Sivu 85/301
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ma Heinä 01, 2019 1:13 am
Kirjoittaja dazu
^Kyllä muistaakseni myös haudan merkitsemisestä sanottiin, että sillä oli samantapainen merkitys, kuin pikkuhousuilla.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Heinä 02, 2019 12:45 pm
Kirjoittaja snufkin
Tirsu kirjoitti:En vihjaile, vaan olen kuullut, että hän olisi kuollut jo mahdollisesti 80-luvulla.
anyone kirjoitti:Tulilahdessa asui aikuinen mieshenkilö joka tunnettiin UK:na. Hänen täydellinen nimensä on aivan hyvin voinut olla TUK. Tämä UK on hyvinkin voinut olla kirvesmies, mitä nyt kirvesmies nimitys tarkoittaakaan. Teki yhtä sun toista. Hän muutti pois Heinävedeltä ja kuoli jo reilut 30 vuotta sitten.
Eli yllä lainaus myös anyonen viestistä vuodelta 2009. Hänen mukaansa TUK olisi siis kuollut joskus 70-luvulla. Tirsu väittää, että mahdollisesti 80-luvulla.
Voin nyt varmuudella todeta, että olette molemmat väärässä.
Soitin uudestaan väestörekisterikeskukseen. Sieltä löytyy tasan yksi Teuvo Uolevi Kauhanen koko järjestelmästä. Ainoa tieto jota he eivät voineet paljastaa oli synnyinaika. Tässä kuitenkin tiedot mitä sain:
Synnyinpaikka: Heinävesi
Kuolinaika ja -paikka: 8/2009, Helsinki
Hän kuoli osoitteessa, jossa on ilmeisesti ainakin ollut asumispalvelukeskus asunnottomille. Tieto poismuutosta pitää siis paikkansa. Hän todellakin eli vuoteen 2009 joten nyt arvailut tästä voidaan lopettaa. Ehkä kannattaa tarkistaa nuo teidän lähteet ja kysyä, että miksi keksivät moista.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Heinä 02, 2019 3:22 pm
Kirjoittaja dazu
^Saitko selville, milloin mies on stadiin muuttanut? Tämä kiinnostaa itseä erityisesti, koska jos on 1960 aikoihin, voisi yhdistellä Bodomia ja ehkä Pirkko Ryhästäkin samaan henkilöön. Jostain kirkon kirjoista jotain tietoa voisi myös löytyä. Ehkä syntymäajankin saisi jotain muuta kautta varmistettua.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Heinä 02, 2019 3:33 pm
Kirjoittaja snufkin
En edes kysynyt. Uskon, että Bodomin tekijä on ollut jo aiemmin epäiltyjen listalla eikä TK liity siihen.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Heinä 02, 2019 11:40 pm
Kirjoittaja Tirsu
Snufkin, tämä on mielenkiintoista. Kiitos!
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 03, 2019 6:42 pm
Kirjoittaja snufkin
Tirsu kirjoitti:Snufkin, tämä on mielenkiintoista. Kiitos!
Mielenkiintoista onkin, että mistä moinen huhu sai alkunsa? Tuntuu oudolta, että useampi ilmeisesti paikkakuntalainen on ollut siinä luulossa, että TUK kuoli monta vuosikymmentä sitten. Luulisi, että hänellä olisi ollut sukulaisiakin elossa Heinävedellä, kuten esimerkiksi siskonsa, jotka olisivat tälläisen väärän tiedon tarvittaessa oikaisseet.
Kun ilmeisesti Tirsu olet paikkakuntalainen niin onko sinulla mitään muistikuvaa siitä miltä TUK näytti tai millainen persoona hän oli? Tai, että milloin hän olisi muuttanut Helsinkiin?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 03, 2019 7:06 pm
Kirjoittaja snufkin
Kerrataanpa asioita TUK:iin ja Tulilahteen liittyen.
-Hänen Lyytikäisiltä lainaamansa Jallu-lehti löytyi Tuliniemestä
-Nuori pari kertoo nähneensä Runaria pidemmän miehen Tuliniemen metsikössä murhayönä. Runar kertoo nähneensä isokokoisen miehen samaisena iltana. Aikalainen anyone toteaa, että TUK oli isokokoinen mies.
-Hänen äitinsä kertoi nähneensä jo kuolleena maanneet tytöt matkaamassa poispäin Tuliniemestä murhia seuranneena aamupäivänä
-Hänen siskonsa muutti myöhemmin silminnäkijähavaintoaan toisesta Tuokkospojasta Tuliniemen lähettyvillä murhia seuranneena aamuna, vaikka kyseinen poika itsekkin myönsi olleensa paikalla
-Hänen vaatteista löytyy kuulusteluissa verta. Takista sitä löytyy selästä, hartioista, kainaloista, kauluksen oikean käänteen lähellä ja povitaskun suulla. Paidassa on verijälkipirskeitä mahan kohdalla. Löydökset eivät aiheuta toimenpiteitä, koska ne vastaavat hänen omaa veriryhmäänsä. Vielä jäi epäselväksi tyttöjen veriryhmä.
-Hänen takin taskustaan on pohja leikattu pois. Sattumoisin Koikkalaisen veneestä löytyi kankaanpalaan kääritty puutappi, jota Koikkalainen itse ei ollut laittanut sinne
-Hän kertoo kadottaneen puukkonsa murhia edeltäneenä sunnuntaina ollessaan veneilemässä. Eli samana päivänä, kun kertoi loukanneensa kätensä rikkinäiseen viinapulloon, josta hänen mukaansa veritahrat ainakin osittain tulivat. Tämä oli siis se ilta jolloin olivat Lyytikäisten veljesten kanssa ryyppäämässä saaressa.
-Hän hymyilee tilanteeseen sopimattomalla tavalla oikeudessa, josta tuomari tms. hänelle huomauttaa
-Hän meinaa pyörtyä oikeudessa, kun häneltä kysytään, että missä hän oli murhien aikana
-Hän tapaa minfon käyttäjä "anyonen" pari viikkoa murhien jälkeen tämän kotona ja anyonen mukaan TUK nieli partateriä, kun oli ensin kysynyt, että uskooko anyone tämän pystyvän siihen.
-Alibiin lähetetyssä kirjeessä puhutaan Lyytikäisten talon naapuripojasta murhiin osallistuneena henkilö B:nä. Kyseinen B on kirjeen mukaan alkoholisoitunut omatunnontuskien seurauksena
-TUK muuttaa jossain vaiheessa Helsinkiin ja kuolee mitä ilmeisemmin asunnottomana vuonna 2009.
Tuleeko mieleen muuta?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 03, 2019 10:52 pm
Kirjoittaja Stobbart
Hyvää tutkivaa journalismia snufkinilta, todella mielenkiintoista. Kuulusteltiinkohan TUK:ta uudelleen silloin, kun Tulilahti otettiin tehotutkintaan 2002 aikoihin?
Tämän Alibissa vuonna 2005 julkaistun artikkelin mukaan Tulilahti otettiin tehotutkintaan kolme vuotta aikaisemmin:
https://alibi.fi/alibin-parhaat/poliisi ... -rikokset/
Lainaus:
"Kolme vuotta sitten me otimme Tulilahden jutun uudelleen tutkintaan. Kävimme silloin läpi 25 vinkin ryppään. Kuulustelimme ihmisiä ja selvitimme taustoja. Samalla katsoimme kohta kohdalta, olisiko joillakin uusilla tutkimussovellutuksilla voitu asiaa edistää, sanoo rikosylikomisario Matti Himanen.
– Asiaa kyllä pidetään esillä ja uudet vihjeet tarkistetaan, Himanen toteaa Tulilahden jutun osalta."
Sellainen tietohan on poliisilta valunut, että elossa olevaa tuokkospoikaahan (H.P) silloin ainakin kuulusteltiin, kun on viimeinen tiedetty henkilö, joka tytöt on elossa nähnyt. Entä oliko joku Lyytikäisen veljeksistä elossa vielä 2002? Entä milloin Ruuskanen kuoli? Selvää on, ettei poliisi pidä Runarin syyllisyyttä ollenkaan varmana, koska Suomessahan ei poliisi tutki rikoksia, joissa tiedetään syyllisen jo kuolleen. Jos syyllinen ei ole Runar, niin on jokseenkin selvää, keitä paikallisia nuoria siihen vyyhtiin kuuluu. Heitähän on kuulusteltu jo aikanaan, mutta pahasti jätettiin muut linjat kylmiksi, kun syylliseksi sopiva mopomies löytyi.
Mutta juu, kiinnostavaa olisi tietää, mitä kaikkea on ns. nykypoliisi saanut selville 2000-luvun tutkimuksissa, ja pitävätkö jopa todennäköisenä, ettei murhaaja ole Runar. Voisihan heillä ole jopa selkeäkin oletus tapahtumien kulusta, vaikka näyttöä ei olekaan syytteen nostamiseksi.
Niin ja vielä Ruuskasesta. Täällähän on pitkään ollut huhu, että hänet olisi myöhemmin tuomittu raiskauksesta tai sen yrityksestä. Osaako joku vahvistaa asian, tai tietääkö tarkemmin mistä tuossa on ollut kyse? Melkoinen aihetodiste se olisi häntä vastaan jos profiilinsa vahvistuisi raiskaajaksi, ottaen huomioon Runarinkin kertomukset poikien kovakouraisuudesta.
Ja vielä loppuun, onkohan H.P nykyisin ainoa elossa oleva henkilö noista paikallisista nuorista, joita on tapauksen tiimoilta epäilty tai ainakin kuulusteltu?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 03, 2019 11:02 pm
Kirjoittaja Stobbart
Tuosta verityhmästä vielä. Eikö tyttöjen veriryhmiä oikeasti saatu silloin selvitettyä, vai eikö vain selvinnyt snufkinille vielä? Voisihan olla, että TUK:lla kävi tuuri, ja hänellä oli sama veriryhmä jomman kumman tytön kanssa. Jos taas veruryhmä oli eri, poistaa se epäilyksen iittaa hänen harteiltaan.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 03, 2019 11:24 pm
Kirjoittaja Tirsu
Ei ole tietoa.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Heinä 03, 2019 11:25 pm
Kirjoittaja snufkin
Lyytikäisisen veljeksistä vanhin eli Lauri kuoli vasta 2007 joten häntä on ainakin teoriassa voitu kuulustella. Kaksoset kuolivat jo aikoja sitten. Toinen 60-luvun lopulla ja toinen 70-luvun alussa.
Minusta tässä keississä mielenkiintoisin on tuo Alibin -85 kirjeen kirjoittajan henkilöllisyys. Jos nyt on niin, että kyseinen henkilö B on TUK, niin kuin minun nähdäkseni on hyvin todennäköistä, ja jos TUK asui tuolloin Helsingissä, niin on aika selvää, että kyseinen kirjoittaja on TUK:n sukulainen. Miten muuten hän voisi tietää siitä miten B ryyppää aikaansa kuluttaakseen? Moni heinäveteläinen ei edes tuntunut tietävän TUK:n olleen elossa noihin aikoihin joten jos jollain oli häneen yhteys niin hänen sukulaisellaan. TUK:n sisko kuitenkin todennäköisesti oli elossa tuolloin.
Toinen mikä viittaa sukulaiseen on puhe siitä miten B olisi nähty poistumasta perunakuopalta ympäröivään metsään murhien jälkeisenä aamuyönä. Käsittääkseni nuo maaseutujen tontit eivät mitään ihan pieniä olleet etenkään noihin aikoihin joten pidän todennäköisempänä, että oman talon asukki on se, joka on B:n nähnyt perunakuopalla eikä naapuri.
Myöskin kertomukset siitä miten B on pyörinyt A:n talolla monta kertaa heidän nuoruudessaan ja kalastellut Tulilahdella lapsesta asti viittaavat sukulaiseen. Toinen vaihtoehto on Lyytikäisten äiti, mutta minun on vaikea uskoa, että hän olisi ollut elossa enää noihin aikoihin.
Eli pidän todella outona, jos kirjeen kirjoittaja ei ole tuonut henkilöllisyyttään poliisin tietoon tai, että poliisi ei olisi kuulustellut häntä. Loppujen lopuksi kirjeen arvo on vähäinen, jos kirjoittaja ei ole muuten pyrkinyt todistamaan asiassa.
H.P taitaa olla tosiaan ainoa elossa oleva noista 7:stä paikkakuntalaisesta joita poliisi asiaan liittyen kuulusteli. En tiedä sitten oliko vielä muita kuulusteltuja, mutta jos oli niin eivät kai olleet epäiltyinä.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Heinä 06, 2019 9:02 pm
Kirjoittaja aumari
Luin IS:ta tuttavuutta tehneiden poikien kuulusteluista ja jotenkin sekava kuva jäi. Ketkä siellä metsässä kävi tuohta hakemassa. Myönnän, että epäselvyys voi johtua lukijasta itsestään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Heinä 06, 2019 9:50 pm
Kirjoittaja snufkin
aumari kirjoitti:Luin IS:ta tuttavuutta tehneiden poikien kuulusteluista ja jotenkin sekava kuva jäi. Ketkä siellä metsässä kävi tuohta hakemassa. Myönnän, että epäselvyys voi johtua lukijasta itsestään.
Tuokkospojat eli siis H.P ja K.R. He ei siis asuneet Tuliniemen lähistöllä toisin kuin Lyytikäisen veljekset, T. Kauhanen ja F. Koikkalainen.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Heinä 06, 2019 10:01 pm
Kirjoittaja paccasucco
Hei nimimerkki aumari! Sekavuus on yleisinhimillinen piirre meissä jokaisessa, varsinkin itsessäni
Axel Skogmanissa ei sitä ilmennyt. Hän oli aivan oikeassa epäillessään Runar Holmströmiä Tulilahden murhamieheksi.Eikä kyse ollut pelkästä "epäilystä". Tekijöitä oli vain yksi.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Heinä 06, 2019 10:40 pm
Kirjoittaja snufkin
paccasucco kirjoitti:Hei nimimerkki aumari! Sekavuus on yleisinhimillinen piirre meissä jokaisessa, varsinkin itsessäni
Axel Skogmanissa ei sitä ilmennyt. Hän oli aivan oikeassa epäillessään Runar Holmströmiä Tulilahden murhamieheksi.Eikä kyse ollut pelkästä "epäilystä". Tekijöitä oli vain yksi.
Miksi kukaan ei nähnyt Runarilla, oletettavasti köyhällä kulkurilla, verisiä vaatteita? Miten Runar löysi tiensä Lyytikäisten talolle pilkkopimeässä, kun Reino Lyytikäinenkin totesi, että taloa ei näy Tuliniementieltä, joten sinne on vaikea löytää ellei sitä osaa etsiä? Kenen kanssa Runar kävi keskustelun jonka Elina H. todisti myöhemmin, jos hän kerran toimi yksin? Tekikö Runar tirkistelyä varten rakennetut kivirakennelmat paikalle? Varastiko Runar Teuvo Kauhaselta Jallu-lehden, jonka tämä oli lainannut Lyytikäisiltä ja jätti paikalle? Miksi Runar ulkopaikkakuintalaisena olisi käyttänyt aikansa ruumiiden hautaamiseen ja pyörien upottamiseen, kun se lisäsi riskiä kiinnijäämiselle eikä hänellä ollut mitään muuta sidettä paikkaan? Ja lopuksi: kuka oli nuoren parin näkemä Runaria pidempi mies sekä Runarin näkemä isokokoinen mies ja miksi hän (jos molemmat sama henkilö) ei liittyisi tapaukseen?