Sivu 728/966

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 8:09 pm
Kirjoittaja Vihikoira
[[/quote]

Maalaisjärjellä ajatellen koiralle on helpompi löytää korkealla kuin maan tasolla oleva ruumis. Sieltähän se haju leviää laajemmalle.
Enive, ruumiin haju on sen verran voimakas ja karmea, että katolla oleva ruumis olisi tässä vaiheessa jo huomattu kaukaisempien naapureidenkin toimesta.[/quote]

Olen aiemminkin kirjoitellut näkemästäni ruumiskoira dokumentista. Aivan varmasti koira olisi haistanut, varsinkin tuulisella säällä. Ilmavirrat auttavat koiraa, siksi vesistössäkin on parempi vähän tuulisempi sää. Eri asia on sitten, osaako koira ilmoittaa yläpuolella olevan ruumiin, koska yleensä ruumiit ovat koiran alapuolella maassa tai vedessä.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 8:17 pm
Kirjoittaja SYLWAR
Sting kirjoitti:
Suunnilleen noin. Vähän teknisemmin esitettynä, likimääräinen etäisyys mastoon saadaan mittaamalla puhelimen ja tukiaseman välinen kulkuaikaviive. Tätä viivettä tarvitaan GSM-verkon toiminnan kannalta, jotta aikajakojärjestelmässä eri aikavälit eivät mene päällekkäin. Tarkempaa tietoa löytyy termillä timing advance.

Jos etäisyys (eli signaalin kulkuaika) saadaan mitattua useampaan mastoon, tiedetään puhelimen olevan suunnilleen noille etäisyyksille piirtyvien ympyröiden leikkauspisteissä. Kahdella tukiasemalla saadaan kaksi mahdollista leikkauspistettä, kolmella tai useammalla yksi. Tämä noin karkeasti, todellisuudessa tuossa on vielä vähän tarkentamisen mahdollisuuksia jos tukiasemia on ympäristössä tiheässä.

Tässä tapauksessa nyt ilmeisesti kävi niin, että Karoliinan puhelin sai yhteyden vain yhteen tukiasemaan eli siihen kuuluisaan Tottijärveen. Siksi tiedetään vain suunta noin suunnilleen, mutta sitä voidaan rajata, kun tiedetään että tuohon tukiasemaan voi käytännössä muodostua yhteys noin kaukaa vain suht kapeasta sektorista. Tämän sektorin rajaavat ihan maaston muodot, ei kyseisen tukiaseman antennien suuntaus. (Toisinaan tukiasemien kattamia alueita rajataan antennien suuntauksella ihan tarkoituksella, mutta tässä tapauksessa ei liene kyse siitä, vaan ihan maaston aiheuttamasta vaimennuksesta).
Tuossa ei ole vielä kaikki.Radiosignaalien etenemiseen vaikuttaa myös mm. radioamatööri yhteyksissä hyväksi käytettävät ns."radiokelit" joita käytänössä on esimerkiksi ilmakehän aiheuttamat erillaiset heijastumat, auringonpilkut, revontulet jne... tai vaikka ihan jos ufompaa kaivataan, niin meteorit tai vaikkapa lentokoneiden pakokaasuvanat ym. näitä rittää :roll:
Myös esimerkiksi hajasironta, jossa mm. satunnaiset objektit sopivilla välimatkoilla ja kulmissa vääristävät signaalin kulkua ja laatua eivät ole mitään kovinkaan tavattomia.
Esimerkkinä näistä hajasirontaa aiheuttavista voi mainita vaikka lipputangot, peltikatot tai vaikka pyykinkuivaustelineet.
Radioliikenteessä mikään ei aina ole niin 100% varmaa.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 8:35 pm
Kirjoittaja complex
Olisiko joku Karoliinaan ihastunut henkilö saanut tiedon että, hän on Villilässä kaksin pojan kanssa? Kenelle KK soitti klo:1? Kenellä olisi mahdollisuus saada käyttöön BMW?

Ja tässä muistutukseksi perinteisen henkirikoksen ainekset:
- Tekijä jokin tuttu
- Mustasukkaisuus
- Alkoholi

Pari faktaa (omasta mielestäni)
- KK ei varmaankaan ollut kovin kovaa juovuksissa. Pojat bileissä huolehtivat siitä. Ja se yksi KK:n soitto kaverilleen 2:n aikoihin kertoo sen että kaikki olivat kunnossa (suunnittelivat seuraavaa viikkoa)

- Skootterin vaikuttaa ajaneen jonku muun kuin KK likolammenkadulle. Tottakai kamat otetaan pois ja kypärä messiin jos lähdetään jonnekin muualle. Ratakistonkadulla olisi ollut lähempänä paljon turvallisempi paikka skootterille.

- Tekijä vaikuttaa tunteneen seudun hyvin, koska Likolammenkadulle ei ajeta skootteria ellei sitä paikkaa tunne. Sekä tosiaan Nokiantien varrella olisi hyvä paikka odotella jotakuta villilän suunnasta.

Edit: Lisätään tähän vielä sellainen asia että jos KK ei ollut itse likolamminkadun päässä katvealueella (niinkuin aikaisemmin päättelin), niin miksi kännykkä otti tottijärvelle kuitenkin yhteyden. Jatkettiinko tuolta paikalta suoraan soramontulle jolloin oltaisiin oltu katvealueella. Minulla on päähänpinntymä siitä että kännykkää ei ole otettu pois taskusta.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 8:41 pm
Kirjoittaja Poirot H.
Lainaus:"Maalaisjärjellä ajatellen koiralle on helpompi löytää korkealla kuin maan tasolla oleva ruumis. Sieltähän se haju leviää laajemmalle.
Enive, ruumiin haju on sen verran voimakas ja karmea, että katolla oleva ruumis olisi tässä vaiheessa jo huomattu kaukaisempien naapureidenkin toimesta."


"Olen aiemminkin kirjoitellut näkemästäni ruumiskoira dokumentista. Aivan varmasti koira olisi haistanut, varsinkin tuulisella säällä. Ilmavirrat auttavat koiraa, siksi vesistössäkin on parempi vähän tuulisempi sää. Eri asia on sitten, osaako koira ilmoittaa yläpuolella olevan ruumiin, koska yleensä ruumiit ovat koiran alapuolella maassa tai vedessä".

Ihmistä etsimään koulutettu koira tunnistaa hajuja, sekä jäljeltä - että ilmavainulla. Ruumiskoira taas on opetettu tunnistamaan ruumiin hajun, eli sekin haju on taas oma juttunsa - eli vaatii jonkun ajan, että kropasta alkaa niitä hajuja irtoamaan.
Tuo korkealta hajun ilmaisu - ei ole koiralle mikään ongelma, siis koiralle joka nimenomaan on opetettu henkilöetsintään. Se hakee ilmasta ns. hajuvanoja, joita kulkeutuu tuulen mukana ja seuratessaan tällaista hajuvanaa oikeaan suuntaan -haju voimistuu ja lopulta löytyy kohde, mistä haju tulee. Tällainen koira opetetaan juuri niin etsimään, ettei se jäljestä - sillä voidaan haravoida aluetta nopealla sykkeellä, koska koira voi juosta 100x100m alueita nopeasti läpi ja haravoiden ne nenällään todella tarkkaan. Menisikö tuohon mainitsemaani alueeseen vartti - hyvin koulutetulta koiralta haravoinnissa.Ja sehän ilmoittaa löydöstään ohjaajalle, eli ihmisen ei tarvitse tuota aluetta samaan aikaan juosta, kun koira sitä juoksemalla haravoi jne. Samat koirat voivat myös etsiä jälkiä ja jäljestää -ihan ohjaajan antaman käskyn mukaan. Mutta se jäljestys on jo hankalampaa vuorokaudenkin jälkeen - jos ilmat ovat helteiset ja kuivat.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:16 pm
Kirjoittaja Haarahaukka
Ihmistä etsimään koulutettu koira tunnistaa hajuja, sekä jäljeltä - että ilmavainulla. Ruumiskoira taas on opetettu tunnistamaan ruumiin hajun, eli sekin haju on taas oma juttunsa - eli vaatii jonkun ajan, että kropasta alkaa niitä hajuja irtoamaan.
Tuo korkealta hajun ilmaisu - ei ole koiralle mikään ongelma, siis koiralle joka nimenomaan on opetettu henkilöetsintään. Se hakee ilmasta ns. hajuvanoja, joita kulkeutuu tuulen mukana ja seuratessaan tällaista hajuvanaa oikeaan suuntaan -haju voimistuu ja lopulta löytyy kohde, mistä haju tulee. Tällainen koira opetetaan juuri niin etsimään, ettei se jäljestä - sillä voidaan haravoida aluetta nopealla sykkeellä, koska koira voi juosta 100x100m alueita nopeasti läpi ja haravoiden ne nenällään todella tarkkaan. Menisikö tuohon mainitsemaani alueeseen vartti - hyvin koulutetulta koiralta haravoinnissa.Ja sehän ilmoittaa löydöstään ohjaajalle, eli ihmisen ei tarvitse tuota aluetta samaan aikaan juosta, kun koira sitä juoksemalla haravoi jne. Samat koirat voivat myös etsiä jälkiä ja jäljestää -ihan ohjaajan antaman käskyn mukaan. Mutta se jäljestys on jo hankalampaa vuorokaudenkin jälkeen - jos ilmat ovat helteiset ja kuivat.
Ilmavainuiselle koiralle lämmin keli on hankala. Lämpö nostaa hajut taivaan tuuliin tuulten pyöriteltäviksi ja mitään suoraa hajuvanaa ei ole olemassa. Koira kyllä voi haistaa kohteen, muttei tiedä yhtään missä se on ja näin ollen ei merkkaa. Tiedättekö mikä on vielä vielä pahempi kuin nenätön koira? Se mikä "haistaa" liian herkästi.

Eli yläilmoista leijaileva tuoksu on epätarkka ja satunnainen ja ilmavainuiset koirat eivät sitä merkkaa. Yrittävät toki saada siitä kiinni ja tarkentaa, mutta tietyissä olosuhteissa se on vain liian vaikeaa.

Usein muuten nuo jälkikoirat ovat eri koiria kuin ilmavainuiset. Rodut ovat erikoistettu tekemään tiettyjä tehtäviä, mutta palveluskoirakin on tavattoman vaikea saada hyväksi ilmavainulla ja jäljellä, koska vaativat täysin toisenlaista toimintaa.

Tosta linkistä voi katsoa videota pelkästään ilmavainulle jalostetun rodun toiminnasta.

http://www.youtube.com/watch?v=8bSmKkEN ... re=related

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:16 pm
Kirjoittaja specialhousingunit
Tämä se puuttui !!! Olin parvekkeella röökillä ja vastapäiseen taloon meni kaks tyttöö ja toinen oli ihan karoliinan näköinen. Koko ja pituus täsmäsi. Tukkakin oli samantyylinen. Eikös karoliina ollut hoikka ? Kasvoja en pimeessä eroittanut, mutta farkut ja sini valko raitainen T paita päällä ja musta olkalaukku.

Muuten ihan hyvä havainto, mutta helvettiäkö Karoliina tekis Kuopiossa ? Pitäskö nyt kehittää teoria, että karoliina oliskin elossa ja kuopiossa. :D Taitaa vaan totuus olla, että aika pienellä todennäköisyydellä oli Karoliina, mutta nykyisten fakta tietojen valossa sekin olis mahdollista, kun kerran ei ole löydetty.
Ja ei...en soittanut Häkeen enkä laittanut postia pirkanmaan poliisille.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:19 pm
Kirjoittaja Antarktis
^Noi teinipimut on yleensä aika paljon keskenään saman näkösiä... :)

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:21 pm
Kirjoittaja Hegetsu
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011083 ... 5_uu.shtml
Autoharrastajat: "BMW olisi helppo löytää"

Tamperelainen Karoliina Kesti on ollut kateissa kuukauden. Poliisin päätutkintalinja on Karoliinan katoamisyönä nähty BMW Compact.

Suomen BMW-kerhoissa uskotaan, että auto voisi löytyä helposti.

Suomen virallisen merkkiyhdistyksen BMW Club Finnlandin Hämeen jaoston vastaava Vesa Huttunen sanoo, että harrastajapiireissä auto tulisi vastaan helposti.

- Jos meidän piireissä sellainen auto olisi, uskoisin, että se voisi äkkiä kiinnittää huomiota. Usein tiedetään, kuka minkäkin auton omistaa, yhteisö on sen verran pieni.

Huttunen ei tiedä, kuinka paljon yhdistyksellä on poliisin etsimää automallia, mutta yhteensä sillä on 4 000 Bemaria, joista vain harvat ovat tuning-autoja. Poliisi ei ole ottanut yhteyttä yhdistykseen.

Harvinainen auto

Tuunaamiseen keskittyneen Bimmer tuning club of Finland-yhdistyksen puheenjohtaja Osku Kaijalainen arvelee, että auto löytyisi helpommin virallista tietä kuin kerhoista kyselemällä.

- Poliisi varmaan hakee Trafilta pirkanmaalaiset tumman väriset autot. On resursseista kiinni, kuinka paljon ne viitsivät käydä katselemassa.

Aamulehden mukaan Pirkanmaalla on vain 32 tunnusmerkkeihin sopivaa autoa ja koko maassa 248.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:28 pm
Kirjoittaja japittaja
Mua hämää hieman tää keskustelu "Tottijärven" linkistä. Tarkoitetaanko tällä Hämysvuoren linkkiä, Naulonvuoren linkkiä vai Äijävainaan linkkiä (ampumaradan th:n läheisyydessä) vai jotain muuta ? Naulonvuori sijaitsee noin 10 km:n etäisyydellä Likolammenkadulta ja hyvin korkealla paikalla, joten voisi kuvitella, että kännykkä ottaisi yhteyden helposti sinne. Tietääkö tätä joku ? Aina vaan kirjoitellaan tosta "Tottijärven" linkistä tai mastosta.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:31 pm
Kirjoittaja cracker
devil_doll kirjoitti:Joku toimittaja voisi vihdoin kysyä poliisilta, onko

a) ruumiskoiraa käytetty bilepaikassa, jossa Kesti on viimeksi varmasti nähty elossa
Meinaat, että sitä ruumista olisi hillottu siellä jonkun asunnossa pitkäänkin? Ihan oikeastiko? Mahtais olla mehevät odöörit asua siellä.
devil_doll kirjoitti:Sori, mutta nämä katoamiset, joita ei tutkita kunnolla siksi, että osallisena on joku rikkaan perheen kakara, on kerta kaikkiaan saatava loppumaan Tampereella. Jonkun on sanottava asia ääneen, ja itse teen sen nyt.
Onko tästä nyt jotain oikeita faktoja, vai onko tämäkin vainoharhaista huhujen perusteella syyttelyä poliisia kohtaan?

Voisin kuvitella, että jossain pikkukaupungissa jonkun kylän vaikutusvaltaisen henkilön jälkikasvun mopokohellusta voidaan katsoa läpi silmien kun isä on polliisipäällikön kanssa samassa Lions-klubissa, mutta hei ihan oikeasti, henkirikostutkinnoissa? Ei ne tutkimukset koskaan ole yhden poliisin varassa, vaikka joku mätämuna löytyisikin, kyllä niitä sen verran isommat ryhmät tutkii, että siellä joku älähtää, jos jotain aletaan painamaan villaisella.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:36 pm
Kirjoittaja Clyde
cracker kirjoitti:
devil_doll kirjoitti:Joku toimittaja voisi vihdoin kysyä poliisilta, onko
a) ruumiskoiraa käytetty bilepaikassa, jossa Kesti on viimeksi varmasti nähty elossa
Meinaat, että sitä ruumista olisi hillottu siellä jonkun asunnossa pitkäänkin? Ihan oikeastiko? Mahtais olla mehevät odöörit asua siellä.
Eiköhän tarkoituksena ollut se, että ovatko poliisit käyneet silloin heti tapahtuman jälkeen paikalla ruumiskoirien kanssa. Kyllä ne ruumiskoirat haistaa myöhemminkin, eikä vain silloin, kun ruumis on juuri sillä hetkellä etsityssä paikassa.
Ruumiskoiriahan käytettiin alussa ja vähän väliä niillä on haravoitu eri paikkoja. Olisi kyllä kiva tietää, onko bilepaikalla käyty.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:38 pm
Kirjoittaja cracker
Lauri Ahven kirjoitti:Mutta mitä tapahtuu; pidetään massiiviset NELJÄN hengen bileet vieläpä sillä tavalla, että paikalla on vain yksi mimmi. Jos paikalla olisi kaksi (potentiaalista) pariskuntaa, olisi kokoonpano loogisempi ja löytyisi selkeämpi syy olla kutsumatta enempää porukkaa paikalle. Jokin tuossa vaan mielestäni tökkii.
No ehkä jotkut vaan noudattavat sitä asunnon omistajan toivomusta/määräystä, että saat kämpän käyttöösi, mutta tänne ei sitten roudata mitään lössiä ja pidetä bileitä? Ja hei, ehkä paikalla olikin kaksi pariskuntaa... :wink: (oli tai ei, ei kuulu meille, eikä tästä kannata sen enempää spekuloida - tämä oli vain esimerkki siitä, miksi tuossakaan asiassa ei ole mielestäni mitään kummallista)

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:38 pm
Kirjoittaja Chili
Bemumiehet voisivat auttaa Poliisia vähissä resursseissaan.

BMW-kerhot voisivat perustaa FACEBOOKiin ryhmän, johon kaikki etsitynmallisen bemarin omistajat voisivat ilmoittaa rek.nronsa ja ilmottautua kertomalla missä olivat ko. tapahtuma-aikaan.

Lopulta poliisin tarvitsisi soittaa ainoastaan niille, jotka eivät ole alibiaan kertoneet ja joiden bemarit muuten täyttävät kriteerit.

Paitsi, että Poliisia sekään ei kiinostaisi karvan vertaa.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:41 pm
Kirjoittaja cracker
amelien kirjoitti:
a) Ruumiskoiraa käytetty bilepaikassa? Miksi ihmeessä?
Jotta suljettaisiin pois mahdollisuus, että jotain peruuttamatonta ei olisi tapahtunut asunnossa?
Niin siis ne ruumiskoirathan tunnistavat ruumiin kaasujen perusteella, joita alkaa ruumiista erittymään ympäristöön kun se alkaa mätänemään. Eivät ne tunnista sitä että "täällä on nyt joku puukotettu" ja viety puoli tuntia kuoleman jälkeen pois. Kyllä sen ruumiin pitäisi olla ollut oikein säilöttynä siellä jonkun aikaa, luultavasti useita vuorokausia.

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Lähetetty: Ti Elo 30, 2011 9:45 pm
Kirjoittaja Valhalla
Chili kirjoitti:Bemumiehet voisivat auttaa Poliisia vähissä resursseissaan.

BMW-kerhot voisivat perustaa FACEBOOKiin ryhmän, johon kaikki etsitynmallisen bemarin omistajat voisivat ilmoittaa rek.nronsa ja ilmottautua kertomalla missä olivat ko. tapahtuma-aikaan.

Lopulta poliisin tarvitsisi soittaa ainoastaan niille, jotka eivät ole alibiaan kertoneet ja joiden bemarit muuten täyttävät kriteerit.

Paitsi, että Poliisia sekään ei kiinostaisi karvan vertaa.
Heh. Tai ehkä poliisi kaikkien bemarihavaintopyyntöjensä sijaan pyytäisi vain suoraan bemarikolmikkoa tunnustamaan syntinsä.

Vai meinaatko, että em fb sivulle tulisi yksi ilmoitus: Nokiantiellä, bussipysäkillä Karon kanssa.