HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Jokunen kommenttihan aiheesta on kirjoitettu :D joten vaikea lisätä mitään uutta. Laitetaan silti.

Kuusirannan skenaario siis meni, että kun Anneli kuuli, että Jukka oli vielä hengissä, hän pyysi Amandan puhelimeen ja lähti viimeistelemään murhaansa. Nauhaa kun kuuntelee, miten tuo viimeistely tapahtui, niin ensimmäinen Annelin kommentti on "lähtiks se jo?" - tämä on siis osa lavastusta. Sitten juoksennellaan jostakin syystä ympäriinsä, eikä tehdä sitä mitä alunperin piti tehdä, eli viimeistellä murha. Oliko tällä tarkoitus entisestään lavastaa sitä, että asunnossa olisi ulkopuolinen tunkeutuja? Sitten käydään antamassa tuo lopullinen kuolinisku, KUOLE, ja nauhalta hyvin kuulee, että Jukan vaikerrus jatkuu ihan samanlaisena. Eli ei kuollut Jukka tuossa. Sen sijaan että Anneli iskisi toisen kerran ja viimeistelisi homman - tämän vuoksihan hän pyysi Amandan puhelimeen - hän palaakin itse puhelimeen ja nyyhkyttäen kysyy "tuuleeks sielt ketään?". Ja seuraavaksi tulee nuo "Hei lopeta!" -huudot jne, mutta mitään uusia kuoloniskuja nauhalta ei kuulu.

Kumpi selitys siis on oikeasti todennäköinen? A) käytännössä ajallisesti mahdoton tapahtumaketju, joka vaatii hirveän määrän uskottavaa näyttelemistä ja joka ei itseasiassa kuulosta millään tavalla kovinkaan loogiselta, eikä hyvin toteutetulta (helpolla olisi voinut tehdä uskottavamman lavastuksen) vai b) että asiat ovat menneet niin kuin Anneli on ensimmäisessä kuulustelussa kertonut, jota myös häke-nauha tukee sataprosenttisesti? Siis oikeesti?
Alkinto
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: La Loka 17, 2009 10:16 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Alkinto »

Eihän tuossa Annelin puhelimestapoistumisessa ole oikeasti mitään mysteeriä, vaan se perustuu täysin vallitsevaan tilanteeseen ja ennekaikkea siihen, että Jukka VAATII Annelia apuun. Lisäksi Annelin takaraivossa painaa häke-päivystäjän sanat: "Älä mee pois(linjoilta)". Jos Amanda ei olisi ollu lähettyvillä, niin Anneli kaikella todennäköisyydellä ei olisi poistunut puhelimesta.

Ja täällä jotkut olettavat, että Anneli juoksentelisi kengät jalassa takkahuoneen rajoilta keittiön kautta kylpyhuoneeseen ja kalauttaisi sieltä Jukan hengiltä. Aivan pösilö teoria. Aika ei riitä alkuunkaan ja olisihan se ollut kätsympää kengät(!) jalassa mennä olohuoneesta muutamalla askeleella hoitamaan murha takkahuoneeseen. No kohta joku sanoo varmaan, että piti uskottavan lavastuksen tähden juosta hankala reitti kylppäriin ja tappaa. No joillekin surmaaja-Anneli nyt vaan on pakkomielle, joten annettakoon heidän piehtaroida teorioissaan.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petu »

Siinä olisi saattanut murha ratketa samantien, jos Anneli olisi ollut kauttaaltaan verisenä ensipartiota vastassa.

Älykkäänä henkilönä hän ymmärsi oven antaman roiskesuojan merkityksen. Ja kuten huomataan, se oli oikea ratkaisu.
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Petu kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 7:09 pm Siinä olisi saattanut murha ratketa samantien, jos Anneli olisi ollut kauttaaltaan verisenä ensipartiota vastassa.

Älykkäänä henkilönä hän ymmärsi oven antaman roiskesuojan merkityksen. Ja kuten huomataan, se oli oikea ratkaisu.
Eli hän oli etukäteen päättänyt, että Jukan on oltava elossa häkepuhelun aikana ja kuoltava sitten ovenrakoastalointiin että kalmo on vielä tuore, kun apua tulee?
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petu »

Älä hölmöile, Jukka virkosi kesken hätäpuhelun, jolloin Annelille ei jäänyt kuin yksi vaihtoehto jäljelle.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Petu kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 8:05 pm Älä hölmöile, Jukka virkosi kesken hätäpuhelun, jolloin Annelille ei jäänyt kuin yksi vaihtoehto jäljelle.
Ihan yksinkertainen kysymys: paljonko varaat aikaa sille että Anneli tarttuu oven kahvaan, ujuttautuu oven rakoon, murhaa ja karjuu, nousee ylös. Tämä pätkä, kauanko menee aikaa?

Siitä kun on saapunut ovelle siihen että on valmis lähtemään siitä ovelta sinne puhelimeen takaisin.

Kuinka monta sekuntia?
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Timet
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ke Elo 17, 2022 8:07 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Timet »

Miten niin Jukka virkosi kesken puhelun? Koko puhelun ajanhan se siellä huutaa. Anneli on kyllä maailman surkein murhaaja jos luuli sitä kuolleeksi puhelimeen mennessään.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Timet kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 10:09 pm Miten niin Jukka virkosi kesken puhelun? Koko puhelun ajanhan se siellä huutaa. Anneli on kyllä maailman surkein murhaaja jos luuli sitä kuolleeksi puhelimeen mennessään.
Oletetaan että luuli. Miksi ei kirkaise, lyö Häkelle luurin korvaan, murhaile loppuun, ja soita uusiksi?
Tää "viimeistely puhelun aikana" teoria on vaan niin tyhmä, voi jeesus.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
TutkivaEiTieltäEksy
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Marras 01, 2025 8:01 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja TutkivaEiTieltäEksy »

Bullit kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 11:48 pm
Timet kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 10:09 pm Miten niin Jukka virkosi kesken puhelun? Koko puhelun ajanhan se siellä huutaa. Anneli on kyllä maailman surkein murhaaja jos luuli sitä kuolleeksi puhelimeen mennessään.
Oletetaan että luuli. Miksi ei kirkaise, lyö Häkelle luurin korvaan, murhaile loppuun, ja soita uusiksi?
Tää "viimeistely puhelun aikana" teoria on vaan niin tyhmä, voi jeesus.
Niin...Jukka saattaisi siis olla hengissä ellei häke olisi poistunut puhelimesta lähes kahdeksi minuutiksi. Annelikin vetkutteli puhelimesta lähtöä lähes minuutin...koskaan et tiedä milloin partio on oven takana 😬
Hullunrohkea, mutta älykäs nainen.
Syyttäjä Jarmo Valkama:
"Tunnustamalla voi ratkaista, silloin peli loppuu, eihä sillo enää mitään tarvetta tätä jatkaa. Mut jos ei jos hän ei tunnusta ja hän onki syytön, niin silloin se...se pyörii."
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Tuo on kyllä todella outo tuo työntekijän poistuminen linjoilta niin pitkäksi aikaa. Miksi? Ei kai tuollainen voi olla mahdollista? Kai nyt heidän kuuluu olla linjoilla joka hetki?

Käski pysymään linjoilla, mutta ymmärsikö, että puhelu tulee lankapuhelimesta? Oliko edes koulutettu tilanteeseen, kun talossa on sisällä on puukkomies, että miten tulee ohjata soittajaa? Oliko vain niin kokematon työntekijä, että siksi poistui linjoilta? Outo episodi.

Lavastusteriat kuulostaa vain niin hullulta, että ei kai semmoisiin voi kukaan tosissaan uskoa. Ja eikös kaikki alkanut tavallisesta perhiriidasta, mikä eskaloitui puukkohipaksi? Tämähän kumoaa lavastusteorian.

Eli riita lähti käsistä, nainen tarttui veitseen ja raivoissaan tappoi. Sitten teeskentelee hätäpuhelun. Kuten aiemmin kirjoitin, mielestäni hätä ja paniikki puhelussa kuulostaa aidolta.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bullit »

TutkivaEiTieltäEksy kirjoitti: Ma Joulu 08, 2025 6:44 am
Bullit kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 11:48 pm
Timet kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 10:09 pm Miten niin Jukka virkosi kesken puhelun? Koko puhelun ajanhan se siellä huutaa. Anneli on kyllä maailman surkein murhaaja jos luuli sitä kuolleeksi puhelimeen mennessään.
Oletetaan että luuli. Miksi ei kirkaise, lyö Häkelle luurin korvaan, murhaile loppuun, ja soita uusiksi?
Tää "viimeistely puhelun aikana" teoria on vaan niin tyhmä, voi jeesus.
Niin...Jukka saattaisi siis olla hengissä ellei häke olisi poistunut puhelimesta lähes kahdeksi minuutiksi. Annelikin vetkutteli puhelimesta lähtöä lähes minuutin...koskaan et tiedä milloin partio on oven takana 😬
Hullunrohkea, mutta älykäs nainen.
Millä lailla se olisi älykästä? Minusta se olisi vähä-älyistä jäädä murhailemaan häken kuullen. Antoiko mielentilatutkimus viitteitä hullunrohkeudesta tai vähä-älyisyydestä?

Tietynlaiset teoriat vetoavat ihan tietynlaisiin ihmisiin.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

taotao kirjoitti: Ma Joulu 08, 2025 8:34 am Tuo on kyllä todella outo tuo työntekijän poistuminen linjoilta niin pitkäksi aikaa. Miksi? Ei kai tuollainen voi olla mahdollista? Kai nyt heidän kuuluu olla linjoilla joka hetki?

Käski pysymään linjoilla, mutta ymmärsikö, että puhelu tulee lankapuhelimesta? Oliko edes koulutettu tilanteeseen, kun talossa on sisällä on puukkomies, että miten tulee ohjata soittajaa? Oliko vain niin kokematon työntekijä, että siksi poistui linjoilta? Outo episodi.

Lavastusteriat kuulostaa vain niin hullulta, että ei kai semmoisiin voi kukaan tosissaan uskoa. Ja eikös kaikki alkanut tavallisesta perhiriidasta, mikä eskaloitui puukkohipaksi? Tämähän kumoaa lavastusteorian.

Eli riita lähti käsistä, nainen tarttui veitseen ja raivoissaan tappoi. Sitten teeskentelee hätäpuhelun. Kuten aiemmin kirjoitin, mielestäni hätä ja paniikki puhelussa kuulostaa aidolta.
Häke-puhelun vastaanottajaa ei siis olla ilmeisesti edes haastateltu, eikös niin? No, tuskinpa hänellä olisi ollut mitään lisättävää, ellei sitten ole kuullut jotakin sellaista mitä poliisin editoimalta nauhalta ei enää kuulu. Poliisihan tuli suht nopeasti ja jossakin välissä raportti tapahtumasta on poliisille välitetty, eli tuolloin kun on oltu pois linjoilta. Mutta vahvasti olen samaa mieltä, että linjat olisi pitänyt pitää paremmin auki ja jotakin ohjeistusta olisi pitänyt pystyä antamaan. Edes jotakin. Nuo Häke-keskuksen ensimmäiset kommentit on suoraan sanoen huvittavia:

- Hätäkeskus.
- Mi, mikä?
- Rauhotu. Mikä paikkakunta? (Anneli on tilanteeseen nähden suht rauhallinen ja puhuu selvästi. Ohje rauhoittua on sinällään hyvä, mutta ei ehkä vie asiaa eteenpäin, kun kerran häke-virkailija on jo kuullut, että murhaaja on asunnossa.)
- Ulvila, jooh.
- Anteeks mitä?
- Joo-o.
- Onks tää omakotitalo?
- Mitä siellä nyt tapahtuu?
- Joku hakkaa puukolla?
- Kuka siel hakkaa puukolla? Tunneks sä sitä?
- Joo.
- Joo laitan apua. Onks teitä monta siellä?
- Neljä lasta?
- Jaaha, odota hetki. Mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta. Älä mene pois.

Semmoista apua annettiin, mutta ilmeisesti häken tehtävä on vaan lähettää apua paikalle.
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Arkipäiväinen kirjoitti: Ma Joulu 08, 2025 11:59 am
taotao kirjoitti: Ma Joulu 08, 2025 8:34 am Tuo on kyllä todella outo tuo työntekijän poistuminen linjoilta niin pitkäksi aikaa. Miksi? Ei kai tuollainen voi olla mahdollista? Kai nyt heidän kuuluu olla linjoilla joka hetki?

Käski pysymään linjoilla, mutta ymmärsikö, että puhelu tulee lankapuhelimesta? Oliko edes koulutettu tilanteeseen, kun talossa on sisällä on puukkomies, että miten tulee ohjata soittajaa? Oliko vain niin kokematon työntekijä, että siksi poistui linjoilta? Outo episodi.

Lavastusteriat kuulostaa vain niin hullulta, että ei kai semmoisiin voi kukaan tosissaan uskoa. Ja eikös kaikki alkanut tavallisesta perhiriidasta, mikä eskaloitui puukkohipaksi? Tämähän kumoaa lavastusteorian.

Eli riita lähti käsistä, nainen tarttui veitseen ja raivoissaan tappoi. Sitten teeskentelee hätäpuhelun. Kuten aiemmin kirjoitin, mielestäni hätä ja paniikki puhelussa kuulostaa aidolta.
Häke-puhelun vastaanottajaa ei siis olla ilmeisesti edes haastateltu, eikös niin? No, tuskinpa hänellä olisi ollut mitään lisättävää, ellei sitten ole kuullut jotakin sellaista mitä poliisin editoimalta nauhalta ei enää kuulu. Poliisihan tuli suht nopeasti ja jossakin välissä raportti tapahtumasta on poliisille välitetty, eli tuolloin kun on oltu pois linjoilta. Mutta vahvasti olen samaa mieltä, että linjat olisi pitänyt pitää paremmin auki ja jotakin ohjeistusta olisi pitänyt pystyä antamaan. Edes jotakin. Nuo Häke-keskuksen ensimmäiset kommentit on suoraan sanoen huvittavia:

- Hätäkeskus.
- Mi, mikä?
- Rauhotu. Mikä paikkakunta? (Anneli on tilanteeseen nähden suht rauhallinen ja puhuu selvästi. Ohje rauhoittua on sinällään hyvä, mutta ei ehkä vie asiaa eteenpäin, kun kerran häke-virkailija on jo kuullut, että murhaaja on asunnossa.)
- Ulvila, jooh.
- Anteeks mitä?
- Joo-o.
- Onks tää omakotitalo?
- Mitä siellä nyt tapahtuu?
- Joku hakkaa puukolla?
- Kuka siel hakkaa puukolla? Tunneks sä sitä?
- Joo.
- Joo laitan apua. Onks teitä monta siellä?
- Neljä lasta?
- Jaaha, odota hetki. Mä meen hetkeks pois linjalta. Älä sulje puhelinta. Älä mene pois.

Semmoista apua annettiin, mutta ilmeisesti häken tehtävä on vaan lähettää apua paikalle.
Kyllä.

Varmaan on koulutuksia käyty tämän jälkeen. Mutta *ttaa, ettei häkeenkään voi luottaa. Vaikka toisaalta, kyllähän tuossa on häkenkin työntekijä täysin mahdottoman paikan edessä. Ajatellen, että ohjaako siinä soittajan a) pysymään paikoillaan b) pysymään sisällä c ) juoksemaan ulos d) hakemaan muut sisällä olijat pois huoneistaan.

Täytyy jatkaa tallenteen kuuntelua, ja katsoa mitä ajatuksia vielä nousee.
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

Miksiköhän tuo tallenteelta kuuluva matalahko huohottava ääni on tulkittu huonekalujen siirtelyksi eikä murhaajan ääneksi? Kun ensimmäistä kertaa kuuntelin tallenteen sen kummemmin aiheesta vielä tietämättä, minun korvaan se oli ilmiselvästi ihmisen suusta. Miksi Jukka siirtelee yksinään huonekaluja jos Anneli on murhaaja?

Tuolta on helppo löytää se ääniklippi mitä tarkoitan: https://anneliauerkirjoittaa.blogspot.c ... osa-2.html
Avatar
taotao
Neuvoja-Jack
Viestit: 569
Liittynyt: To Maalis 24, 2016 11:59 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taotao »

Toisaalta en tiedä mitä järkeä tätä on kuunnella, jos nauhaa on muokattu.

Minusta se yksi ääni taas kuulostaa sängyn liikkumisääneltä (raahaava ääni).

Sitten mietin, jos oletetaan, ettei paikalla makuuhuoneessa ole muita kuin Jukka ja Anneli, niin miksi Anneli huutaa lopeta. Lopeta mitä? Jukka on hädin tuskin hengissään lattialla. Mitä siinä tarvii lopettaa?
Vastaa Viestiin