Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[Hellapoliisi]

Liettualainen on tutkintavankeudessa koska häntä epäillään murhasta. Raiskauksesta ei ole puhuttu mitään. Skoonella on hyvä pointti tuossa että liettualaisen vaimollahan olisi kaikki mahdollisuudet sekä murhata, piilottaa että istuttaa miehensä DNA:lla höystettyjä todisteita.

Nainenhan on voinut laittaa Lisan ajohanskankin miehensä takinhihaan putoamaan sopivasti maanantain työpalaverissa ladon lattialle. Erehtymisen mahdollisuuskin on olemassa kun sekoittaa skootteritytöt keskenään. Siivoojana toimineella liettualaisnaisella on voinut jäädä jotain hampaankoloon kahvilanomistajattaren tyttären suhteen.

[Sniper]

Skoonella on hyvä pointti tuossa että liettualaisen vaimollahan olisi kaikki mahdollisuudet sekä murhata, piilottaa että istuttaa miehensä DNA:lla höystettyjä todisteita.

Nainenhan on voinut laittaa Lisan ajohanskankin miehensä takinhihaan putoamaan sopivasti maanantain työpalaverissa ladon lattialle. Erehtymisen mahdollisuuskin on olemassa kun sekoittaa skootteritytöt keskenään. Siivoojana toimineella liettualaisnaisella on voinut jäädä jotain hampaankoloon kahvilanomistajattaren tyttären suhteen.

Väritykset minun. Kyllähän jos tuumaa, että poliisi ja oikeusistuin on vanginnut liettualaisen väärin perustein niin mikä tahansa olisi mahdollista jos kaikki voisi olla mahdollista.

[mary1234]

Mihin Lisan kännyyn? Siihenkö jonka palasia on löydetty maastosta? Kyllä kai veljeksen kännystä olisi näkynyt, jos Lisa siihen oman numeronsa olisi näpytellyt. Mikä Lisan takki? Onko joku takki löytynyt jostain? Näissä olettamuksissa alkaa mennä jo sekaisin; onko kyseessä Lisan oikeasti löytynyt takki vai Mary1234:n kuviteltu, itsensä päälle vastaavassa tilanteessa kuvittelena, päälle pukemansa takki.[/quote]

Ylläoleva kopioitu ja liitetty, jostain syystä ei lainaus onnistunut, oma vastaukseni jäi puuttumaan

En nyt sentaan ole kuvitellut takkia

Linkitin joskus aikoja sitten tännekkin jutun jossa oli samanlainen takki kuvattuna kun Lisalla, vaaleanpunainen pusakka, ei Lisan päällä ollut vaan samanlainen. Jos nyt sen jutun jostan löydän helpolla linkitän uudelleen, mutta täältä keskustelusta se löytyy.
Kännykkähän oli Lisalla vielä ehjänä, naputtelihan vanhemmilleen viestinkin, sitä tarkoitin jos siinä on sattunut jotain ja känny riistetty kädestä. Onhan Lisa voinut samoihin aikoihin kun lähetti viestiä vanhemmilleen vaikka ottaa jonkun numeron ylös, känny ei ollut silloin vielä palasina. Ei rikkinäisestä lähetetä yhtään mitään r

[Jane T]

mary1234 kirjoitti

Mihin Lisan kännyyn? Siihenkö jonka palasia on löydetty maastosta? Kyllä kai veljeksen kännystä olisi näkynyt, jos Lisa siihen oman numeronsa olisi näpytellyt. Mikä Lisan takki? Onko joku takki löytynyt jostain? Näissä olettamuksissa alkaa mennä jo sekaisin; onko kyseessä Lisan oikeasti löytynyt takki vai Mary1234:n kuviteltu, itsensä päälle vastaavassa tilanteessa kuvittelena, päälle pukemansa takki.

Ylläoleva kopioitu ja liitetty, jostain syystä ei lainaus onnistunut, oma vastaukseni jäi puuttumaan

En nyt sentaan ole kuvitellut takkia

Linkitin joskus aikoja sitten tännekkin jutun jossa oli samanlainen takki kuvattuna kun Lisalla, vaaleanpunainen pusakka, ei Lisan päällä ollut vaan samanlainen. Jos nyt sen jutun jostan löydän helpolla linkitän uudelleen, mutta täältä keskustelusta se löytyy.
Kännykkähän oli Lisalla vielä ehjänä, naputtelihan vanhemmilleen viestinkin, sitä tarkoitin jos siinä on sattunut jotain ja känny riistetty kädestä. Onhan Lisa voinut samoihin aikoihin kun lähetti viestiä vanhemmilleen vaikka ottaa jonkun numeron ylös, känny ei ollut silloin vielä palasina. Ei rikkinäisestä lähetetä yhtään mitään r

Okej, anteeksi sinulle, minun moka.
Löysin kuvauksen Lisan vaatetuksesta jotka hänellä oli yllään tämän ketjun sivulta 2:

hipsulainen kirjoitti
Kadotessaan Lisalla oli yllä vaaleanpunaisen ja valkoisen värinen Henri Lloyd -merkkinen takki sekä mustat Adidas-merkkiset housut tai farkut.

Kännykällä tarkoitin sitä, että olisihan kai epäillyn kännyyn jäänyt Lisan numeosta jotain tietoa jemmaan, jos Lisa sen itse olisi siihen näpytellyt, kuten tuolla aiemmin tuumailit.
Noihin riivatun rakkineisiin, kun tuppaa tallentumaan kaikenmoista, joita ei itse saa pois sitten millään, eikä sitä kaikkea tallentunutta edes näe itse ilman erityiskonsteja, mitkä mm. poliisikin tietenkin osaa ja tekee.
Ai niin, onko tuo Lisan takki muuten löytynyt?

Edit. korjailin vähän noita lainauksien lainauksia, siis " teksnisesti" en sisällöllisesti. Jane T

[Sooni]

Motiivi on voinu olla, vaikka niin pieni, kun riita kotona vaimon kanssa flirtistä Madeleinen kanssa. Vaimo käskenyt tappaa tai tulee avioero ja uhriksi tullu vahingossa väärä tyttö. Ohan noita manipuloituja mustasukkaisuus murhia tehty ennenkin.

[Hellapoliisi]

Vaimon tekemisistä tiedämme vähemmän kuin hänen miehensä tekemisistä. Voihan vaimo olla jo pitemmän aikaa kettuuntunut siitä, että mies on innostunut pornosta jossa on isorintaisia blondeja. Avioelämäkin on voinut alkaa kyllästyttää ja vaimo on keksinyt kuinka lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Miehen hammasharjalla hankaa sitten uhrin vaatteisiin DNA-jälkiä.

No, leikki leikkinä. Lisa on suhtautunut murhaajaansa avoimin mielin koska skootterin luota ei löytynyt tappelun jälkiä. Olen kyllä miettinyt pääni puhki kuinka liettualainen olisi voinut tehdä sen 13-videon. Hänellä on toki YouTubessa tili omalla nimellään mutta kuinka hän on saanut urkittua Lisan nimen koska Lisa ehti tehdä vain 6 päivää töitä.

Lisa olisi elossa jos isä olisi malttanut odottaa muutaman tunnin ja hakenut Lisan ja skootterin sen sijaan että kävi kahvilassa viemässä Lisalle lisävaatteita iltapäivällä . Kohtalo on julma.

[Hellapoliisi]

Motiivi on voinu olla, vaikka niin pieni, kun riita kotona vaimon kanssa flirtistä Madeleinen kanssa. Vaimo käskenyt tappaa tai tulee avioero ja uhriksi tullu vahingossa väärä tyttö. Ohan noita manipuloituja mustasukkaisuus murhia tehty ennenkin.

Kuinka moni mies tappaa vaimonsa käskystä? Naisethan riitelevät keskenään tuon tuostakin ja aikamoinen kato kävisi jos miehet usutettaisiin tappamaan aina se nainen kenen kanssa omalla kullalla ovat menneet sukset ristiin.

[Hellapoliisi]

Tanskalaisen murhaekspertin kolme teoriaa Lisan murhaan löytyy osoitteesta ekstrabladet.dk ja haulla Dansk drapseksperts tre teorier om Lisa-mordet. Tämä tapaus kiinnostaa ihmisiä laajalti koska on sangen tavatonta kun tyttö häviää kuudennen työpäivänsä jälkeen.

[NiskaLenkki]

Lisa on suhtautunut murhaajaansa avoimin mielin koska skootterin luota ei löytynyt tappelun jälkiä.

Mä näen tämän ihan eritavalla. Ajettelen, että avaimet virtalukossa ja Lisan laukku siinä vieressä, viittaa siihen, että jotain on tapahtunut niin äkillisesti, ettei Lisa ole pystynyt tekemään yhtään mitään. Tämä viittaa mielestäni nimenomaan selvään fyysiseen ylivoimaan.

Raiskausta ei ole mistään viralliselta taholta vahvistettu, mutta päällekarkaus ulkona pistää heti miettimään sitä vaihtoehtoa. En usko naiseen tekijänä, koska "puolitutulla" naisella olisi todennäköisesti ollut paremmat mahdollisuudet houkutella Lisa mukaansa. Tavarat maastossa voi viitata siihen, että jotain kamppailua on käyty vielä myöhemmin.

[jukuripää]

Osaako joku kieltä taitava tulkata tänne nuo teoriat?

[Hellapoliisi]

Osaako joku kieltä taitava tulkata tänne nuo teoriat?

Minulla on tuo printterinromu täysin hajalla mutta kirjoitan tähän saman tiivistelmän kuin itsellenikin.

1. Seksuaalirikos
-harvinaista päiväsaikaan avoimilla paikoilla
-kaunis nuori tyttö =tuntematon uhri
-sattumanvaraisesti valittu
-raiskaaja(t) käy(vät) kimppuun ja lopuksi murhaavat jottei uhri pääse kertomaan rikoksesta

2. Ryöstöyritys
-ryöstäjä on nähnyt Lisan sulkemassa ovia
-yritys päättyy käsikähmään jossa tytöltä menee henki
-ryöstäjän naisväki puolustaa tekijää

3. Vapaalla jalalla oleva tekijä
-ex-poikakaveri tai pakit saanut ihailija
-voi asua kahvilan lähellä ja on voinut käydä kahvilassa ja on odottanut Lisan työvuoron loppua
-impulsiivisesti tehty kidnappaus ja raiskaus joka on päättynyt uhrin kuolemaan

Tavaroiden ripottelun tarkoitus on ollut harhauttaa tutkijoita TAI tekijä on käyttäytynyt epäjärjestelmällisesti. Tavallisesti uhrin tavaroita dumpataan esim mustissa jätepusseissa tienvarsien taukopaikoille.

Tekotapa selviää ruumiinavauksessa, kokeet vievät oman aikansa. Uhrissa ja uhrin vaatteissa ja tavaroissa oleva vieras DNA tutkitaan sentti sentiltä.

[Roy Orbison]

Motiivi on voinu olla, vaikka niin pieni, kun riita kotona vaimon kanssa flirtistä Madeleinen kanssa. Vaimo käskenyt tappaa tai tulee avioero ja uhriksi tullu vahingossa väärä tyttö. Ohan noita manipuloituja mustasukkaisuus murhia tehty ennenkin.

Kuinka moni mies tappaa vaimonsa käskystä? Naisethan riitelevät keskenään tuon tuostakin ja aikamoinen kato kävisi jos miehet usutettaisiin tappamaan aina se nainen kenen kanssa omalla kullalla ovat menneet sukset ristiin.

Suosittelisin katsomaan tv-sarjan,intohimosista rikoksista(dokumentteja)nimi ei nyt tuu päähän millään,pyöri hiljattain 10 kanavalla."Kolmas pyörä on liikaa",oli miltei aina iskulause.Siinä kyllä useammasti kuin kerran nainen manipuloi rakastajansa murhaamaan oman miehensä.Kerron sen tv-ohjelman nimen heti kun muistan.

[NiskaLenkki]

Osaako joku kieltä taitava tulkata tänne nuo teoriat?

Minulla on tuo printterinromu täysin hajalla mutta kirjoitan tähän saman tiivistelmän kuin itsellenikin.

1. Seksuaalirikos
-harvinaista päiväsaikaan avoimilla paikoilla
-kaunis nuori tyttö =tuntematon uhri
-sattumanvaraisesti valittu
-raiskaaja(t) käy(vät) kimppuun ja lopuksi murhaavat jottei uhri pääse kertomaan rikoksesta

2. Ryöstöyritys
-ryöstäjä on nähnyt Lisan sulkemassa ovia
-yritys päättyy käsikähmään jossa tytöltä menee henki
-ryöstäjän naisväki puolustaa tekijää

3. Vapaalla jalalla oleva tekijä
-ex-poikakaveri tai pakit saanut ihailija
-voi asua kahvilan lähellä ja on voinut käydä kahvilassa ja on odottanut Lisan työvuoron loppua
-impulsiivisesti tehty kidnappaus ja raiskaus joka on päättynyt uhrin kuolemaan

Tavaroiden ripottelun tarkoitus on ollut harhauttaa tutkijoita TAI tekijä on käyttäytynyt epäjärjestelmällisesti. Tavallisesti uhrin tavaroita dumpataan esim mustissa jätepusseissa tienvarsien taukopaikoille.

Tekotapa selviää ruumiinavauksessa, kokeet vievät oman aikansa. Uhrissa ja uhrin vaatteissa ja tavaroissa oleva vieras DNA tutkitaan sentti sentiltä.

Lisäyksenä vielä, että kaksi ensimmäsitä teoriaa ovat siitä näkökulmasta, että liettualaiskaksikko on tässä tekijänä ja lisäksi vaimo suojelee miestään, mikä on ilmeisesti ihan tyypillistä.

Tilastot puhuvat seksuaalirikoksen puolesta motiivina, johtuen uhrista (kaunis nuori nainen). Seksuaalirikokset tapahtuvat useimmiten yöaikaan, mutta alaikäisiin kohdistetut sieppaukset ja raiskaukset tapahtuvat taas päiväsaikaan.

Kolmannessa teoriassa tekijä olisi entinen poikaystävä tai ihailija, tosin tällöin useimmiten rikos tapahtuu sisätiloissa tai uhrin kodin ympäristössä. Mutta ei siis poissuljettua, että joku "ihailija" olisi stalkannut työpaikkaa.

Tämä haastattelu oli ilmeisesti annettu silloin, kun kaikki kolme liettualaista olivat vielä vangittuina.

[The Fox]

Lisa on suhtautunut murhaajaansa avoimin mielin koska skootterin luota ei löytynyt tappelun jälkiä.

Mä näen tämän ihan eritavalla. Ajettelen, että avaimet virtalukossa ja Lisan laukku siinä vieressä, viittaa siihen, että jotain on tapahtunut niin äkillisesti, ettei Lisa ole pystynyt tekemään yhtään mitään. Tämä viittaa mielestäni nimenomaan selvään fyysiseen ylivoimaan.

Raiskausta ei ole mistään viralliselta taholta vahvistettu, mutta päällekarkaus ulkona pistää heti miettimään sitä vaihtoehtoa. En usko naiseen tekijänä, koska "puolitutulla" naisella olisi todennäköisesti ollut paremmat mahdollisuudet houkutella Lisa mukaansa. Tavarat maastossa voi viitata siihen, että jotain kamppailua on käyty vielä myöhemmin.

Hyvä huomio, mutta ei sulje ihan kokonaan pois houkuttelun mahdollisuutta.
Jotta Lisa jättäisi skootterin avaimineen ja kasseineen tällä tavoin edellyttää kuitenkin hyvin lyhyttä matkaa (ladon ovelle korkeintaan) ja myös sitä, että Lisa luottaa houkuttelijaan, mikä tässä tapauksessa ei ole kovin korkea kynnys (rauhallinen maalaisidylli).
Tosin, eikö Lisa houkuteltuna olisi jättänyt myös kypärän skootterin päälle.
(käväisee vaan auttamassa...)

Luulenpa, että olet oikeassa.
Lisan kokoinen tyttö painaa noin 50kg, joka on sementtisäkin paino,
kuitenkin se on sen verran paljon, että kaappaajan on pitänyt olla hyvässä fyysisessä kunnossa, ottaessaan tytön "kainaloon" niin, ettei paikalle jää kamppailujälkiä.
Tämä sulkisi 79v AJn pois epäillyistä, vai sulkisiko?

On ilmiselvää, että kaappaaja ei ole palannut skootterille kaappauksen jälkeen, koska kassi ja avaimet olisivat lähteneet mukaan ilman muuta.

Tuohon myöhempään kamppailuun en sitten taas uskokaan, ehkä vain siinä tapauksessa, että Lisa olisi pystynyt hyppäämään autosta karkuun, ja jäänyt uudestaan kiinni, ehkä.
Mutta olisiko tämä voinut tapahtua 3-4 kertaa (löytöpaikkojen määrä), ei tunnu uskottavalta.

Fyysisesti Lisa ei ole voinut panna kampoihin, koska ei olisi pärjännyt, tai muuten (paketoituna) pystynyt.

[NiskaLenkki]

Mä en kyllä pysty näkemään AJ:n osallisuutta tapahtumiin. En siksi, etteikö vanhempikin ihminen voisi olla mieleltään kieroutunut ja väkivaltainen, vaan enemmän seksuaalirikoksen mahdollisuus ja fyysisen voimankäyttö viittaavat nuorempaan henkilöön. Itselleni ei tule mieleen 79-vuotiaana toiminutta seksuaalimurhaajaa, enkä väitä etteikö sellainen jostain löydy, mutta useimmiten nämä ovat jotain 20-45 välillä.

Mitä tulee houkutteluun/ huijauksen mahdollisuuteen, jolla saada Lisa mukaan, sekin on vaihtoehto, mutta silti uskon, että viimeistään ladossa tapahtui jonkinlainen hyökkäys.

Löytyneille tavaroille itselläni on muutama mahdollinen selitys, vaikka ne jotenkin häiritsevät tässä jutussa. Todennäköisimpänä pidän sitä, että tämä tekijä halusi eroon todisteista ja paiskasi ne ulos autosta surmatyön jälkeen. Sikäli sopisi tähän veljekseen, jos vaimokin käyttää samaa autoa,eli ajatteli enemmän kiinnijäämistä sinne kotirintamalle.

Jos autossa on vielä käyty jotain kamppailua, tämä viittaa kyllä kahteen tekijään, joista toinen ajaa ja toinen pitää Lisaa aloillaan. Tässä skenaariossa ajatus, että olisi lyöty tyttö tajuttomaksi ja siirtämässä toiseen paikkaan, kun hän herää matkalla.

Vaikea ymmärtää tätä toimintaa, mutta usein ihminen, joka tekee toiselle väkivaltaa, koska vaan haluaa ja pystyy siihen, on niin ylimielinen, että todennäköisesti kuvittelee selviävänsä teosta kuiville. Tälläinen ihminen on usein tottunut valehtelemaan ja vedättämään lähipiiriään ja muita ihmisiä, siitä voi muodostua vääristynyt maailmankuva, että kaikesta selviää, kun on tarpeeksi röyhkeä.