Bodom- salaisuudet

[Hessu52]

Joo, ulkopuolisen DNA:ta olisi löytynyt sieltä vaikka kuinka paljon, jos kaikki tupakanstumpit olisi otettu talteen, mutta kun silloin DNA oli tutkijoílle tuntematon tulevaisuuden asia.

Tottahan toki niemeltä vieraita DNA:ta löytyy, ihan jo muutenkin, eli ei tuo rätti olisi ollut mikään kunnon näyttö vieraan paikallaolosta, jos syyttäjä olisi hiemankin viitsinyt asiaa tarkemmin "hieroa ja hiostaa".

Kun arvoisa Grieg puhuu jostain verisestä kuminauhasta, joka olisi leikattu puukolla, niin eikö silloin surmat olisi jo tehty, jos verisellä puukolla olisi jotain leikattu, vai olisiko surmaaja haavoittanut ensin itseään, enen kuin alkoi tappotalkoisiin?

Mielestäni tuo rätti ei liity mitenkään koko juttuun muuten kuin, että aamulla joku paikalla olleista on sen vahingossa pudottanut ja sitten kun kuuli siitä löytyneen spermaa ja verta, ei häveliäisyyttään ole ilmoittautunut.

Tai joku paikalla olleista lapsista on sen jostain löytänyt ja paikalle kiikuttanut, jolloin esim. isä, tai äiti on sanonut, että heitä pois mokoma likainen räsy ja niin se on jäänyt teltalle, eikä siihen kukaan sen enepään ole kiinnittänyt huomiota, sillä onhan paikalla ollut mielenkiintoisempaakin katsottavaa.

Ei silloin tuolaista pikkuseikkaa kukaan olisi muistanut, no kenties jälkeen päin, mutta moniko teistä olisi mennyt kertomaan asiasta?

[kujala]

Tuo viittaa todella selkeästi ulkopuoliseen tekijään.

Supertaitava murhaajamme tosiaan teki teon, jonka parissa tutkijat ovat ahertaneet vuosikymmeniä. Mutta sitten - pahus - sattuikin pudottamaan tuon tyynyliinan paikalle.

[Mariacka]

Teltalta löytyi 2 kuukautissuojaa + likainen tyynypäällinen jota epäiltiin tilapäiseksi kuukautissuojaksi
Miksi? Olihan mukana ihan oikeitakin suojia.Tarvetta tilapäiselle suojalle ei selvästikään ollut verimäärästä päätellen. Sitäpaitsi kukaan ei laita likaista rättiä alapäähänsä.

Teltan pohjalta löytyivät seuraavat tavarat:

Moottoripyöräilijän varmuusvyö, musta nk. Islannin myssy, miesten harmaat nahkakäsineet, muovipussissa ollut posliinimuki, rikkoutunut juomalasi, tyhjä Jaffaa sisältänyt virvoitusjuomapullo, naisten musta kiiltonahkavyö,kaksi käytettyä kuukautisrättiä,....

Teltasta löytyi kaksi käytettyä rättiä, ei siis sidettä saati tamponia. Kukaan ei visko käytettyjä rättejään ahtaaseen telttaan keskelle muita nukkujia, vaan nämä rätit tippuivat luultavasti kun Irmeliä riisuttiin. Tyynyliina saattoi olla viritelmä, joka piti rättejä yöllä paikoillaan. Vielä 80-luvullakin oli eräänlaisia kuminauhavöitä, joilla siteet kiinnitettiin, teipit niiden pohjaan tulivat vasta myöhemmin. Rättienpidikevyö saattoi hyvinkin olla - joidenkin raporttien mukaan Irmelillä ei ollut alushousuja. Jos olisi ollut, niin olisivat olleet lahjemallia, ei mitään tiukkaa sloggia. Tuollainen päällysrätti ei olisi koskettanut suoraan alapään ihoa.

Vuotta aiemmin Tulilahden tytöistä toinen oli ostanut retkellään peräti yhden terveyssiteen, ilmeisesti rahojen huvettua. Tämä harmitti apteekkaria, sillä kokonainen kolmen siteen paketti jouduttiin sen vuoksi aukomaan. Eivätköhän teolliset siteet olleet vielä 60-luvun alussa ylellisyystavaraa, liekö noita kaupoissakaan juuri ollut. Olin muutama vuosi sitten lomalla entisessä itäblokin maassa - siellä myytiin tamponeitakin yksitellen, ei supermaxitarjouspakkauksissa kuten meillä nykyään.

Mitä tulee tyynyliinassa olleeseen vereen ja veriryhmään, niin niistä en ole ollenkaan vakuuttunut. Tästä olen kirjoittanut jo usein. Tahrat saattoivat yhtälailla olla ruostetta, rautaoksidia (myös veressä on rautaa). Seerumlaitoksen tunnistama ihmisvalkuainen saattoi olla siemennestettä, ei verta. Kuminauhojen verijälkiä ei ilmeisesti testattu lainkaan.

Niin, ja se sperma tunnistettiin liinasta vasta 2000-luvulla.

[Krieg]

Niin, tyynyliinan ainoa verijälki todettiin yksiselitteisesti vereksi laboratoriossa. Toki tuollaiset ylimääräiset "ruostejäljet" ovat voineet tulla esim ruosteisesta polkupyörän satulasta.

Ainakin 1900-luvun alkupuolella valmistettiin pumpulilangasta neulomalla tai virkkaamalla kolminkertaisia, pestäviä siteitä, jotka kiinnitettiin lanteilla olevaan kangas- tai kuminauhavyöhön. Ensimmäisen maailmansodan jälkeen tulivat käyttöön kertakäyttöiset putkimaiset sidekangaspussit, joissa oli sisuksena puuvanua (Zellstoff). Lannevyöstä päästiin eroon vasta, kun naiset alkoivat käyttää tiukasti istuvia pikkuhousuja. Emättimeen sisälle sijoitettavat tamponit keksittiin jo 1930-luvulla, mutta ne tulivat yleisesti käyttöön vasta 1960-luvulla. Saatavissa on ollut myös kestokäyttöisiä, pesusienestä valmistettuja tamponeja, joiden käyttö on ollut vähäistä. Niiden puhtaana pitäminen on hankalaa ja tulehdusten vaara on suurempi kuin kertakäyttöisillä tamponeilla.

Tottakai tyyny liina on voinut olla kuukautissuoja. Mutta jos näin on, on siihen jäänyt ulkopuolisen DNA- sekä verta että siemennestettä.

Se että joku olisi tuonut liinan paikalle aamulla on hyvin epätodennäköistä ja olisi huomattu. Ja miksi kukaan tekisi niin?

[Mariacka]

Niin, tyynyliinan ainoa verijälki todettiin yksiselitteisesti vereksi laboratoriossa.

Ja mistähän tämä dokumentti löytyy?

[Krieg]

Oikeudenkäynnissähän Tom Ifström yritti väittää että tyynyliinasta ei löydetty verta.
Haapalehto murskasi väitteen todistamalla että aikoinaan liinan verijälki leikattiin irti laboratoriotutkimuksia varten. Näyte todettiin vereksi ja siitä saatiin veriryhmä. Se löytyy kokonaisesta ETO:stä joka on maksullinen sekä dokumentoitiin oieuden pöytäkirjoihin. Voit kysellä sieltä.Tästä aikoinaan trehdystä laboratorio näytteestä on asiakirjat.

[papillon]

Oikeudenkäynnissähän Tom Ifström yritti väittää että tyynyliinasta ei löydetty verta.
Haapalehto murskasi väitteen todistamalla että aikoinaan liinan verijälki leikattiin irti laboratoriotutkimuksia varten. Näyte todettiin vereksi ja siitä saatiin veriryhmä. Se löytyy kokonaisesta ETO:stä joka on maksullinen sekä dokumentoitiin oieuden pöytäkirjoihin. Voit kysellä sieltä.Tästä aikoinaan trehdystä laboratorio näytteestä on asiakirjat.

Tuota en ole huomannutkaan että syyttäjät olivat noin lujasti vastakkain.

[Mariacka]

Oikeudenkäynnissähän Tom Ifström yritti väittää että tyynyliinasta ei löydetty verta.
Haapalehto murskasi väitteen todistamalla että aikoinaan liinan verijälki leikattiin irti laboratoriotutkimuksia varten. Näyte todettiin vereksi ja siitä saatiin veriryhmä. Se löytyy kokonaisesta ETO:stä joka on maksullinen sekä dokumentoitiin oieuden pöytäkirjoihin. Voit kysellä sieltä.Tästä aikoinaan trehdystä laboratorio näytteestä on asiakirjat.

Mistä ETO:sta? Seerumlaitoksen lausunto on kyllä ihan ilmaiseksi tälläkin sivustolla nähtävissä, eikä siinä puhuta määritetystä veriryhmästä, ei edes verestä. Outoa, jos toinenkin tutkimus on tehty ja jätetty kokonaan kertomatta.

[kujala]

Mariackan teoria on hyvä! Siinä on kuitenkin mielestäni yksi heikkous.
Jos kyseessä olisi ollut suojuksen suojus eli tällainen yleiskäyttöisempi konstruktio, jota kierrätettiin pesussa, niin luulisi Irmelin vanhempien jossakin vaiheessa edes nähneen ko. suojan.
Tyynyliinasta oli kai aikanaan kuvaus lehdissä, mahdollisesti kuvakin, ja tämän lisäksi minulla on vahva epäilys, että tyynyliina kuului niihin esineisiin, joita uhrien vanhemmille näytettiin ja josta kasasta uhrien omaiset saivat valita niitä esineitä, jotka tunnistivat.
Suurin piirtein kaikki muu teki kai kauppansa, paitsi tyynyliina.
Olisiko 15-vuotias tyttö pystynyt pitämään kokonaan salassa tuon tyynyliinan?

[konsta]

Mistä ETO:sta? Seerumlaitoksen lausunto on kyllä ihan ilmaiseksi tälläkin sivustolla nähtävissä, eikä siinä puhuta määritetystä veriryhmästä, ei edes verestä. Outoa, jos toinenkin tutkimus on tehty ja jätetty kokonaan kertomatta.

Bodomissa ei ole erikseen mitään outoa, koska lähes kaikki on jotekin outoa. Mutta kun seerumitutkinassa todetaan todennäköinen veriryhmä, niin se mitään marjakeittoa oli. Eli kohtuudella vain logikkaa mukaan, niin kyllä se siitä.

[Mariacka]

kujala: Kuukautiset saattoivat vielä olla jonkinlainen tabu vuonna 1960, vaikka Irmelin äiti olisi rättivyön tunnistanutkin, ei sitä välttämättä olisi maininnut. Kuvittelen, että oli muutenkin häpeällistä, kun oma tytär löytyi puolialastomana (joskin surmattuna). Ei äiti voinut tietää, mihin liinan tunnistamatta jättäminen yli 40 vuoden päästä johtaisi. Tai sitten viritelmä oli vain Irmelin (pesemätön), ja rojut vaikkapa Jormalta.

konsta: Ei todettu todennäköistä veriryhmää, ainoastaan lausuttiin, ettei ryhmä melkoisella varmuudella ollut A tai O. http://www.murha.info/index.php?id=21

Veriryhmämääritys tehdään yksinkertaisimmin anti-A ja anti-B -seerumin avulla. Otetaan kaksi veripisaraa ja sijoitetaan ne vaikkapa paperille toisistaan erilleen. Toiseen pisaraan tiputetaan anti-A ja toiseen anti-B -seerumia. Tulos tulkitaan seuraavasti:

anti-A + veripisara: Jos punasolut liimautuvat toisiinsa (tämä on silminnähtävää), kyseessä on A tai AB. Ellei sakkaantumista tapahdu, veriryhmä on B tai O.
Koska A suljettiin pois, anti-A ei sakkauttanut pisaraa. Jäljelle jäi siis B tai O.

anti-B + veripisara: Jos liimaantumista tapahtuu, kyseessä on B tai AB. Ellei liimaannu, A tai O.
Jotta O saataisiin poissuljetuksi, anti-B:n olisi pitänyt sakkauttaa pisara.

Periaatteessa veriryhmä olisi pitänyt pystyä määrittelemään täysin (tällä logiikalla se voi olla ainoastaan B). Sitä ei kuitenkaan mainittu. Syyksi epäilen mainittua näytteen pienuutta, jolloin absorboitu tahra on voitu tutkia vain toisella antiseerumilla. Loogisinta olisi ollut käyttää anti-B:tä, sillä nuorten veriryhmät tiedettiin ja haluttiin poissulkea. Tulos: Sakkautumista ei tapahtunut, näyte ei ole A- eikä O-veriryhmää. Kokonaan toinen asia on, saatiinko tahrat ylipäänsä määriteltyä vereksi. Tätä epäilen.

[kujala]

^Okei, vaikka en hyväksy tuota selitystä ihan täysin, mutta menköön näillä korjauksilla läpi. Teoria voisi olla toimiva. Ja pidän edelleen omastanikin kiinni.
(BTW. Oliko Jorkka testattujen listalla - kolme Irmelin ikätoveria testautettiin liinan DNA:han?)

[Krieg]

Joo Leppiniemeä tarkoitin puolustuksella...
Itseasiassa DNA verrokki otettiin neljältä
Seppo Boisman
Nils Gustafsson
Jorma Vuorinen
Torsten Svärd

[Hessu52]

Mistä sinä Grieg ammennat noita virheellisä, sekä muuta "hassaympa" ( kirjailija Simo Penttilän käyttämä sana tietystä ihmisen ulosteesta) tietoa.

Mielestäni muistutat teeseinesi samaa ajatusmaailmaa, toisen säveltäjämestarin Wagnerin kanssa, siis ei päätä ei häntää noissa ajatelmissanne.

Molemmat pitävät niitä jopa faktoina, heh.

Säveltäjiä kumpikin, heh heh! ( kevennys, eikä mikään huonompi)

[Mariacka]

Korjaan ajatusvirheeni, jonka huomasin vasta lukiessani tekstiäni toisaalta.

Sakkautumista ei tapahtunut, näyte ei ole A- eikä O-veriryhmää.

Anti-B sakkautti näytteen, koska vain siten saatiin A ja O poissuljettua.