MURHA.INFO

Joku tuolla ylempänä pähkäili tuota päälle jäänyttä vilkkua ja esitti skenaariota että Karoliina olisi ollut viemässä skootteria esim. autotalliin ja kääntynyt bemmin edellä, kaatunut ja noussut auton kyytiin säikähtäen että joku kuuli/näki. Tämä mielestäni kuulostaisi aika loogiselta.

Mietin tuota vilkkua, itse en ole skootterilla ajanut kuin kerran enkä oikein tiedä niiden vilkkujen toiminnasta, onko se tosiaan voinut mennä vasta törmäyksessä päälle vai onko vilkkua todennäköisesti näytetty kääntyessä ennen kuin mopo kirjaimellisesti lähti käsistä?

Jos voitaisiin olla varmoja siitä, että vilkku on ollut päällä kääntymisen, ei kaatumisen takia, niin voitaisiin varmaan sulkea pois ajatus Karoliinaa pahoissa aikeissa seuranneesta autosta, jota Karoliina olisi paennut. Ei kai nyt kukaan näytä takaa-ajajalleen vilkulla että katsos meikä kääntyy tänne oikealle, tuu perässä, jos aikoo tämän karistaa kannoiltaan? Tällöin olisi myös todennäköistä, että KK:ta kuitenkin seurasi joku, sillä harva kai vilkkua käyttää tuohon aikaan yöstä kun voi olla aika varma siitä, että takana ei ole ketään tulossa.

Kuten tuolla edellä siis joku spekuloi niin olisi aika loogista että Karoliina olisi kuin olisikin ollut itse skootterillaan liikkeellä samaan suuntaan kuin bemmijengi, ehkä tosiaan viemään skootteria talteen (tämä kyllä mielestäni edellyttäisi että joku porukasta olisi osannut neuvoa jonkun tietyn autotallin tms, koska kyllähän sen skootterin aika kätevästi saa vaikka vähän tien sivuun jonkun puskan taakse piiloon jos haluaa sen mahd. varkailta kätkeä) tai heittämässä lenkkiä - tuota kautta kun ei ilmeisesti autolla pääse mihinkään järkevään päämäärään kuin takaisin kääntymällä.

Mielestäni tässä tapauksessa kukaan ei ole oikein ottanut huomioon, että tuon ikäiset teinit harrastavat menopeleillä, tässä tapauksessa siis skootterilla, huvikseen ajelua aika paljon, kuten myös parikymppiset bemaripojat - Karoliina on siis saattanut ajaa "väärään suuntaan" kotiaan ajatellen myös ihan ilman mitään järkevää päämäärää tai reittisuunnitelmaa. Jos itse olisin 15-vuotiaana skootterilla liikkeellä ja jännitystä ja parempaa bileseuraa vailla, lähtisin kylille ajelemaan. Varmasti sieltä jostain parkista löytyisi joku auto jossa olisi kivanoloisia kavereita ja pullokaupalla viinaa. Eikä välttämättä tarvitse edes etsiä mitään erityistä, voihan sitä käydä vähän ajelulla tyyliin "käyn katsomassa onko missään mitään elämää".

Jos Karoliina on päätynyt BMW:n kyytiin, ei silläkään välttämättä ole ollut varsinaista päämäärää. En jaksaisi uskoa mihinkään yhdessä tuumin tehtyyn raiskaus + tappo -kuvioon, mutta toisaalta jos vain vaikkapa yksi porukasta on jäänyt Karoliinan kanssa kahden niin että toiset sen tietävät ja sitten tyttö on kadonnut, niin luulisi ystävyyteen nojaavan lojaaliudenkin jossain vaiheessa tulevan tiensä päähän ja muun porukan ilmiantavan mahdollisen tappajan poliisille. Todennäköisemmältä vaikuttaakin edelleen mielestäni jonkinlainen vahinko.

Sitä en oikein usko, että huumeet liittyisivät asiaan jotenkin. Se nyt ainakaan ei vaikuta kovin todennäköiseltä, että bemuporukka on ollut ryhmä diilereitä odottamassa asiakkaita bussipysäkillä melko kaukana keskustasta keskellä yötä. Ainakaan kauppa tuskin on käynyt kovin kuumana

Nyt kun mietin vielä tuota Villilän poikien roolia, niin tuskin ovat itse tehneet Karoliinalle mitään. Mutta kävipä mielessä sellainenkin, että heidät olisi aika helppo uhkailulla pitää hiljaisina jos he tietäisivät asiasta kuitenkin jotakin (esim. kenen kyytiin Karoliina nousi), sillä todellisen tekijän olisi helppo väittää poliisille, että pojatkin olivat osallisina tai ainakin uhkailla poikia näin. Jos nyt tähän haluaisi oikein kunnolla punoa juonikuviota niin jokuhan tuolla taannoin kertoi kaivaneensa nettiautosta kuvausta vastaavan BMW:n joka voisi kuulua (varmaan nimen perusteella? jäi vähän epäselväksi tämä päättelyketju) yhden Villilässä olleen pojan veljelle

Kaikki havainnot ja lausunnot kyseiseltä yöltä vaikuttavat vahvasti siihen suuntaan, että

1) Bemarityypit ovat syyllisiä
2) Karoliinan ja bemarityyppien kohtaaminen ei ollut sattumaa, ainakaan tyyppien puolelta. Mahdollisesti ei myöskään Karon puolelta.

MissHolmes kirjoitti:Minua on naurattanut jo pidemmän aikaa, että moni täällä uskoo sekä bileporukan että bemariporukan mahdollisesti syyllistyneen seksuaalirikokseen, tappoon ja ruumiin piilotukseen, mutta sulkee pois yksinäisen raiskaajan.

Todellisuudessa joukkoraiskaukset/surmat ovat kuitenkin äärimmäisen harvinaisia ihan perinteisiin verrattuna.
****************

Mua taas ihmetyttää, että mistä hemmetistä koko raiskaus-topicci on tähän juttuun ilmestynyt. Kun ei koko tyttöä löydy eikä kukaan edes tiedä mitä sille on käynyt, niin mistä ihmeestä se raiskaus tähän kuvioon saadaan? Unista ja näyistä?

Mat-Lock kirjoitti:Ei mahdotonta, mutta hyvin epätodennäköistä kyllä. Alue on kammattu niin tarkkaan useamman ruumiskoiran ja viranomaisten sekä vapaaehtoisten toimesta, että joko Karoliina ei siellä ole tai sitten hän on päätynyt johonkin kummalliseen paikkaan, josta löytyminen on liki mahdotonta. Normaalioloissa tuolla ei ole lähellekään sellaista trafiikkia kuin nyt on ollut ja maatuessaan ruumis menee vain enemmän piiloon, eli jos Karoliina on jossain äärimmäisen vaikeasti löydettävissä paikassa katoamispaikan lähitienoilla, niin todennäköisesti jää lopullisesti kateisiin.

Nyt tuli ihan kylmät väreet selkäpiihin, kun muistelee niitä keissejä missä tyyppi on löytynyt muumiona vanhasta savupiipusta tms. vuosikausia myöhemmin. Toivottavasti kaikki tuollaiset piilokolot siltä säteeltä mihin Karoliina olisi ehtinyt aamuyöllä kävellä, on tarkistettu ihan alkajaisiksi!

iknow kirjoitti:Joku tuolla ylempänä pähkäili tuota päälle jäänyttä vilkkua ja esitti skenaariota että Karoliina olisi ollut viemässä skootteria esim. autotalliin ja kääntynyt bemmin edellä, kaatunut ja noussut auton kyytiin säikähtäen että joku kuuli/näki. Tämä mielestäni kuulostaisi aika loogiselta.
--
Kuten tuolla edellä siis joku spekuloi niin olisi aika loogista että Karoliina olisi kuin olisikin ollut itse skootterillaan liikkeellä samaan suuntaan kuin bemmijengi, ehkä tosiaan viemään skootteria talteen (tämä kyllä mielestäni edellyttäisi että joku porukasta olisi osannut neuvoa jonkun tietyn autotallin tms, koska kyllähän sen skootterin aika kätevästi saa vaikka vähän tien sivuun jonkun puskan taakse piiloon jos haluaa sen mahd. varkailta kätkeä) tai heittämässä lenkkiä - tuota kautta kun ei ilmeisesti autolla pääse mihinkään järkevään päämäärään kuin takaisin kääntymällä.

Edellyttäisi sitä, että Karoliinalla tai bemariporukalla olisi ollut avain johonkin kadun päässä olevan taloyhtiön autotalliin. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Wilkku kirjoitti:Tätä aloin miettimään. Kyseessä oli kuitenkin vanhan mallinen puhelin, ei mikään kosketusnäyttöinen. Lähinnä aloin miettimään, että jos jotain sattuisi ja itselläni olisi tuollainen vanhan mallinen puhelin niin todennäköisesti yrittäisin kuitenkin kokeilla pystyisinkö sillä soittamaan siitä huolimatta, että näyttö on rikki. Tosin helpostihan ihminen joutuu paniikkiin, ja ei edes ajattele välttämättä kaikkia mahdollisuuksia vaan ajattelisi mahdollisesti, että puhelin on rikki kun näyttö kerran on rikki.

Mun omassa Nokialaisessa, kun pudotan sen kovalle alustalle, käy niin että kuoret, näppäimistö ja itse puhelin sinkoilevat eri suuntiin. Jos tämä tapahtuisi pimeässä ja humalassa niin en usko että pystyisin sillä mielekkäästi soittamaan, varsinkaan jos kaikki palaset eivät löytyisi.

Hovimestari kirjoitti:Öö... Miksi puhelin vaikenisi juuri samaan aikaan? Eikö se ennemminkin ottaisi yhteyttä johonkin toiseen tolppaan matkustaessaan jäteauton mukana, tai viimeistään kaatopaikalla?

Vastaukseni löytyy pari sivua taaempaa, viestistä: Ma Elo 29, 2011 4:06 pm

Hovimestari kirjoitti:

Hemmo kirjoitti:Katudiilaminen ei ole lainkaan harvinaista. Alaikäinen saa huumeita siinä missä viinapullonkin.

Ei varmasti olekaan, kun puhutaan siitä että kama ja rahat vaihtavat omistajaa kadulla.

Sen sijaan sellainen katudiilaaminen, että ajetaan bemari useampana yönä parkkiin jonnekin bussipysäkille keskellä yötä ja jäädään odottelemaan asiakkaita, on tässä maassa täysin naurettava ajatus. Tampere on Mänsester eikä mikään Baltimore

Nimenomaan näin. Ajatus, että auto kyttäisi pysäkillä tuntikausia myymässä huumeita, viinaa tai kyttäämässä alaikäisiä, on naurettava. Ajatus, että joku tyttö vapaaehtoisesti pysähtyisi juttelemaan tuollaisen porukan kanssa, on älytön. Ajatus, että raiskaaja(porukka) seuraisi skootterityttöä jalan tai autolla tai yhtään millään ja onnistuisi sieppaamisessa, on älyvapaa. Ajatus, että porukka kaappaisi tytön autoon on hyvin epätodennäköinen. Ja ajatus, että tyttö otettaisiin hengiltä siinä pysäkillä, on kertakaikkisen naurettava!

Kuitenkaan skootterin hylkäämiselle ei ollut mitään järkevää syytä, ennen kuin Kesti oli kuollut, joten jos bemariporukka tappoi Kestin, hänen olisi todella pitänyt kuolla siinä pysäkillä. Kesti itse olisi jättänyt skootterinsa jonnekin muualle. Kesti ei ole skootterin lähistöllä, joten loogisesti ajateltuna hän ei ole ollut sen lähellä aiemminkaan, tai sitten joku on vienyt ruumiin kauemmaksi, mikä on ajatuksena älytön, ellei oleteta lähinaapurustossa asuvan nekrofiiliä.

Tilastollisesti todennäköisintä on, että Kesti on kuollut sen henkilön toimesta, joka on viimeksi varmasti nähnyt hänet elossa. Tämä hetki oli silloin, kun hän soitti puhelimella PB:lle. Kuka tai ketkä olivat hänen seurassaan silloin? Samaten tilastollisesti todennäköisintä on, että suomalainen nuori kuolee viinan tai huumeiden vaikutuksen alaisena. Oliko Kesti tuolloin humalassa? Nuoren naisen kokemissa väkivaltatapauksissa ja raiskauksissa tekijänä on lähes aina hänen tuntemansa mieshenkilö. Onko ajateltavissa, että tekijä olisi yrittänyt tehdä tytölle seksuaalista väkivaltaa tai juottanut hänet humalaan tai antanut huumaavia aineita saadakseen seksiä?

Spekuloidaan vähän tätä linjaa. Jos Kesti olisikin kuollut bileissä, sanotaan vaikkapa tainnuttavan lääkeaineen ja viinan yhteisvaikutukseen. Hänet oli ehditty raiskata, joten poliisille soittaminen ei tullut kyseeseen. Mihin ruumis? Jos ruumiista halutaan eroon, tarvitaan joka tapauksessa auto, sillä Tampereella tänä vuonna jo kerran kokeiltu palojen kuskaaminen pyörällä roskiksiin ei osoittautunut hyväksi valinnaksi. Soitetaan pirssi paikalle, kuski on luotettava, sillä hän tai kaverinsa on myynyt kaman, jota tytölle syötettiin. Raato autoon ja ei kun kätkemään. Mutta hetkinen, mihin laitetaan skootteri? Se ei mahdu autoon, mutta ei sitä voi Villiläänkään jättää. Kovin kauas ajeleminen ei tule kyseeseen, ettei tule nähdyksi. Paras tapa on lavastaa onnettomuus, jossa Kesti olisi hukkunut kotimatkalla. Ensimmäisenä tulee mieleen Likolampi. Kuljettaja ei kuitenkaan tiedä, ettei Likolammenkadun päästä pääse lammen rannalle kuin kapeita polkuja pitkin tai talojen pihojen läpi. Hän kääntyy takaisin kadun yläpäästä, mutta ajaa hermostuksissaan aidasta läpi. Talossa syttyy valo, ja hän pötkii pakoon. Onhan siinä jo melko uskottava onnettomuus tapahtunut. Kolarin lavastaja ei kuitenkaan tiedä, että skootterissa on Kestin tavaroita, joita hän tuskin jättäisi lähtiessään omille teilleen.

GWR kirjoitti:Edellyttäisi sitä, että Karoliinalla tai bemariporukalla olisi ollut avain johonkin kadun päässä olevan taloyhtiön autotalliin. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Totta tuokin. Sitten en kyllä keksi mitään muuta syytä miksi Karoliina olisi tuolla ajellut bemmi perässään kuin vanhan kunnon ralliajelun. Ehkä kaatumiselle on naureskeltu yhdessä (humalassa sitä nyt tuppaa naurattamaan kaikenlainen kohellus) ja Karoliina on otettu kyytiin. Tai mitä ihmettä ne siellä muuten olisivat touhunneet? Ymmärrettävämpää oikeastaan olisi skootterin löytyminen pihatieltä jos Karoliina tosiaan olisi paennut jotakuta. Mutta vilkku??

GWR kirjoitti:
Voi jeesus. Vetoat faktana henkilön, joka tuntuu tietävän yhtä paljon puhelimista kuin keskiverto apina ydinfysiikasta, näkemykseen? Pyydetäänkö lentokoneessa matkustajia ottamaan puhelimesta akku irti nousun ja laskun ajaksi sen lisäksi, että virta sammutetaan?Ei. Johtopäätös: puhelin ei lähetä signaalia, jos se on sammunut/sammutettu?

Jos et itsekään tiedä asiasta, kannattaako siitä sit avautua? Tokihan sitä voi heittää jotain kantaaottavaa, mut noi pseudotieteet sais jäädä..

P.S. Puhelin ei aiheuta normaalissa tämän päivän matkustajalentokoneessa MITÄÄN (teknistä) häiriötä. Ei sitten yhtään mitään. Vaikka soittaisit kymmenen puhelua ohjaamon oven takana samalla ku tehdään lähtökiitoa.

P.P.S Puhelimen sammuttaminen ja ns. standby-tila on kaksi täysin eri asiaa.

Saturnus kirjoitti:
Jos ajatellaan että diileri roikkuu bussipysäkillä odotellen mahdollisia ostajia, niin kuulostaa hiukka epäuskottavalta. Jotenkin tuo väittämäsi ei saa minua vakuuttuneeksi. Mutta mistäpä sitä näitä uusia lähiöitä tietää. Usein on kuitenkin niin että huumeita on tavallisen kaduntallaajan vaikea saada, suhteita pitää olla.
Paavo Pesusieni taitaa olla tutumpi sinulle kuin minulle kun en häntä tunne.

En usko huumekauppiasteoriaan KK:n tapauksessa. Meillä sekä ilmasto, että huumeidenkäyttäjien (millä tahansa mittarilla mitaten) huomattavan vähäinen lukumäärä aiheuttaa sen, että sellaista amerikkalaisista elokuvista tuttua huumeiden katukauppakulttuuria ei käytännössä ole. Eikä varsinkaan kyttäillä mahdollisia asiakkaita jossain hevonkuusessa olevalla syrjäisellä bussipysäkillä kolmen maissa yöllä.

profiler kirjoitti:Ei pysäkillä välttämättä olekaan diilattu mitään. Se voi olla noutopiste, kontaktipiste jne.

No sitten olen kyllä pettynyt nykyisten huumediilerien henkisiin kykyihin. Kylmä huoltoasema, kirkon parkkipaikka, tai joku syrjäinen kadunpätkä jossain? Tai olisiko niin rohkea että menisi johonkin missä on muitakin autoja ja ihmisiä ettei erotu joukosta ja siten pistä silmään? Ei nyt mä keksin, mennään aina aamuyöllä samalle bussipysäkille Nokiantien varteen, se ei taatusti herätä huomiota....

MissHolmes kirjoitti:Kolmio mittauksella puhelin olisi mahdollista paikallistaa joidenkin kymmenien metrien tarkkuudella.
Mietityttää, että jäikö poliisilta todellakin käyttämättä tuo tilaisuus?

Sama mietitytti minuakin ehkä 300 sivua sitten - ja mietityttää yhä.

devil_doll kirjoitti:Kuitenkaan skootterin hylkäämiselle ei ollut mitään järkevää syytä, ennen kuin Kesti oli kuollut, joten jos bemariporukka tappoi Kestin, hänen olisi todella pitänyt kuolla siinä pysäkillä. Kesti itse olisi jättänyt skootterinsa jonnekin muualle. Kesti ei ole skootterin lähistöllä, joten loogisesti ajateltuna hän ei ole ollut sen lähellä aiemminkaan, tai sitten joku on vienyt ruumiin kauemmaksi, mikä on ajatuksena älytön, ellei oleteta lähinaapurustossa asuvan nekrofiiliä.

Jos joku muu on ajanut skootteria Karoliinan ja lopun autoporukan ollessa kääntöpaikalla tai metsässä nuotiopaikalla dokaamassa, mällännyt sen aitaan ja pelästynyt, että talon asukkaat kuulivat, siinä varmaankin olisi ainakin känniläiselle järkevältä tuntuva syy ottaa jalat alle?

Sherlock John Holmes kirjoitti:

GWR kirjoitti:Voi jeesus. Vetoat faktana henkilön, joka tuntuu tietävän yhtä paljon puhelimista kuin keskiverto apina ydinfysiikasta, näkemykseen? Pyydetäänkö lentokoneessa matkustajia ottamaan puhelimesta akku irti nousun ja laskun ajaksi sen lisäksi, että virta sammutetaan?Ei. Johtopäätös: puhelin ei lähetä signaalia, jos se on sammunut/sammutettu?

Jos et itsekään tiedä asiasta, kannattaako siitä sit avautua? Tokihan sitä voi heittää jotain kantaaottavaa, mut noi pseudotieteet sais jäädä..

Tiedän nyt ainakin sen verran, että ei-vedenkestävä puhelin ei lähetä järvestä yhtään mitään, jos se sinne on tiputettu. Perusnokialaisen saa hajoamaan jo sillä, että sen tiputtaa paidantaskusta lavuaariin käsiä pestessä tai vessanpönttöön, kumpikin nähty käytännössä.

iknow kirjoitti:

GWR kirjoitti:Edellyttäisi sitä, että Karoliinalla tai bemariporukalla olisi ollut avain johonkin kadun päässä olevan taloyhtiön autotalliin. Ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Totta tuokin. Sitten en kyllä keksi mitään muuta syytä miksi Karoliina olisi tuolla ajellut bemmi perässään kuin vanhan kunnon ralliajelun. Ehkä kaatumiselle on naureskeltu yhdessä (humalassa sitä nyt tuppaa naurattamaan kaikenlainen kohellus) ja Karoliina on otettu kyytiin. Tai mitä ihmettä ne siellä muuten olisivat touhunneet? Ymmärrettävämpää oikeastaan olisi skootterin löytyminen pihatieltä jos Karoliina tosiaan olisi paennut jotakuta. Mutta vilkku??

Pihatielle pakeneminen vilkku päällä nimenomaan ei tunnu loogiselta. Skootteri ja bemari olisivat voineet olla mäen päällä, jos Karoliina tai bemariporukka olisivat tunteneet aluetta sen verran, että tiesivät kääntöpaikasta tai nuotiopaikasta mäen päällä ja päättäneet mennä sinne viettämään aikaansa ja dokaamaan. Vilkun osalta kuitenkin todennäköisintä on, että se on mennyt päälle törmäyksen yhteydessä, kun jokin on osunut katkaisijaan.

Devil Doll:in teoria vastaa hyvin pitkälti omaa käsitystäni tapahtumien kulusta. Alusta alkaen olen ihmetellyt sitä, miten bilepojat yht äkkiä olivat kaikkien epäilysten yläpuolella selvästä ja systemaattisesta valehtelusta huolimatta. Selvästi kuulustelija on luovuttanut liian aikaisin. Valehteleva todistaja koittaa jäätyään kiinni valheesta viilata tarinaansa uskottavaksi yhä uusilla valheilla. Lopulta koko kertomus romahtaa ja totuus tulee julki. Tämä diplomaattinen (=poliittinen) koskemattomuus selittääkin tämän yhtälön. Myös tuo skootterin hävitysretki on hyvin looginen. Mutta ei siitä sen enempää, todisteita meillä ei ole.

Nuorena henkilönä tehdystä rikoksesta tuomio ei olisi kovin henkiä salpauttava ensikertalaiselle. Mahdollinen poliittinen kytkös asettaa kuitenkin tapahtumia uuteen valoon. Eräässä takavuosien kuuluisassa rikoksessa kunnanjohtajan tms. viranhaltija kolaroi pyöräilijän kumoon ja koitti paniikissa väkipakolla sulloa pyöräilijää autonsa tavaratilaan. Yksityiskohdat ovat jo hämärtyneet mielessäni, mutta kuvaa sitä, miten oman (tai esim. vanhempien) valta- tai poliittisen aseman menetyksen pelot voivat ajaa epätoivoisiin tekoihin, jotka tässäkin ketjussa on jo kumottu mahdottomina.

Itse elättelen toivoa, että syyllinen tunnustaisi omaehtoisesti. Pääsisi asian pähkäilystä ja tuomio olisi hyvin lievä, kun selvästi osoittaisi katumusta tunnustamalla. Avovankilaa enin osa tuomiosta tai ehdonalaista? Ehdonalainen on siitä metka tuomio, ettei sen täytäntöönpanoa syyllinen huomaa mistään .