassa ei valmistettu ruokaa, ruoka tehtiin avotulella nuotiossa.
Aivan, paitsi että päiväkirjassa kerrottiin että oltiin liian väsyneitä kaivamaan nuotiopaikka joten ruokailtiin teltassa, eli ainakaan tuona iltana ruokaa ei tehty avotulella nuotiossa kun sitä nuotiota ei tehty.

Laitetaan tämä lainaus päiväkirjasta 31.1 vielä kerran, vai pitäisikö tuo kenties vielä suomentaakin?
We gradually leave the Auspiya valley, the rise is continuous, but quite smooth. Fir trees are replaced by wispy birch-wood. We came out of the tree line. Wind is western, warm, penetrating. The speed of the wind is similar to the air draft created by a taking off airplane. Firn, open spaces. I can't even start thinking of setting up a storage. It's close to 4. We have to start looking for a place to pitch the tent. We are going south in Auspiya river valley. This apparently is the place covered with the deepest snow. Wind is not strong, snow cover is 1,22 m. Tired and exhausted we started the preparations for the night. Not enough firewood. Frail damp firs. We started fire with logs, too tired to dig a fire pit. We had supper right in the tent.
suomennan nuo alleviivatut kohdat:
- tulimme ulos metsästä (puurajalta)
- avointa maastoa
- kello on lähes 4
- väsyneinä ja läkähtyneinä aloitimme yön valmistelut. ei tarpeeksi polttopuuta. tuoreita oksia. sytytimme tulen polttopuilla, liian väsyneitä kaivamaan nuotiopaikkaa. söimme aterian suoraan teltassa.

(suomennokset kukin pilkunviilaaja saa korjailla mielensä mukaan, mutta noistakin pitäisi selvitä kirjoitusten sisältö)

Edit: nuo 31.1 päiväkirjamerkinnät täsmäävät ihan liian täydellisesti teltan sijaintiin ja olosuhteisiin joista se löydettiin ollakseen edelliseltä päivältä, eli uskon että se 1.2 päiväys siinä satiirilehtisessä on joko vahingossa tai huvikseen päivätty seuraavalle päivälle

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Jep. Kuivamuonaa teltassa... ja tämä yöpyminen on edellisessä leiripaikassa. Luin jostain en nyt heti löytänyt, ryhmän 31.1 palanneen takaisin puurajan tuntumaan väsyneenä pystyttämään telttaa. Lähtivät sitten 1.2 myhään nukkuneena, siis tavallista myöhemmin viimeiselle vaellukselle...Siis tulivat tuhon kuolemanpaikkaan 1.2 ja ehkäpä myös menehtyivät samana iltana ???

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 4:41 pm
Jep. Kuivamuonaa teltassa... ja tämä yöpyminen on edellisessä leiripaikassa. Luin jostain en nyt heti löytänyt, ryhmän 31.1 palanneen takaisin puurajan tuntumaan väsyneenä pystyttämään telttaa. Lähtivät sitten 1.2 myhään nukkuneena, siis tavallista myöhemmin viimeiselle vaellukselle...Siis tulivat tuhon kuolemanpaikkaan 1.2 ja ehkäpä myös menehtyivät samana iltana ???
Olen pahoillani mutta en edelleenkään omaa päätelmääni tehdessäni anna mitään painoarvoa noille "jostain luin/joku oli jollekkin sanonut nähneensä" todisteille vaan ainoastaan niille jotka on selkeästi kirjattu ylös virallisiin merkintöihin, ja sielläkin ihmeteltiin sitä että millä perusteella kuolinpäiväksi oli merkattu 1.2 ilta, ja pääteltiin sen perustuvan juurikin tuohon satiirilehtisen päiväykseen, mutta mitään muuta tietoa mistään 1.2 tapahtuneista liikkeistä ei ole, ei samoja jälkiä palaamisesta eikä muustakaan, ainoa samoja jälkiä palaaminen on kerrottu tuossa päiväkirjassa jossa kerrotaan etenemisen olleen niin hankalaa että letkan ensimmäisen piti kävellä aina jonkin matkaa eteenpäin ilman reppuaan, ja palata sitten hakemaan reppunsa samalla polkua aukaisten ilmeisesti ahkioita varten, eli ensimmäinen kahlasi omia jälkiään takaisin polkua aukaistessaan, jospa tuo tieto takaisin palaamisesta on saanut alkunsa tuosta.
We are forced to find new methods of clearing the path for the skis. The first member leaves his backpack on the ground and walks forward, then returns and rests for 10-15 minutes with the group. Thus we have a non-stop paving of the trail. It is especially hard for the second to move along the new trail with full gear on the back.
Tuolla etenimistyylillä on sitten ilmeisesti jaksettu se 900 metriä puurajasta eteenpäin ylärinteeseen, ja päädytty leiriytymään siihen.

Vaikka se ruoka olisi ollut mitä kuivamuonaa hyvänsä, niin kuitenkin päiväkirjassa kirjoitetaan että "we started fire with logs" ja jos sitä tulta ei sytytetty nuotioon niin tuskin sitä telttaankaan ilman kamiinaa sytytettiin.

Avatar
taotao
Harjunpää
Viestit: 344
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 12:59 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Mielestäni tuossa (päiväkirja) kirjoituksessa on jo aistittavissa epätoivoa.
Viimeksi muokannut taotao, Ma Tammi 06, 2020 5:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Vaikka se ruoka olisi ollut mitä kuivamuonaa hyvänsä, niin kuitenkin päiväkirjassa kirjoitetaan että "we started fire with logs" ja jos sitä tulta ei sytytetty nuotioon niin tuskin sitä telttaankaan ilman kamiinaa sytytettiin.
Siinäpä se tämä tuli laitettiin kaminaan ei jaksettu nuotiota... viittaa juurikin, että puuta oli käytössä ja edellinen leiripaikka kyseessä.
Pidä pääs en ala väitteleen tästä.

Jaakos
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Su Helmi 01, 2009 12:10 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Jaakos »

Tuo matkan edistymisen hitaus viimeisinä päivinä osoittaa mielestäni sen, että lunta oli sen verran paljon, että teltalta johtavat pakojäljet (?) olivat tämän vuoksi kävelyjälkiä eikä mitään juoksujälkiä. Juokseminen kohtuu syvässä hangessa on lähes mahdotonta. En siksi kiinnittäisi asiaan huomiota tai pitäisi sitä todisteena, että retkeilijät olivat varmasti poistuneet teltalta metsään rauhallisesti.

damfin
James Bond (David Niven)
Viestit: 10561
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

erämaaetsivä kirjoitti:
Ma Tammi 06, 2020 5:12 pm
Vaikka se ruoka olisi ollut mitä kuivamuonaa hyvänsä, niin kuitenkin päiväkirjassa kirjoitetaan että "we started fire with logs" ja jos sitä tulta ei sytytetty nuotioon niin tuskin sitä telttaankaan ilman kamiinaa sytytettiin.
Siinäpä se tämä tuli laitettiin kaminaan ei jaksettu nuotiota... viittaa juurikin, että puuta oli käytössä ja edellinen leiripaikka kyseessä.
Pidä pääs en ala väitteleen tästä.
Pitäisi tietenkin tehdä aina riittävän pitkiä lainauksia koska sen lyhyen lainauksen lukijanhan ei voi olettaa viitsivän lukea sitä kirjoitusta mistä lainaus on otettu, mutta toisaalta pitkä lainauskin aiheuttaa sen että sitä koko lainausta ei viitsitä lukea.
Tässä kuitenkin hieman pidempänä tuo lainaus tulen sytyttämisestä:
Not enough firewood. Frail damp firs. We started fire with logs
Eli polttopuita on ollut, mutta ei riittävästi, eli tuli on sytytetty polttopuilla ja sitten ilmeisesti jatkettu polttamalla tuoreita risuja, jos taas kyseessä olisi ollut edellinen leiripaikka, niin siellähän tutkimusten mukaan polttopuita oli vielä jäljelläkin joten miksi siellä olisi valitettu puiden vähyyttä ja poltettu risuja.

Vastaa Viestiin