Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 459
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

Mariacka kirjoitti:Tästä puheenollen, mitähän mahtoi tarkoittaa linkissäsi Korkeimman oikeuden tuomiolauselman viimeinen lause Kun edellä sanotun perusteella X:n syyllistymisestä syytteessä väitettyyn Y:n tappoon jää järkevä epäilys, syyte hylättäneen?

Ei oikein avaudu, enkä ole aikoihin noita ennakkotapauksia lukenut, niin jäi mietityttämään, että kumminkohan tuossakin nyt sitten kävi?
Juuri sitä että tuossa tekstissä on viimeisenä korkeimman oikeuden esittelijän mietintö. Hän esitti oikeusneuvoksille vapauttavaa tuomiota. Siitä huolimatta KKO kuitenkin päätyi yksimielisesti tuomitsemaan syytetyn taposta.

Myönnän kyllä että on aika vaikeasti avautuva juttu, kun ei ole edes selkeitä väliotsikoita laitettu tekstiin.


Edit:

Lyhennetään teksti olennaisiin osiin:

Syyte Helsingin käräjäoikeudessa
Virallinen syyttäjä vaati X:lle rangaistusta rikoslain 21 luvun 1 §:n nojalla taposta

Helsingin käräjäoikeuden tuomio 19.7.1999
Käräjäoikeus hylkäsi syytteen

Helsingin hovioikeuden tuomio 20.11.2000
Hovioikeus tuomitsi X:n taposta 9 vuodeksi vankeuteen

MUUTOKSENHAKU KORKEIMMASSA OIKEUDESSA
X:lle myönnettiin valituslupa.

KORKEIMMAN OIKEUDEN RATKAISU
Hovioikeuden tuomion lopputulosta ei muuteta.
Viimeksi muokannut Näytöt, Ti Kesä 22, 2010 11:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Joo, katselin jo muita ennakkopäätöksiä, jotka oli paremmin muotoiltu ja otsikoitu. Aiemmin tosiaan oli, että hovioikeuden tuomiota ei muuteta. Kiitos.

Ja anteeksi pienoinen OT.
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 9:51 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Susihukka kirjoitti:Auer lähetettiin mielentilatutkimukseen ilman syyttäjän vaatimusta, vastoin tahtoaan.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2212861
Käytännössä katsoen meilentilatutkimus tehdään yleensä jo oikeudenkäyntiä odotellessa. Koska Auer kieltäytyi siitä niin oli pakko odottaa ensin tuomiota. Tuomion saanut voidaan ja saadaan lähettää mielentilatutkimukseen vastoin omaa tahtoaan. Mielentilatutkimus tehdään syystä että tiedetään mihin syyllinen tuomitaan, vankilaanko vaiko hoitoon.
Juu aivan.
Kommenttini ei ollut mielipide, vaan tiivis ilmaisu Ilta-Sanomien jutusta, eli otsikko.
Kuva
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Arska »

Nooruska kirjoitti:^ Kiitos selvennyksestä Arska! :)
No eipä kestä! 8)

Kööpenhaminalainen koulukunta on toisaalta sitä mieltä, että jos teosta ei voi tuomita, teko ei silloin ole rikos. Eli jos 14-vuotias pöllii auton, autoa ei ole varastettu (koska alaikäistä ei voi tuomita käyttövarkaudesta). Samoin jos täyshullu tappaa jonkun, kyseessä ei ole tappo/murha/surma. Eikä lievästi voi raiskata (paitsi pian voi, kun nykyinen hyväksikäyttö muutetaan lievähköksi raiskaukseksi).
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Arska »

Nooruska kirjoitti:^ Kiitos selvennyksestä Arska! :)
Ja lisähämmennykseksi: jos tekijän mielentila on osa rikoksen tunnusmerkistöä, mielentilatutkimuksen tulos voi luonnollisesti vaikuttaa siihen, mistä rikoksesta tuomitaan. Eli siis jos murha ei ollut raaka ja julma (niin kuin nyt Ulvilassa) vaan vain vakaasti harkittu, mutta syytetty ei kykene vakaaseen harkintaan, kakkua tulee taposta. Tyyliin jos dementikko on kovasti sitä mieltä, että naapuri pitää murhata, ja käy sitä varten ostamassa kaupasta haulikkoon panoksia, niin oikeus voi vapauttaa, jos kaappi oli jo täynnä patruunoita.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Arska »

Jyrki Virolaisen kirjoitus on syytä lukea tässä vaiheessa uudelleen.

Käykö tässä lopulta niin, että tämäkin vielä viedään EIT:een kun käräjäoikeus antoikin välipäätöksen? :twisted:
Jyrki Virolainen kirjoitti:9. Asianosaiset eivät halunneet syytetyn mielentilan selvittämistä. Saattoi tuntua hieman oudolta, kun käräjäoikeuden puheenjohtaja tiedusteli syytetyltä, mitä mieltä tämä on mahdollisesta mielentilatutkimuksesta. Syytetyn mielentilatutkimus voidaan oikeuden päätöksellä määrätä tehtäväksi ainoastaan silloin, kun tuomioistuin on välituomiossaan todennut syytetyn menetelleen syytteessä kuvatulla rangaistavaksi säädetyllä tavalla (OK 17:45). Mielentilatutkimus siis edellyttää, että oikeus on antanut syyllisyyskysymyksestä langettavan tuomion; mielentilatutkimus voi vaikuttaa vain tuomittavaan rangaistukseen. Jos henkirikoksesta syytetty vastaaja on vangittuna, tuomioistuin voi määrätä syytetyn mielentilan tutkittavaksi myös ilman syytetyn suostumusta. Jotta kuulemisperiaate toteutuisi, oikeuden on kuitenkin pääkäsittelyn päättyessä informoitava syytettyä mielentilatutkimuksen mahdollisuudesta ja tiedusteltava, miten hän suhtautuu asiaan. Siitä, että käräjäoikeus päätti antaa tuomionsa vasta kuuden viikon kuluttua, voidaan päätellä, että oikeus ei tule määräämään syytettyä mielentilatutkimukseen, vaan antaa asiassa kaikilta osin lopullisen tuomion.
attack
Susikoski
Viestit: 31
Liittynyt: Ma Touko 18, 2009 2:37 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja attack »

Kyllä kieltämättä tuntuu helpottavalta tämä käräjäoikeuden päätös.
On ja on ollut erittäin mielenkiintoista seurata tätä ulvila tapausta alku metreiltä asti.

Saa nähdä, miten Auer reakoi päätökseen. Lehtien perusteella, Auer oli mielestäni jopa ylimielinen syyttömyydestään. Tämäkin oli minusta erittäin outoa.
llewellyn
Sofia Karppi
Viestit: 428
Liittynyt: Ma Elo 04, 2008 2:13 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja llewellyn »

Jaa, kiinnostava tapaus tosiaan. Sääli että alkuperäinen tutkinta oli niin huonolaatuinen, mikä jätti täyden mahdollisuuden myös vapauttavaan tuomioon. Itse syyllisyydestä on vaikea olla eri mieltä - nauha on olennaisin todistusaineisto ja sitä on käytännössä mahdotonta yhdistää ajatukseen, että Auer olisi syytön ja että puhelun aikana asunnossa riehuisi raivopäinen tuntematon tappaja, jonka aikomuksista Auerilla ei olisi mitään tietoa ja joka on Auerin lapsista vain noin kymmenen metrin etäisyyden päässä. Sellaista tilannetta ei ollut.
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1930
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja jmit »

Tämä juttu ei tule saamaan valituslupaa KKO:sta.

KKO ei ota juttuja käsiteltäväksi koskaan sillä perusteella, että valitetaan Hovin harkinnan pettämisestä suhteessa todistusaineistoon, vaan pitää olla jotain muuta, esim jutun ennakkoratkaisun luonteisuus.

Täällä on esitetty, että tämä henkirikos olisi jotenkin ainutlaatuinen. Itse asiassa rikos on mitä tavallisin. Mikä voisi olla arkisempi henkirikos kuin se, että akka pistää miehestään ilmat pihalle keittiöveitsellä?

Tässä koko jutussa ei ole yhtään mitään erikoista. Edes se ei ole erikoista, että löytyy riittävän pölvästi poliisi, joka suhtaustuu juttuun heti lähdössä niin sukupuolirasistisesti, että ei kykene näkemää tosiasioita, vaikka ne ovat suoraan hänen nenänsä edessä.
Mopoterroristi
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: La Loka 13, 2007 1:34 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Mopoterroristi »

jmit kirjoitti:Tämä juttu ei tule saamaan valituslupaa KKO:sta.

KKO ei ota juttuja käsiteltäväksi koskaan sillä perusteella, että valitetaan Hovin harkinnan pettämisestä suhteessa todistusaineistoon, vaan pitää olla jotain muuta, esim jutun ennakkoratkaisun luonteisuus.

Täällä on esitetty, että tämä henkirikos olisi jotenkin ainutlaatuinen. Itse asiassa rikos on mitä tavallisin. Mikä voisi olla arkisempi henkirikos kuin se, että akka pistää miehestään ilmat pihalle keittiöveitsellä?

Tässä koko jutussa ei ole yhtään mitään erikoista. .
Hmmm, niinhän sitä äkkisiltään luulisi, mutta onhan tässä jutussa tämä ääninauhaaspekti. Käsittääkseni Suomessa ei ole anettu murhatuomiota niin että itse murha olisi esitetty "livenä", voi olla mutta itse en ainkaa muista? Kyllä tuosta valituslupa voi KKO:n hellitä juuri sen takia että saadaan ennakkotapaus siitä että äänitettä voidaan käyttää todisteena murhassa.
Syntyneet räyhäämään
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Tuntuu KKO ottavan juttuja käsittelyyn täysin arpomalla, vaikka sen tulisi olla ennakkotuomioistuin. Joten on aivan mahdollista että saa valitusluvan kuin se ettei lupaa heltiä.
Joku vanki sanoi aikoinaan Alibin haastattelussa että KKO on melko turha oikeusaste kun ei sinne saa valituslupaa kuin kolmasosa (en muista nyt varmaksi tuota kuinka moni valitusluvan saa) samassa artikkelissa arvosteltiin KKO:ta aika kovin sanoin muutenkin, mm. siksi että se ei edes perustele millään tavalla miksi jotain juttua ei oteta käsittelyyn ja miksi joku perusjuttu otetaan käsittelyyn. Mielenkiinnolla odotan Auerin mielentilan selviämistä, käräjäoikeuden rangaistusta ja mahdollista hovioikeuden päätöstä. Olenkohan sitäkään ennen maininnut että nainen erittäin harvoin tunnustaa miehensä henkirikoksen (esimerkkeinä mm. Orvokki Lylys, unisurmaaja Maija Huhta, insuliinimurhaaja jonka nimeä en nyt muista, kukkapenkkisurmaajakaan ei tainnut tunnustaa koskaan).
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10915
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Olen surferin kanssa samoilla linjoilla-- en ymmarra tata verijalkien ongelmatiikkaa. Jotkut kengathan Annelilla on selvasti ollut jalassa ja ulkovaate paalla, jos han on ollut ulkona rikkomassa ikkunan loppuun. Jukka on silla aikaa ruvennut herailemaan ja vaantaytynyt lattialle. Eli lattialla on pudonnut peitto ja verta vuotava mies --kohdassa, jossa on myohemmin sotkeutunutta verta. Anneli tulee ovesta sisaan --tai vaikka paaovesta takaisin. Kuten todettu, veri ei imeydy laattaan, joten Anneli tahrii toisen kenkansa vereen Jukkaa halolla hiljentaessaan. Johonkinhan niita halkojakin on kaytetty, joten kumautus tassa vaiheessa sopisi hyvin. Ja olisihan se huppupaakin onnistunut astumaan kunnolla vereen ja jattamaan jalkia. I.e. verta on sen verran ollut lattialla jo Jukan veitsi/lasihaavoista. Epailisin vereentyneeseen alueeseen sangylla astumista, mutta siita olisi luullut jaaneen kunnon jaljen lakanaan.

Anneli lahtee ovesta tai ikkunasta: joko raottaa sen verran ovea, etta paasee ulos (verho on pitanyt lasinpalat aika hyvin paallaan -- suurin lasikasa syntyy oven eteen vasta kun poliisit korjaavat verhon parempaan talteen). Tai lavastuksen tarkistaaksen hyppaa tassa vaiheessa vereentyneet kengat jalassa arkulta ikkunan kautta ketterasti ulos. Nostaa tuolin lasin paalle, juoksee naapurin roskikselle, tiputtaa sinne kengat ja ulkovaatteen ja palaa etukautta villasukkasillaan taloon. Talla valin Jukka on lattialla hiljaa vatsallaan. Tytto kay katsomassa ja nakee isan ja puukon mutta ei aitia. Aiti tulee sisaan T-paidassa ja paljain jaloin/sukkasillaan ja nakee tyton. Pistaa itseaan toisella veistella, pesee veitsen. Tarkistaa lavastuksen. (Hakee astalon kasille.) Soittaa Hakeen.

Kun Jukka rupeaa aantelemaan liian selvasti Hake-puhelun aikana, Anneli nappaa tuulikaapista tai vaikka pesuhuoneesta (siella on mm. lasten sandaaleita) toiset popot, Nicen ehdottaman lakanan tai vaikka mun ehdottaman takin (vuori paallepain) paallensa. Menee sisaan pesuhuoneesta ja kiertaa astaloa kaytettyaan pois takan sivua pitkin. Tai sangyn ja arkun kautta. Sandaalit ei siina paljon vereenny eika kukaan alussa kuitenkaan katso Annelin kenkia. Ei tiedeta edes millaiset topposet jalassa han lahti sairaalaan.

Anneli kavi omien sanojensa mukaan Jukkaa katsomassa, joten selitys mahdollisille Jukan vereen sotkeentuneille jalanjaljille olkkarissa tai pesuhuoneessa oli JOKA TAPAUKSESSA olemassa.

Astalo auton rengastilaan/pakastimeen tms. Takki oikeinpain naulaan tai lakana ja astalo matkalaukkuihin. Tai rengastilaan. Tai vaikka sinne samaan roskikseen kun poliisille taytyy kayda ulkona viela oikeata taloa viittomassa.

P.S. En missaan vaiheessa kayttanyt mitaan lapsen 2009 kuulusteluja omien johtopaatosteni tekoon. Kuten olen n kertaa sanonut, en uskonut niilla olevan mitaan todistusarvoa.
Miten tuo kenkien/sandaalien haku, lakanan/väärinpäin käännetyn takin haku, pesuhuoneesta kulku ja kamojen taas piilottelu sopii Häke-nauhaan? Eikö tule kiire? No, kyllähän siellä juostaankin, eikä ihme. Lapsi siis valehteli siinäkin, kun sanoi, ettei äiti puhelun aikana mennyt pesuhuoneen kautta minnekään? Luulisi huomaavan, kumpaan suuntaan Anneli lähti, olohuoneeseen vai keittiöön. Miksi lapsen kertomus isästä makaamassa ja äidistä, jota ei näy, on luotettava, mutta kaikki Annelin syyttömyyttä tai vierasta murhaajaa koskevat ovat valhetta?
Anneli siis löi itseään veitsellä "tyttären nähtyään"? Miten hän tämän suoritti, ettei tyttö siitä kertonut, veitsen pesusta puhumattakaan? Eikö Anneli nähnytkään tyttöä ekan kerran juostessaan puhelimeen?

Miksei Jukka puolustautunut, kun Anneli kidutti häntä useilla kymmenillä veitsenpistoilla? Ei yhtä ainoaa huitaisua saanut vaikka huuleen? Miksei huutanut apua niin, että koko talo heräisi, kun kidutus kesti pitkähkön ajan? Miksei Anneli tappanut Jukkaa, vaan kidutti ja sähläsi veitsen, halon ja tuntemattomaksi jääneen astalon kanssa ja näin vaaransi koko suunnitelman? Oliko hänen suunnitelmansa tappaa Jukka puhelun aikana ja hän tarvitsi Jukan huutoja uskottavampaan tarinaan? Jos oli, mistä hän tiesi, että tappamiseen tulee tilaisuus? Mistä hän tiesi, ettei Jukka huuda puhelimeen hänen olevan syyllinen? Tai tyttö ihmettele, missä se murhaaja on, kun ei näy? Miksi tällainen suunnitelma ylipäätään? Olet monta kertaa sanonut, että Annelin oli pakko soittaa Häkeen, kun näki lapsensa. Mikä ihmeen pakko siinä oli? Eikö olisi ollut loogisempaakin kopata tyttö kainaloon ja juosta naapuriin murhaajaa pakoon? Tyttö olisi vakuuttunut tilanteesta paljon paremmin, eikä olisi tarvittu ihmeellisiä tarinoita.

Pistikö Anneli pesuhuoneen oven kiinni, ennenkuin löi Jukkaa, koska verijälkien syntymäaikaan ovi oli kiinni (koska roiskeita oli oven etupuolella, eikä oven sisäpuolella, se ei ole voinut olla iskujen aikaan auki)? Miten roiskeet tulivat oven alalaitaan: Jukan on täytynyt maata pesuhuoneen oven edessä kun häntä on isketty: siis miten Anneli pääsi huoneeseen? Mikseivät Annelin kengät ja jalat tahriintuneet roiskuneesta verestä (ai niin, oli se kokovartalokaapu päällä)? Miksei lasinpäällä juoksun ääntä kuulunut, kun Anneli juoksi pois? Sänky oli verinen, miten siitä pääsi kenkien tahriutumatta? Tuliko Anneli astalo kädessään puhelimeen, vai mihin hän sen lykkäsi olohuoneessa? Miten aika riitti kaikkeen tähän ja pokka piti, kysehän oli sekunneista?

Miten Anneli kehitteli spontaanisti tällaisen suunnitelman, jonka keksimisessä infolaisillakin on mennyt kuukausia?=) Siis kaikki nuo väärinpäiset takit, lavastetut jäljet, ikkunasta menot, tavaroiden hävittämiset, talon moneen kertaan kiertämiset, häke-puhelun hämäämiset, lapsen hämäämiset, jälkien jättämättömyys....vaativat ihan mieletöntä asiaan paneutumista ja poliisitutkimuksen hämäämistä. Sitten kuitenkin veriset vaatteet yms muka laitetaan vain roskikseen, vaikka se on ensimmäinen paikka, mistä niitä haettaisiin. Tuurilla vaan onnistui, taas.
Elokuvissa tehdään tällaisia suunnitelmia, mutta perheenäiti kotiriidan yhteydessä??

Muistaakseni etp:ssä mainitaan, että auto tutkittiin ihan kunnolla.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti:Pistikö Anneli pesuhuoneen oven kiinni, ennenkuin löi Jukkaa, koska verijälkien syntymäaikaan ovi oli kiinni (koska roiskeita oli oven etupuolella, eikä oven sisäpuolella, se ei ole voinut olla iskujen aikaan auki)?
Nauhalta taisi kuulua oven avauksen ääniä?
Kuolemannaakka kirjoitti:Miten roiskeet tulivat oven alalaitaan: Jukan on täytynyt maata pesuhuoneen oven edessä kun häntä on isketty: siis miten Anneli pääsi huoneeseen?
Ovesta.
Kuolemannaakka kirjoitti:Mikseivät Annelin kengät ja jalat tahriintuneet roiskuneesta verestä (ai niin, oli se kokovartalokaapu päällä)? Miksei lasinpäällä juoksun ääntä kuulunut, kun Anneli juoksi pois?
Taisihan niissä jaloissa verta olla? Ainakin näin kertoi itse AA seuraavana päivänä.
Kuolemannaakka kirjoitti:Sänky oli verinen, miten siitä pääsi kenkien tahriutumatta? Tuliko Anneli astalo kädessään puhelimeen, vai mihin hän sen lykkäsi olohuoneessa? Miten aika riitti kaikkeen tähän ja pokka piti, kysehän oli sekunneista?
Sängyn verisyys ei liity kenkiin välttämättä millään tavalla. Anneli ei ehkä tullut verinen halko kädessä puhelimeen, näin epäilen. Muutenkin astalon piilottamiseen oli aikaa - metallinen ääni - ehkä takkaan - ken tietää?? Pokka piti, ja sen pitämistä auttoi tunaroiva poliisi.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1930
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Muutenkin astalon piilottamiseen oli aikaa - metallinen ääni - ehkä takkaan - ken tietää??"

Annelihan halusi nimen omaan tyhjentää pakastimen kun hän vieraili talossa ensimmäisen kerran neljä päivää teon jälkeen. Hän sai tehdä sen kaikessa rauhassa, eikä missään ole merkintää, että pakastin olisi tutkittu tuota ennen. Aika kelmi. Yhdysvalloissa Anneli monin paikoin istutettaisiin sähkötuoliin noin 15 vuoden lusimisen jälkeen. Ihan hyvä, että Suomessa ei noin menetellä.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

En tiedä huomasitteko tuolla aiemmin, mutta tein keväämmällä gallupin lähipiirissäni siitä, mihin hätäpäissään piillottaisivat aseen kotona, niin ettei se ihan helposti löytyisi. Miettimis aikaa muutama sekuntti. Esimerkiksi annoin ampuma-aseen.
Ehdoton ykkössuosikki oli pakastin :)
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin