Omat väittämät - omat 'faktat'

[alpo holisti]

kaxkertanna, Mihin tällainen kylkiasentoväite perustuu ja mihin sitä tarvitaan?

löytyykö ETP-STÄ:
...kuinka monta puukoiskua...kuinka monta lasin aiheuttamaa jälkeä uhrissa oli?

70?...vai oliko osa näistä lasin sirujen aiheuttamia...
Syyttäjä väittää, että roiskeiden perusteella se edellyttäsi kymmentä minuuttia, mutta entä jos suuri osa onkin lasin siruista...aika lyhenee...toisaalta myös AA:n ja JL:n mahdollinen käsirysykin lyhenisi...se kähinä olisi käyty lasin sirujen päällä ja uhri olisi valittanut, kuten lapsi kertoi..tosin sopisi osin myös ulkopuoliseen...

[turumurre]

On sitten surmaaja ketä tahansa, niin minä en usko noihin lasin siruihin. Suurin lasikasa oli oven edustalla ja eivät ne tapaa jäädä pystyasentoon lattialle.
Uuden tutkinnan aikana yhdeksi ajatusmalliksi tutkijoille tuli että Jukka olisi vahingoittunut ikkuna aukon törröttäviin lasinpalasiin. Siitähän oli jonkinlainen kyselykin labrasta, mutta mitään vastausta siitä ei meidän saatavilla olevassa materiaalissa ole. Jos ikkunan törröttävät lasinpalaset olisivat aiheuttaneet pistojälkiä, niin ne olisivat 'siistissä rivissä' kehossa.
Ja eipä niistä ikkunan puitteista taida löytyä Jukan yöpaidan kuitujakaan.

[pikasso]

Lasinpaloihin en vielä päässyt. Onko ne heilahdusjäljet ovessa takuuvarmasti liitetty niihin ohimossa oleviin vammoihin ja mistä siitä saisi tietoa, onkokaan?

Jossain ketjussa vinkkasin A:n vasenkätisyyteen videon perusteella. Kynä oli vasemmalla puolella paperipinoa.Kyseessä oli oikeudenkäynti lehdistö mukana.

Mielestäni kannattaa ottaa huomioon, että lapsien hoidossa tarvitsee kaksi vahvaa kättä. Adrenaliininkin voimalla tehdään omia normaali voimia ylittäviä suorituksia.

[alpo holisti]

Joo, teeäm...ei tuo ovi oikein saa kannatustani...luulisi siinä olevan mallikkaat jäljet!
Sen sijaan lattian lasinsirujen käyttäytymisestä en ole vakuuttunut. Siis jos joku kaatuisi/raahautuisi niiden päälle versus se, kuinka syviä haavoja uhrissa oli...enpä haluaisi könytä lapekkaisissakaan siruissa.
Jokunen siru lie jäänyt uhriin...vaan ilmeisesti ei edes paidassa, vai? oliko JL:llä paita

Tämä ei suoraan osoita tekijää...tietenkin tuo puukolla kiduttamis- ja ajankäyttöteoria hieman kärsisi ja perheriidan mahdollisuus kenties hieman vahvistuisi...toisaalta ulkopuolisen tekosetkin nopeutuisi...

[Kuolemannaakka]

Eikö noista "pinnallisista" haavoista puhuttu kuitenkin 1-2cm syvinä, eli eipä ne nyt mitään naarmuja olleet siinä tapauksessa. Miettikää nyt lasinsirua 2cm syvällä...
Olen ollut koko ajan vastaan lasinsiruteoriaa, sopi se sitten muihin teorioihin miten tahansa. Kyllä tuosta pyöriskelystä pitäisi jäädä jälkiä lasikasaan (kasoittumista, sinkoutumista eri suuntiin), Jukkaan (siruja vaatteisiin ja ihoon) ja lattiaan (verijälkiä).
Jos ryömiminen olisi tapahtunut puukotuksen jälkeen, verta pitäisi olla keskilattialla reippaasti, ja helposti tunnistettava ryömimisvana. Sellaista ei ole. Paikat, joissa on runsaampia verijälkiä tai lammikoita, eivät ole täynnä lasia. Sängyn takana lattialla tuskin lasia oli käytännössä lainkaan.

Skenaario, jossa lasissa tapeltiin ennen puukoniskuja on huono sikäli, että missä ovat edelleenkin lasinkasaumat ja "sivuun potkitut" lasit, ja miksi A (jos oli syyllinen) selvisi ilman mitään lasihaavoja? Miksi Jukalle lasihaavoja olisi tullut vain yläkroppaan, eikä ilmeisesti jalkoihin lainkaan? Minusta se ei ole edes mahdollista, kyllä kai niitä olisi nimenomaan tullut polviin ja reisiin, jos mahallaan lasissa pyöri.

Toisaalta... verisiä lasinpaloja löytyi terassilta ja ikkunan karmeista. Murhaaja siitä meni, oli kuka hyvänsä. Jukka ei pystynyt mielestäni ikkunasta menemään, eikä hänellä olisi mielestäni ollut mitään syytä yrittääkään. Miten Anneli olisi pystynyt lavastamaan veriset lasinpalat terassilla? Ja sanokaa mitä sanotte, mutta minusta esim terassin lampun sivussa seinällä olevat pienet pisarat sopivat hienosti siihen, että murhaaja riisui terassilla verisen takkinsa (muutama pisara lennähti sivuun ja seinälle) ja tunki sen sitten terassilla odottavaa kassiinsa, kenkien ohella

Olisi se ikkunasta mennyt ja riisuutunut murhaaja voinut tosin Annelikin olla, ehkä.

[alpo holisti]

Sängyn päädyssä on lähinnä pisaroita.
Lasit ovat kasautuneet oven tai seinän viereen ja keskellä on suhteellisen puhdas alue.


Osaan siruista veri on kostunut kuin lasi olisi ollut ihossa kiinni/ollut vereentynyt (A)
Muuten lattialla on lähinnä pisaroita (B). (kenen verta?)
Kun kuvaa suurentaa , näkyy vereetntyneitä siruja enemmänkin.
Miten niissä lie näkyy sitten tuo ajankulusta kertova keltaisuus...icke vet jag...

1-2 cm syvät haavat kuulostaa siltä kuin sillä lähinnä tarkoitettaisiin, etteivät olleet syviä.


(suurenna kuvaa: näytä=>sivun suurennos ... tai ctrl/+...piennennys ctrl/-)

Alla olevassa kuvassa ilmenee, kuinka kauas sirut ovat levinneet...matolla ja sohvan vieressä on lasia.
(suurenna).

[Mäkrö]

Sängyn päädyssä on lähinnä pisaroita.
Lasit ovat kasautuneet oven tai seinän viereen ja keskellä on suhteellisen puhdas alue.

Tätä kuvaa katsoessa tuli älynväläys, uhri ei ole voinut olla polvillaan saadessaan iskun. Polvet ovat sängyn alla ja näyttää olevan vielä aika syvällä. En usko uhrin sinne "ajautuneen" surman jälkeen. Voisiko olla, että uhri onkin ollut istumassa lattialla, tukien itsensä sänkyyn ja isku onkin tullut TAKAAPÄIN? Olisiko tuossa mahdollinen skenaario?

[Teleksi]

Laita mielessäsi Jukka polvilleen sängyn viereen silleen että hän on aavistuksen kääntyneenä kohti olohuoneen ovea (olisi kovin looginen asento). Ja sitten ajattele pari iskua oikeaan ohimoon. MInun fysiikkani sanoo, että silloin Jukka kaatuisi iskun voimasta vasemmalle kyljelleen. Luultavasti niin että vasen käsi jää kehon alle, mikä ohjaa kehoa retkahtamaan mieluummin selälleen kuin mahalleen. Yläkehon voimasta jalat oikenevat, jolloin ne liukuvat sängyn alle. Lopputulos on juurikin sellainen kun se todellisuudessakin oli.

Minä olen ajatellut, että jos Jukka sai lasista haavat niin ei kieriskeltyään lasinsiruissa, koska siitä olisi jäänyt jälki. Vaan siinä kun hän ainakin toistaiseksi tuntemattomasta syystä rikkoi ikkunaa tai oli ikkunan sisäpuolella seisomassa siinä ikkunan edessä kun sitä rikottiin. Kun katsoo jälkeä, niin minun on mahdoton uskoa, että ilman todella vahvaa suojavarustusta ikkunaa ei voi rikkoa saamatta siitä vammoja. Tästä päättelen, ettei Anneli rikkonut ikkunaa vaan Jukka.

Luin tuota Annelin kuulusteluketjua ja siitä tuli mieleen: Anneli kertoo heidän tavanneen kun Jukka oli vielä naimisssa. Jukka oli aluksi salannut avioliittonsa Annelilta ja Anneli sai tietää avioliitosta jonkun kolmannen osapuolen toimesta. Lisäksi Anneli kertoi, että hän tietää Jukalla olleen muita naisia (huom. monikko) silloin kun Anneli oli raskaana ja odotti heidän ensimmäistä yhteistä lastaan. Heidän seksielämänsä ei ilmeisesti ollut kovin vilkasta, lakanoiden spermajäljistä päätellen. Olisi voinut hyvinkin olla Annelin suurin pelko että Jukka on taas menossa ilman sormusta ja tarkoituksenaan firman juhlista löytää joku uusi ihastus jolle ei tule kerrottua että kotona odottaa vaimo ja neljä lasta.

Tässä tuntien aikana on raivo kasvanut. Ehkä Jukka on tullut myöhemmin kun Anneli kertoo. Minulle jäljet kertoisivat, että Jukka on ollut ulkona, Anneli maannut sängyssä (Jukassa on jälkiä lasin rikkoutumiesesta mutta Annelissa ei). Jukka rikkonut ikkunan samalla kun Anneli on marttyyrina maannut sängyssä seuranaan turvaksi ottamansa leipäveitsi (kuidut veitsessä). Lapsi on käynyt vaihtamassa pari sanaa (lapsen kertomus) Jukka on tullut pitkälleen sänkyyn ja Anneli on puukottanut häntä takaapäin näppylähanskat käsissään. (ei tappelun jälkiä huonekaluuissa, vaatekasoissa jne...). Tästä ei välttämättä jää juurikaan verijälkiä muuta kuin hanskoihin. Anneli heittää jalkaansa Jukan kengät jotka lojuvat makuuhuoneessa. Anneli lähtee juoksemaan olohuoneeseen, mutta tajuaa sitten että tyttö on hereillä. Hän vaihtaa niin nopeasti suunnan takaisin päin, että meinaa kaatua. Hän tulee ottaneeksi verisellä käsineellään tukea lattiasta. Samalla olohuoneen matto menee vähän vinoon. Anneli palaa takkahuoneeseen ja hyppää Jukan kengissä ulos ikkunasta ja rikkoo vähän lisää lasia (kuuluu yhtäaikaa isän valitusta ja lasiääntä - sanoo toinen lapsi). Anneli kiertää pääoven kautta takaisin sisälle ja huomaa lapsen joten soittaa ambun. Melko puhelun alussa Jukka pudottautuu sängystä ja nousee polvilleen takkahuoneen lattialle. Jossain vaiheessa puhelua tyttö menee takkahuoneen ovelle, niin että hän saa katsekontaktin isäänsä Annelille tulee kiire kun hän tajuaa että isä yrittää puhua tyttärelleen. Paniikissa hän menee takkahuoneeseen ja lasauttaa Jukkaa sorkkaraudalla ja palaa puhelimeen. Jukka kaatuu viimeiseksi jääneeseen asentoonsa. Tyttö tulee paikalle ja kirkaisee kun näkee isänsä pää tohjona. Puhelun jälkeen Anneli käskee lapsen päivystää puhelimen luona ja odottaa poliisin soittoa. Hän sanoo menevänsä katsomaan isää. Hän meneekin ja nappaa oven raosta paikalle jääneen sorkkaraudan, jonka hän piilottaa pakastimeen hanskojen seuraksi juuri ennen kun poliisi tulee paikalle.

[Mäkrö]

Laita mielessäsi Jukka polvilleen sängyn viereen silleen että hän on aavistuksen kääntyneenä kohti olohuoneen ovea (olisi kovin looginen asento). Ja sitten ajattele pari iskua oikeaan ohimoon. MInun fysiikkani sanoo, että silloin Jukka kaatuisi iskun voimasta vasemmalle kyljelleen. Luultavasti niin että vasen käsi jää kehon alle, mikä ohjaa kehoa retkahtamaan mieluummin selälleen kuin mahalleen. Yläkehon voimasta jalat oikenevat, jolloin ne liukuvat sängyn alle. Lopputulos on juurikin sellainen kun se todellisuudessakin oli.

Olet oikeassa, ajatukseni ei ihan pidä vettä. Tulin kirjoittaakseni sen vähän nopeasti ja ilman sen suurempaa ajattelua. Tuo sinun kuvailemasi tapahtumasarja kuulostaa järkevämmältä. Uhri kuitenkin huusi kovaa juuri ennen iskua, joten hän näki, mitä tapahtui.

[turumurre]

Laita mielessäsi Jukka polvilleen sängyn viereen silleen että hän on aavistuksen kääntyneenä kohti olohuoneen ovea (olisi kovin looginen asento). Ja sitten ajattele pari iskua oikeaan ohimoon. MInun fysiikkani sanoo, että silloin Jukka kaatuisi iskun voimasta vasemmalle kyljelleen. Luultavasti niin että vasen käsi jää kehon alle, mikä ohjaa kehoa retkahtamaan mieluummin selälleen kuin mahalleen. Yläkehon voimasta jalat oikenevat, jolloin ne liukuvat sängyn alle. Lopputulos on juurikin sellainen kun se todellisuudessakin oli.

Tämä on kyllä hyvinkin voinut tapahtua näin, hyvä perustelu.
Toinen (viimeinen) isku on kuitenkin tapahtunut Jukan jo ollessa maassa, näin sanoo tutkimukset.

Ja tämä sopii kuin 'nakki silmään' puhuttaessa vasenkätisestä astalonheilauttajasta.
Oikeakätisen lyödessä, Jukka kaatuisi taaksepäin.
Jukka on ollut ehkä vähän taaempana, mitä piirrokseen laitoin.

[turumurre]

Edelliseen viestiin laittamani pohjapiirros on nyt korjattu totuutta vastaavaksi.

[turumurre]

Otetaanpa uusiks. Vaikka Jukka pieni onkin, niin ei noin pieni mitä edelliseen laitoin.
Lisäsin myös vasenkätisen Annelin eka kuvaan ja toisessa kuvassa viimeistelemässä surmatyötä.
Ja kolmanteen kuvaan oikeakätisenä samoissa puuhissa, näyttäisi tuon sorkkaraudan heilahdusjäljet menevän enempi tuonne nurkkaan?

[turumurre]

Tekstiote etp:stä

Veriroiskeista:

”Pään vieressä olevan kaapin päädyssä, kylpyhuoneen puoleisessa seinässä, kylpyhuoneen ovessa sekä kylpyhuoneen oven vieressä olevan matalan tason alapuolella olevissa seinissä on runsaasti keskinkertaisen nopeuden veriroiskeita.

Roiskeita löytyy vainajan ympäriltä valokuvien perusteella eniten matalalta lähellä lattian rajaa ja korkeimmillaan arviolta yli metrin korkeudelta kylpyhuoneen oven kahvan yläpuolelta.

Kylpyhuoneen ovesta löytyy kaksi suurehkoa vierekkäistä heilahdusjälkeä, jotka ovat syntyneet verisen lyömäaseen alaspäin suuntautuvasta iskusta vasemmalle alaviistoon. Tällöin verisestä lyömä-aseesta on irronnut pisaroita, joiden suunta ovessa on alaspäin lyönnin suuntaisesti.”

…

Johtopäätöksiä:

"Tapahtumapaikkana olleessa makuuhuoneessa veriroiskeita on eniten matalalla lähellä lattian pintaa, mistä voidaan päätellä se, että J.S.L on ollut lattialla makaamassa siinä vaiheessa, kun hän on saanut kuolettavat iskut päähänsä.

Makuuhuoneen seinillä ja muilla pinnoilla J.S.L:n ruumiin ympärillä on erittäin runsaasti veriroiskeita, jotka ovat syntyneet siinä vaiheessa, kun hänelle on annettu kuolettavat iskut pään alueelle jollain suhteellisen raskaalla esineellä, kuten esim. sorkkaraudalla. KRP:n rikosteknisen laboratorion lausunnon RTL xxxxxxx mukaan ainakin osa hänen päänsä vammoista viittaa sorkkaraudan käyttöön.

Kylpyhuoneen ovessa olevat verisestä lyömävälineestä syntyneet rinnakkaiset heilahdusjäljet viittaavat siihen, että suoritettuja lyöntejä on ollut ainakin kaksi. Rinnakkaiset heilahdusjäljet sopivat päästään kaksihaaraisella sorkkaraudalla aiheutetuiksi."

…

[Toripolliisi]

Laita mielessäsi Jukka polvilleen sängyn viereen silleen että hän on aavistuksen kääntyneenä kohti olohuoneen ovea (olisi kovin looginen asento). Ja sitten ajattele pari iskua oikeaan ohimoon. MInun fysiikkani sanoo, että silloin Jukka kaatuisi iskun voimasta vasemmalle kyljelleen. Luultavasti niin että vasen käsi jää kehon alle, mikä ohjaa kehoa retkahtamaan mieluummin selälleen kuin mahalleen. Yläkehon voimasta jalat oikenevat, jolloin ne liukuvat sängyn alle. Lopputulos on juurikin sellainen kun se todellisuudessakin oli.

Minä olen ajatellut, että jos Jukka sai lasista haavat niin ei kieriskeltyään lasinsiruissa, koska siitä olisi jäänyt jälki. Vaan siinä kun hän ainakin toistaiseksi tuntemattomasta syystä rikkoi ikkunaa tai oli ikkunan sisäpuolella seisomassa siinä ikkunan edessä kun sitä rikottiin. Kun katsoo jälkeä, niin minun on mahdoton uskoa, että ilman todella vahvaa suojavarustusta ikkunaa ei voi rikkoa saamatta siitä vammoja. Tästä päättelen, ettei Anneli rikkonut ikkunaa vaan Jukka.

Luin tuota Annelin kuulusteluketjua ja siitä tuli mieleen: Anneli kertoo heidän tavanneen kun Jukka oli vielä naimisssa. Jukka oli aluksi salannut avioliittonsa Annelilta ja Anneli sai tietää avioliitosta jonkun kolmannen osapuolen toimesta. Lisäksi Anneli kertoi, että hän tietää Jukalla olleen muita naisia (huom. monikko) silloin kun Anneli oli raskaana ja odotti heidän ensimmäistä yhteistä lastaan. Heidän seksielämänsä ei ilmeisesti ollut kovin vilkasta, lakanoiden spermajäljistä päätellen. Olisi voinut hyvinkin olla Annelin suurin pelko että Jukka on taas menossa ilman sormusta ja tarkoituksenaan firman juhlista löytää joku uusi ihastus jolle ei tule kerrottua että kotona odottaa vaimo ja neljä lasta.

Tässä tuntien aikana on raivo kasvanut. Ehkä Jukka on tullut myöhemmin kun Anneli kertoo. Minulle jäljet kertoisivat, että Jukka on ollut ulkona, Anneli maannut sängyssä (Jukassa on jälkiä lasin rikkoutumiesesta mutta Annelissa ei). Jukka rikkonut ikkunan samalla kun Anneli on marttyyrina maannut sängyssä seuranaan turvaksi ottamansa leipäveitsi (kuidut veitsessä). Lapsi on käynyt vaihtamassa pari sanaa (lapsen kertomus) Jukka on tullut pitkälleen sänkyyn ja Anneli on puukottanut häntä takaapäin näppylähanskat käsissään. (ei tappelun jälkiä huonekaluuissa, vaatekasoissa jne...). Tästä ei välttämättä jää juurikaan verijälkiä muuta kuin hanskoihin. Anneli heittää jalkaansa Jukan kengät jotka lojuvat makuuhuoneessa. Anneli lähtee juoksemaan olohuoneeseen, mutta tajuaa sitten että tyttö on hereillä. Hän vaihtaa niin nopeasti suunnan takaisin päin, että meinaa kaatua. Hän tulee ottaneeksi verisellä käsineellään tukea lattiasta. Samalla olohuoneen matto menee vähän vinoon. Anneli palaa takkahuoneeseen ja hyppää Jukan kengissä ulos ikkunasta ja rikkoo vähän lisää lasia (kuuluu yhtäaikaa isän valitusta ja lasiääntä - sanoo toinen lapsi). Anneli kiertää pääoven kautta takaisin sisälle ja huomaa lapsen joten soittaa ambun. Melko puhelun alussa Jukka pudottautuu sängystä ja nousee polvilleen takkahuoneen lattialle. Jossain vaiheessa puhelua tyttö menee takkahuoneen ovelle, niin että hän saa katsekontaktin isäänsä Annelille tulee kiire kun hän tajuaa että isä yrittää puhua tyttärelleen. Paniikissa hän menee takkahuoneeseen ja lasauttaa Jukkaa sorkkaraudalla ja palaa puhelimeen. Jukka kaatuu viimeiseksi jääneeseen asentoonsa. Tyttö tulee paikalle ja kirkaisee kun näkee isänsä pää tohjona. Puhelun jälkeen Anneli käskee lapsen päivystää puhelimen luona ja odottaa poliisin soittoa. Hän sanoo menevänsä katsomaan isää. Hän meneekin ja nappaa oven raosta paikalle jääneen sorkkaraudan, jonka hän piilottaa pakastimeen hanskojen seuraksi juuri ennen kun poliisi tulee paikalle.

Teleksin näkemys saattaa olla aika lailla asian ytimessä. Kuvittelisin myös tapahtumien kulun menneen tuohon tapaan. Kätköpaikka välineille on voinut olla mikä tahansa kasa varsinkin jos ne on kääräisty vaikkapa kylppäristä otettuun pyyhkeeseen, johon kädetkin on pesun jälkeen kuivattu.

[MissHolmes]

Minua huvittaa tässä se, että Turre teki alitajuntaisesti surmaajasta pitkätukkaisen naisen.
Silminnäkijän mukaan surmaaja oli Turre huomattavasti JJLää kookkaampi, noin 180 cm pitkä, vatsakas ja hänellä oli huppu päässään; hiuksia ei näkynyt.

Olen Teleksin kanssa samoilla linjoilla erittäin paljon.
Ja uskon siihen pakastimeen.
Tein aikanaan kenttätutkimusta tyyliin 'jos sinun pitäisi piilottaa ampuma-ase kotonasi nopeasti johonkin varmaan piiloon, mihin sen laittaisit?' 80% vastauksista oli pakastin!