Sivu 87/112

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 1:59 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^Varmaankin Laukkasta on soviteltu ainakin Henry Keisalan tapaukseen, miksei sitten kiinalaisenkin...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006648689.html

Henry Keisala ja "nakkikioskivamma".

nakkikioskivamma.jpg
nakkikioskivamma.jpg (31.89 KiB) Katsottu 1018 kertaa
Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 3:21 pm
Kirjoittaja GreenDotBlue
Ikään kuin on tiedetty, että metsäreitin paras ja lähes ainoa kohta surmata joku on juuri ne metrit, joissa ko. nainen sai surmansa.

Ikään kuin on tiedetty, maanantai keskipäivän tienoilla, jolloin liikkujia on vähän. Ihmiset töissä ja koirat aamu-ulkoilutettu.

Uhria on lyöty ilmeisesti päähän, ilmeisesti takaapäin, ilmeisesti teräaseen iskut olivat ainakin jokseen takaapäin, mutta uhri oli kamppaillut? Kerkesi useamman kerran todella hädissään huutaa apua. Uhrin kengät löytyivät joidenkin metrien eri kohdasta kuin uhri.

Sisältyikö kohtaamiseen kuitenkin jonkinlainen keskustelu ennen hyökkäystä?

Mitä muuta uhrin elämässä oli meneillään? Pariskunnan lapsi oli 17 vuotias, kohta muuttamasta kotoa? Useille vanhemmille se on aikaa, kun "oma elämä" taas alkaa.

Pariskunta oli korkeakoulutettuja. Naisella oli virka Kiinassa yliopistossa, josta luopui, kun muutti miehen työn perässä Suomeen. He olivat varmaankin jokseenkin laajasti verkostoituneita, niin työssä kuin vapaa-ajalla.

Nainen järjesti ilmeisesti ruoka- ja jälkiruokakutsuja kotonaan tuttavapiirilleen. Ilmeisesti häntäkin kutsuttiin kylään aika-ajoin.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 3:35 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
↑↑

Hyvä esimerkki tapauksesta, jossa tekijä ei ole aiheuttanut nakkikioskivammaa. Keisalan vamman laadusta erikoislääkärien ei tarvitse kiistellä 40 vuoden päästä tai myöhemminkään.

Lainaus korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 3:37 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 3:21 pm Ikään kuin on tiedetty, että metsäreitin paras ja lähes ainoa kohta surmata joku on juuri ne metrit, joissa ko. nainen sai surmansa.

Ikään kuin on tiedetty, maanantai keskipäivän tienoilla, jolloin liikkujia on vähän. Ihmiset töissä ja koirat aamu-ulkoilutettu.

Uhria on lyöty ilmeisesti päähän, ilmeisesti takaapäin, ilmeisesti teräaseen iskut olivat ainakin jokseen takaapäin, mutta uhri oli kamppaillut? Kerkesi useamman kerran todella hädissään huutaa apua. Uhrin kengät löytyivät joidenkin metrien eri kohdasta kuin uhri.

Sisältyikö kohtaamiseen kuitenkin jonkinlainen keskustelu ennen hyökkäystä?

Mitä muuta uhrin elämässä oli meneillään? Pariskunnan lapsi oli 17 vuotias, kohta muuttamasta kotoa? Useille vanhemmille se on aikaa, kun "oma elämä" taas alkaa.

Pariskunta oli korkeakoulutettuja. Naisella oli virka Kiinassa yliopistossa, josta luopui, kun muutti miehen työn perässä Suomeen. He olivat varmaankin jokseenkin laajasti verkostoituneita, niin työssä kuin vapaa-ajalla.

Nainen järjesti ilmeisesti ruoka- ja jälkiruokakutsuja kotonaan tuttavapiirilleen. Ilmeisesti häntäkin kutsuttiin kylään aika-ajoin.
Kuten poliisi onkin useasti todennut, niin surmapaikka on erityisen typerästi valittu. Silminnäkijähavainnot hädissään ympyrää juoksevasta pultsarista eivät myöskään puolla suunnitelmallista tekijää.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 4:08 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^ Siksi laitoinkin nakkikioskivamman lainausmerkkeihin. Nakkikioskivammoittelijoista hönkii vähättelevä tietämättömyys koko aiheesta. Lääketieteellistä määritelmää nakkikioskivamma ei ole. On olemassa määritelmä aivovamma ja määritelmät sen vakavuusasteille. Huomattavaa on, että:

Aivovamma on vakavuudeltaan kuitenkin jatkumo, jossa ei ole olemassa selviä rajakohtia. Niinpä ei ole olemassa yksiselitteistä määritelmää siitä, mikä on aivotärähdys tai lievä aivovamma ja mikä taas vakava vamma.

Esimerkiksi diffuusia aksonivauriota on jopa asiantuntijan epäselvissä tapauksissa vaikeaa ellei jopa mahdotonta kiistää varmuudella.
Silminnäkijähavainnot hädissään ympyrää juoksevasta pultsarista eivät myöskään puolla suunnitelmallista tekijää.
Käsittääkseni yksikään silminnäkijä ei ole kertonut juoksijan vaikuttaneen pultsarilta. Minä olen toki ehdottanut, että joidenkin silminnäkijöiden havainnoima juoksijan "keltaisuus" saattaisi johtua esim. haimatulehduksesta tai sappikivitaudista.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 4:26 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
^Nakkikioskivamma ei liene edes suomen kieltä. Keisalan vammojen osalta ei jää tulkinnallisuutta toimintakyvyttömyyden osalta.

Tekijän "pultsarius" on oma tulkintani silminnäkijähavainnoista Hervannan surman kontekstissa. Toki on mahdollista, että asialla on ollut esim. kiinalainen palkkamurhaaja.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 5:03 pm
Kirjoittaja GreenDotBlue
Pitääkö poliisi varmana, että näköhavainnot erikoisen reitin juosseesta henkilöstä ovat samasta henkilöstä?

Miksi henkilö juoksi avoimeen puistoon? Jos oli tekijä, joutuiko tapahtumapaikalta itään mentäessä jostain syystä vaihtamaan suuntaa puistoon päin?

Onko muuntajan kohdalla nähty mies varmasti sama henkilö?

Miksi olisi valinnut niin avoimen reitin? Jokin ei täsmää. No ainakin puistossa oli tehnyt kulman toiseen suuntaan, kun menosuunnassa oli ihmisiä tulossa vastaan.

Jos on sama henkilö koko reitillä, mitä tarkoittanee, että pyrki Hervannan keskustan suuntaan? Asuiko henkilö siellä?

Varmaankin on totta, ettei puiston alueella kovin usein nähdä lenkkipuvuttomia miehiä juoksemassa maantaisin keskipäivän aikaan kiireellä, suuntaa vaihtaen, kiertäen.

Jos oli sama henkilö koko matkan, oliko alunperin tarkoitus mennä koillisen/idän/kaakon suuntiin, mutta kenties jonkinlaiset uhat saivat henkilön sittenkin pyrkimään suoraa kotiinsa päin oli mikä oli?

Jätettiinkö ase tapahtumapaikalle? Eikö siitä olisi saanut vainun? Jäikö naiseen kuituja miehestä? Eikö niistä olisi saanut vainun? Jos ase kätkettiin jonnekin metsään, luulisi koirien löytäneen sen? Vai veikö sittenkin mukanaan.

Muistan, että asetta olisi kuvailtu enemmän puukoksi kuin veitseksi.

Kyllä tapauksessa on suunnitelmallisuuden maku. Teräase mukana. Paikka reitin ainoa mahdollisuus suorittaa teko poissa näkyviltä, ja josta hyvähköjä poistumismahdollisuuksia huomaamatta.

Jos oli suunniteltu, ei ehkä kaikkea loppuunmietitty, tai ainakin joutui poistuessa improvisoimaan paljon, adrenaliinipuuskassa ihminen suorittaa yllättävän paljon, ja oikeiden sattumien osuessa onnistuu.

Jos tämä on tekijä, mitä se kertoo mahdollisesta motiivista? Ei tämä ihan ninjalta vaikuta.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ke Marras 22, 2023 6:11 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
^Teräaseesta ei ole ollut mainintaa käsittääkseni. Yllättävän moni pitää "bleidii följys", kuten roudmäni asian ilmaisisi.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: La Marras 25, 2023 5:40 pm
Kirjoittaja Jasonnn
Ross Sullivan kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 3:37 pm
GreenDotBlue kirjoitti: Ke Marras 22, 2023 3:21 pm Ikään kuin on tiedetty, että metsäreitin paras ja lähes ainoa kohta surmata joku on juuri ne metrit, joissa ko. nainen sai surmansa.

Ikään kuin on tiedetty, maanantai keskipäivän tienoilla, jolloin liikkujia on vähän. Ihmiset töissä ja koirat aamu-ulkoilutettu.

Uhria on lyöty ilmeisesti päähän, ilmeisesti takaapäin, ilmeisesti teräaseen iskut olivat ainakin jokseen takaapäin, mutta uhri oli kamppaillut? Kerkesi useamman kerran todella hädissään huutaa apua. Uhrin kengät löytyivät joidenkin metrien eri kohdasta kuin uhri.

Sisältyikö kohtaamiseen kuitenkin jonkinlainen keskustelu ennen hyökkäystä?

Mitä muuta uhrin elämässä oli meneillään? Pariskunnan lapsi oli 17 vuotias, kohta muuttamasta kotoa? Useille vanhemmille se on aikaa, kun "oma elämä" taas alkaa.

Pariskunta oli korkeakoulutettuja. Naisella oli virka Kiinassa yliopistossa, josta luopui, kun muutti miehen työn perässä Suomeen. He olivat varmaankin jokseenkin laajasti verkostoituneita, niin työssä kuin vapaa-ajalla.

Nainen järjesti ilmeisesti ruoka- ja jälkiruokakutsuja kotonaan tuttavapiirilleen. Ilmeisesti häntäkin kutsuttiin kylään aika-ajoin.
Kuten poliisi onkin useasti todennut, niin surmapaikka on erityisen typerästi valittu. Silminnäkijähavainnot hädissään ympyrää juoksevasta pultsarista eivät myöskään puolla suunnitelmallista tekijää.
Vaikka teko olisi suunniteltu se on voinut epäonnistua ja mennä ei suunnitellusti. Esim. tuo jollain astalolla lyömisen tarkoitus on voinut olla tainnuttaa ja esim. kaapata nainen ja kiristää miestä tai nokiaa naisella? Sitten tekijä hädissään puukottanut kun nainen alkanut huutaa. Tekijä mennyt paniikkiin ja miettinyt mitä nyt...

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: La Marras 25, 2023 7:47 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan


Kummallisen paikan valinnut, jos tarkoituksena on ollut nainen kaapata. Ei voida tietystikään varmuudella tietää, mikä on ollut tai ollut olematta tekijän motiivi. Tekopaikka ja tekoaika ovat kuitenkin ihan järjettömiä. Tekijällä on käynyt hyvä tuuri ja todennäköisesti ennakkoyhteyttä uhrin ja tekijän välillä ei ole ollut, minkä takia tekoa ei ole saatu selvitettyä.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: La Marras 25, 2023 9:40 pm
Kirjoittaja GreenDotBlue
Tai tekijä on osannut pitää suunsa ja käytöksensä kiinni pitkään ennen surmaa. Silloin poliisi on suunnilleen yhtä hukassa kuin täysin satunnaisen tekijän ollessa kyseessä.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: La Marras 25, 2023 9:42 pm
Kirjoittaja Jasonnn
GreenDotBlue kirjoitti: La Marras 25, 2023 9:40 pm Tai tekijä on osannut pitää suunsa ja käytöksensä kiinni pitkään ennen surmaa. Silloin poliisi on suunnilleen yhtä hukassa kuin täysin satunnaisen tekijän ollessa kyseessä.
Niin. Minusta on hyvin outoa että monissa tapauksessa jos ei ole selviä jälkiä siitä että joku olisi suunnitellut teon sitä pidetään heti satunnaisena tekona... Ihan hyvin joku voi suunnitella ja suorittaa tekonsa jättämättä siitä helppoja jälkiä..

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Su Marras 26, 2023 2:22 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
GreenDotBlue kirjoitti: La Marras 25, 2023 9:40 pm Tai tekijä on osannut pitää suunsa ja käytöksensä kiinni pitkään ennen surmaa. Silloin poliisi on suunnilleen yhtä hukassa kuin täysin satunnaisen tekijän ollessa kyseessä.
Tekijä on joka tapauksessa todennäköisesti pitänyt suunsa supussa, koska ei ole teosta kiinni jäänyt.

Poliisi ei ole todennäköisesti kertonut julkisuuteen kaikkia tapaukseen liittyviä tietoja. Mielestäni kerrotuillakin tiedoilla teko on todennäköisemmin "satunnaisen tekijän" kuin suunnitelmallisen tekijän tekosia. Minusta on hyvin outoa jos keskustelu redusoituu nollaksi tai ykköseksi. Harvassa ovat ne kirjoittajat, joiden mukaan teko olisi varmasti joko satunnainen tai suunnitelmallinen.

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Su Marras 26, 2023 7:01 pm
Kirjoittaja vasikka
Minä näkisin, että tällä tapauksella on hyvin huonot mahdollisuudet selvitä enää. Mitään merkittäviä jälkiä ei jäänyt. Silminnäkijä havainnotkin on epämääräisiä. Kantasuomalaisen näköinen mies juoksemassa ei-lenkkivaatteissa. Varmuutta ei siitäkään, että liittyykö tekoon.
Aika vahvasti liputtaisin tuntemattoman tekijän puolesta. Luulisi, että jos tekijä olisi kiinalainen, niin sellaiseen paikalta poistujaan olisi sivullisten huomio kiinnittynyt herkemmin. Silloin todennäköisyysasetelma olisikin jo toinen ja teko todennäköisemmin selvinnyt. Tokihan sekin on mahdollista, että teko oli kuitenkin suunniteltu. Mutta ainakin itse arvioisin sellaisen todennäköisyyden aika pieneksi (alle 10%)

Re: Kiinalaisnainen surmattiin Tampereella - 2011

Lähetetty: Ma Marras 27, 2023 12:05 am
Kirjoittaja Still love
Jasonnn kirjoitti: La Marras 25, 2023 9:42 pm
Niin. Minusta on hyvin outoa että monissa tapauksessa jos ei ole selviä jälkiä siitä että joku olisi suunnitellut teon sitä pidetään heti satunnaisena tekona... Ihan hyvin joku voi suunnitella ja suorittaa tekonsa jättämättä siitä helppoja jälkiä..
Perustuu profiliintiin, monen seikan yhteissummaan. Ei pelkästään selvien jälkien puutteeseen. Tekotapa ja -paikka kertoo myös paljon, ja huomioitu tuokin että teko olisi suunniteltu ja suoritettu "jälkiä jättämättä". Kokonaisuutta kun tarkastelee, verraten vastaavanlaisiin selvinneisiin tapauksiin, jää hyvin pieni mahdollisuus suunnitellulle teolle.

Itse pidän lähestulkoon varmana asiana, että teko suunnittelematon, tekijä nuori (15-24v.) ei tuntenut uhria ja uhri valikoitui sattumalta.