MURHA.INFO

Lähetetty: **Su Helmi 07, 2021 7:36 pm**

bob kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 7:14 pm Yritin tosta Dubininan omasta kuvasta saada isoakin suurennosta aikaan, mutta en mä kyllä siinä näe sitä toisen ihmisen päätä lumen alla. Kai se siellä on kun pakko on olla, mutta ei osu mun kohdalle nyt kyllä niin millään.

En minäkään varma ole näkyykö siinä kenenkään pää vai kuvittelenko sen vain siksi kun oletan sen pään olevan siinä, ja suurentamalla tuossa tapauksessa varsinkin käy niin että se vain häviää näkyvistä kun kuvaa suurentaa, kun ne pikselit ei kuitenkaan lisäänny suurentamalla.

: Lyudmila-Dubinina-post-mortem-3_LI.jpg (408.4 KiB) Katsottu 963 kertaa

Tuossa punaisella ympyröidyllä alueella olettaisin tibon pään olevan, toki voihan siellä näkyi vain virtaavaa vettä, eipä tuosta kuvasta paljon selvää ota.

Lähetetty: **Su Helmi 07, 2021 8:46 pm**

Pelkkää kuvitelmaa, ei tuosta voi sanoa mitä siinä näkyy. Katsokaa sitä toista kuvaa, missä veden pullistama takki/kangas. Katsokaa miten kädet menevät, Tibon pään on pakko olla piilossa sen kankaan alla.

Lähetetty: **Su Helmi 07, 2021 10:31 pm**

Renault kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 8:46 pm Pelkkää kuvitelmaa, ei tuosta voi sanoa mitä siinä näkyy. Katsokaa sitä toista kuvaa, missä veden pullistama takki/kangas. Katsokaa miten kädet menevät, Tibon pään on pakko olla piilossa sen kankaan alla.

Minä harvoin näen epäselvissä kuvissa mitään, mutta tuossa kyllä se pää näyttäisi siinä purossa olevan. Asento olisi kuten siinä piirretyssä havainnekuvassa, mutta pää roikkuaretkottaa alaspäin, tavallaan niskasta taittuneena. No, voi siinä olla vain vettä ja kiviäkin, mutta siten tuo piirroskuva kyllä sopisi.
Edit: no ei sitä enää tuossa bobin laittamassa yhdistelmäkuvassa näykään, lienee siis vettä vaan.

Lähetetty: **Su Helmi 07, 2021 10:47 pm**

Renault kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 8:46 pm Pelkkää kuvitelmaa, ei tuosta voi sanoa mitä siinä näkyy. Katsokaa sitä toista kuvaa, missä veden pullistama takki/kangas. Katsokaa miten kädet menevät, Tibon pään on pakko olla piilossa sen kankaan alla.

Tibosta on (ainakin) yksi kuva, kun ruumis on jo nostettu purosta hangelle kuljetusta varten. Siinä kasvot näyttäisivät olevan suurin piirtein ylöspäin, asennon perusteella minustakin vaikuttaa siltä, että näissä täällä olevissa kuvissa pää on todennäköisesti sen kankaan alla. Jos tuossa Dubininan pään vieressä jotain näkyisi, se olisi sitten lähinnä Tibon profiilia/ohimoa tms. En viitsi nyt kopioida sitä kuvaa tänne, mutta löytyy niistä "Post mortem" -kuvista, joissa on erikseen K-18 varoitus.

Ruumiiden asennot ovat todennäköisesti melko hyvin säilyneet purosta nostamisen ja kuljetuksen ajan. Nelikon löytänyttä retkikuntaa vetänyt Ortyukov mainitsi viestissään "komentokeskukseen", että ruumiit olivat jäässä. Tuntuisi oudolta, kun ovat kuitenkin juoksevassa vedessä maanneet ja kudosvaurioitakin on jo tullut, mutta voihan sen veden lämpötila olla hyvin lähellä nollaa.

[edit] lisätty viimeinen virke [/edit]

Lähetetty: **Su Helmi 07, 2021 10:59 pm**

Mariangel kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 12:17 am
Kuolemannaakka kirjoitti: La Helmi 06, 2021 10:15 pm Ei oltu risupedillä, koska oli jo aamu, veikkaan minä. Pudottiin jostain ja/tai päälle putosi jotain kun oltiin joko rotkon reunalla tai pohjalla. Nainen ei kulje ihan kylki kyljessä miesten kanssa.
Kerrankin yksi asia, josta olen eri mieltä kanssasi, arvoisa Naakka!

Ihan varmasti nainen kuin nainen haluaisi lämmitellä ja nukkua vaikka sitten vieraiden miestenkin välissä tuommoisissa olosuhteissa. Eiväthän he edes vieraita olleet toisilleen.

Kiitos Damfin, että onnistuit selvittämään Lumimiehen arvoituksen

Eikun minun mielestä eivät ole tuossa lämmitelleet tai nukkuneet... justiinsahan sen sanoin. Mielestäni ovat olleet jalkeilla ja pudonneet jostain tai heidän päälleen on pudonnut jotain. Ja on ollut jo seuraava aamu, eikä hengenhätä.

Lähetetty: **Su Helmi 07, 2021 11:05 pm**

Kuolemannaakka kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 10:59 pm
Mariangel kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 12:17 am
Kuolemannaakka kirjoitti: La Helmi 06, 2021 10:15 pm Ei oltu risupedillä, koska oli jo aamu, veikkaan minä. Pudottiin jostain ja/tai päälle putosi jotain kun oltiin joko rotkon reunalla tai pohjalla. Nainen ei kulje ihan kylki kyljessä miesten kanssa.
Kerrankin yksi asia, josta olen eri mieltä kanssasi, arvoisa Naakka!

Ihan varmasti nainen kuin nainen haluaisi lämmitellä ja nukkua vaikka sitten vieraiden miestenkin välissä tuommoisissa olosuhteissa. Eiväthän he edes vieraita olleet toisilleen.

Kiitos Damfin, että onnistuit selvittämään Lumimiehen arvoituksen
Eikun minun mielestä eivät ole tuossa lämmitelleet tai nukkuneet... justiinsahan sen sanoin. Mielestäni ovat olleet jalkeilla ja pudonneet jostain tai heidän päälleen on pudonnut jotain. Ja on ollut jo seuraava aamu, eikä hengenhätä.

Anteeksi väärinymmärrys.

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 7:06 am**

Kuolemannaakka kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 10:59 pm
Mariangel kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 12:17 am
Kuolemannaakka kirjoitti: La Helmi 06, 2021 10:15 pm Ei oltu risupedillä, koska oli jo aamu, veikkaan minä. Pudottiin jostain ja/tai päälle putosi jotain kun oltiin joko rotkon reunalla tai pohjalla. Nainen ei kulje ihan kylki kyljessä miesten kanssa.
Kerrankin yksi asia, josta olen eri mieltä kanssasi, arvoisa Naakka!

Ihan varmasti nainen kuin nainen haluaisi lämmitellä ja nukkua vaikka sitten vieraiden miestenkin välissä tuommoisissa olosuhteissa. Eiväthän he edes vieraita olleet toisilleen.

Kiitos Damfin, että onnistuit selvittämään Lumimiehen arvoituksen
Eikun minun mielestä eivät ole tuossa lämmitelleet tai nukkuneet... justiinsahan sen sanoin. Mielestäni ovat olleet jalkeilla ja pudonneet jostain tai heidän päälleen on pudonnut jotain. Ja on ollut jo seuraava aamu, eikä hengenhätä.

Kaksi miestä ollut jalkeilla lusikka-asennossa toisiinsa kietoutuneina?

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 8:08 am**

damfin kirjoitti: Ma Helmi 08, 2021 7:06 am
Kuolemannaakka kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 10:59 pm
Mariangel kirjoitti: Su Helmi 07, 2021 12:17 am

Kerrankin yksi asia, josta olen eri mieltä kanssasi, arvoisa Naakka!

Ihan varmasti nainen kuin nainen haluaisi lämmitellä ja nukkua vaikka sitten vieraiden miestenkin välissä tuommoisissa olosuhteissa. Eiväthän he edes vieraita olleet toisilleen.

Kiitos Damfin, että onnistuit selvittämään Lumimiehen arvoituksen
Eikun minun mielestä eivät ole tuossa lämmitelleet tai nukkuneet... justiinsahan sen sanoin. Mielestäni ovat olleet jalkeilla ja pudonneet jostain tai heidän päälleen on pudonnut jotain. Ja on ollut jo seuraava aamu, eikä hengenhätä.
Kaksi miestä ollut jalkeilla lusikka-asennossa toisiinsa kietoutuneina?

Tästä kun on muissakin viesteissä ollut pohdintaa noista asennoista, niin mua vähän ihmetyttää, että jos pudotaan ihan sama mistä ja missä tilanteessa, niin jos tullaan alas niin pitkä matka, että luut katkeilee ja henkikin menee, niin ei kai mitenkään voi olettaa, että laskeutumis- ja kuolinpaikassa ollaan täsmälleen samassa asennossa kuin lähtökiihdytyksen alkaessa? Ehkä siellä alhaalla kivikossa on joku saattanut viimeisissä tuskissaan ryömiä ja mönkiä pari kymmentä senttiä löytääkseen kaverin ja kysellääkseen, että mites muille kävi ja sitten tuleekin loppu sisäisten vammojen tai päälle romahtavan lumitonnin vuoksi. Mulle ainakin itsestään selvä ajatus, että tottakai siellä jonkinmoista liikettä on ollut, koska noilla vammoilla ei kuolema ole tullut välittömästi, ei edes tajuttomuus, ja maastokin jättää sinne varmaan jonkinlaisen ilmataskun, joten tottakai siellä on jonkinmoista viimeistä kiemurtelua täytynyt tapahtua.

Eri asia jos olis housut kintuissa ja edelleen peenis annelissa... mutta ei tainnu olla?

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 8:15 am**

^
Niistä vammoista tuon nelikon osalta nyt on monenlaista "tietoa" jotka ei läheskään kaikki täsmää ruumiinavauspöytäkirjaan merkittyyn päätelmään.
Jos ruumiiden päällä on ollut pari metriä virtaavan veden ja siitä nousseen kosteuden raskaaksi tiivistämää lunta ei vammat ole välttämättä syntyneet niinkään tippumisesta vaan siitä että päälle pudonnut massa on painanut uhrit alla olevia kiviä vasten.

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 8:30 am**

damfin kirjoitti: Ma Helmi 08, 2021 8:15 am ^
Niistä vammoista tuon nelikon osalta nyt on monenlaista "tietoa" jotka ei läheskään kaikki täsmää ruumiinavauspöytäkirjaan merkittyyn päätelmään.
Jos ruumiiden päällä on ollut pari metriä virtaavan veden ja siitä nousseen kosteuden raskaaksi tiivistämää lunta ei vammat ole välttämättä syntyneet niinkään tippumisesta vaan siitä että päälle pudonnut massa on painanut uhrit alla olevia kiviä vasten.

En nyt ole patologi, mutta kai jo tuohon aikaan lääketiede oli niin kehittynyttä, että osattiin sanoa olivatko vammat tulleet ennen vai jälkeen kuoleman.
En ole lukenut, että missään olisi kuitattu nuo vammat kuoleman jälkeen tulleina, vaan aina puhutaan jostain autokolaria vastaavista voimista. Sen voisi tietysti kyseenalaistaa paljonko voimaa tuollaisiin vammoihin vaaditaan. Maallikkokin tosin osaa sanoa, että ei taida mistään karatepotkusta kylkiluut murtua kuvien esittämillä tavoilla.

PS Iltalehdessä taas juttua Dyatlovin tapauksesta. Samoja virheellisiä tietoja jälleen kierätetään... sormi poikki purtu ja kieli leikattu irti...
Sori en osaa linkittää juttua tällä tabletillani.

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 8:51 am**

Iltalehden jutussa maininta, että Dyatlovilla jalat sidottu. En muista tällaista lukeneeni vai oliko siihen joku viittaus esitutkinta-aineistossa, esim. nilkoissa olevat hiertymät?

Näkisin jos tuolla on ollut vain tuo porukka, että nämä puroon joutuneet ovat olleet toisessa lumisuojassa ja se risupeti on ollut toinen suoja. Tarkka kuolinjärjestys helpottaisi. Taitaa olla suht faktaa vain että, puulla olleet kaksi ovat ensimmäiset uhrit, koska muilla on heidän vaatteitaan. Lisäksi näkisin, että teltalle pyrkijät ovat viimeisiä isolla "ehkä" sanalla, koska teltalle meno on ollut varmaankin ns. viimeinen oljenkorsi -> puroon romahtaneet hautautuneet lumeen ja puulla olleilla ei tarpeeksi päällysvaatetta enää näille teltalle pyrkijöille. Näkisin kuitenkin että teltalle pyrkijät ovat olleet niitä, jotka ovat olleet kaivamassa lumisuojia koska on vähennetty vaatetusta (?)

Se, että oliko risupeti ns. ehjä kertoo millä tasolla lumi on mahdollisesti ollut tapahtumahetkellä (onko paljon puron pohjaa korkeammalla?). Kuukaudessa tuohon matalaan uomaan puhaltanee helposti muutaman metrin lunta päälle. Lisäksi vielä, jos puroon joutuminen on tapahtunut teltalle pyrkijöiden ollessa hengissä, ovatko koittaneet kaivaa kavereita ylös? Tässä on epäonnistuttu, todettu kaverit menehtyneiksi ja samalla kasteltu omat vaatteet, kengät tai sukat mitä lie jalassa, ja sitten lähdetty märissä kamoissa pyrkimään teltalle. Uhkarohkea yritys päättynyt matkalle, mutta ainoat kuivahkot vaatteet teltalla, joten ei vaihtoehtoja. Paluumatka on varmasti ylämäkeen vienyt enemmän aikaa ja voimia, joten kylmyys tehnyt tehtävänsä.

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 10:03 am**

Renault kirjoitti: Ma Helmi 08, 2021 8:30 am
damfin kirjoitti: Ma Helmi 08, 2021 8:15 am ^
Niistä vammoista tuon nelikon osalta nyt on monenlaista "tietoa" jotka ei läheskään kaikki täsmää ruumiinavauspöytäkirjaan merkittyyn päätelmään.
Jos ruumiiden päällä on ollut pari metriä virtaavan veden ja siitä nousseen kosteuden raskaaksi tiivistämää lunta ei vammat ole välttämättä syntyneet niinkään tippumisesta vaan siitä että päälle pudonnut massa on painanut uhrit alla olevia kiviä vasten.
En nyt ole patologi, mutta kai jo tuohon aikaan lääketiede oli niin kehittynyttä, että osattiin sanoa olivatko vammat tulleet ennen vai jälkeen kuoleman.
En ole lukenut, että missään olisi kuitattu nuo vammat kuoleman jälkeen tulleina, vaan aina puhutaan jostain autokolaria vastaavista voimista. Sen voisi tietysti kyseenalaistaa paljonko voimaa tuollaisiin vammoihin vaaditaan. Maallikkokin tosin osaa sanoa, että ei taida mistään karatepotkusta kylkiluut murtua kuvien esittämillä tavoilla.

PS Iltalehdessä taas juttua Dyatlovin tapauksesta. Samoja virheellisiä tietoja jälleen kierätetään... sormi poikki purtu ja kieli leikattu irti...
Sori en osaa linkittää juttua tällä tabletillani.

Sen aikainen patologi on useimmista ruhjevammoista arvioinut niiden syntyneen joko hetki ennen kuolemaa tai heti kuoleman jälkeen, eli se kyllä täsmäisi siihen että kaksi metriä raskasta lunta on sortunut uhrien päälle ja aiheuttanut vammat.
Hiertymistä ja mustelmista sanottiin että ne ovat tyypillisiä pakkasessa helposti syntyviä pinnallisia vammoja.
Lisäksi nämä raviinista löytyneet ruumiit oli olleet osittain virtaavassa vedessä joka oli osaltaan syönyt ruumiit siihen kuntoon että vammoja oli vaikea tarkasti määritellä.

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 10:09 am**

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007789336.html

Eikös tämä "selvitys" ole nyt sentään ihan pöhköä juttua? "Ruumiit löytyivät ympäri rinnettä"... Ja retkeilijät saivat kallovammansa teltalla ja ilmeisesti sitten kävelivät 1,5km rinnettä alas... Kun nyt kuitenkin jalanjälkiä on löytynyt ainakin yhdeksät.

Miten tämmöisiä voi selitellä, eikä ollenkaan paneudu siihen, missä ruumiit olivat, millaiset vammat olivat ja kuka kuoli missäkin järjestyksessä? Nämä "julkiset arvovaltaiset tutkimukset" ovat monessa jutussa ihan juostenkustuja ja pääsevät lehtiin vain koska ovat jonkun "virallisen tahon" tekemät. Jos ei jutusta tiedä mitään, niin tottakai se vakuuttaa lukijat. Mutta eihän tuo teoria kestä minkäänlaista tarkastelua.

Nää on just näitä juttuja, joita oli tyyliin 80-luvulla...

HUOM!! "Tämän takia lumivyöry tapahtui viiveellä, noin 7,5-13,5 tuntia siitä, kun vaeltajat olivat kaivaneet lumeen teltalle paikan."
Mihis tämä nyt sitten sopii, kysyn vaan??

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 10:11 am**

tsepposka kirjoitti: Ma Helmi 08, 2021 8:51 am Iltalehden jutussa maininta, että Dyatlovilla jalat sidottu. En muista tällaista lukeneeni vai oliko siihen joku viittaus esitutkinta-aineistossa, esim. nilkoissa olevat hiertymät?

Näkisin jos tuolla on ollut vain tuo porukka, että nämä puroon joutuneet ovat olleet toisessa lumisuojassa ja se risupeti on ollut toinen suoja. Tarkka kuolinjärjestys helpottaisi. Taitaa olla suht faktaa vain että, puulla olleet kaksi ovat ensimmäiset uhrit, koska muilla on heidän vaatteitaan. Lisäksi näkisin, että teltalle pyrkijät ovat viimeisiä isolla "ehkä" sanalla, koska teltalle meno on ollut varmaankin ns. viimeinen oljenkorsi -> puroon romahtaneet hautautuneet lumeen ja puulla olleilla ei tarpeeksi päällysvaatetta enää näille teltalle pyrkijöille. Näkisin kuitenkin että teltalle pyrkijät ovat olleet niitä, jotka ovat olleet kaivamassa lumisuojia koska on vähennetty vaatetusta (?)

Se, että oliko risupeti ns. ehjä kertoo millä tasolla lumi on mahdollisesti ollut tapahtumahetkellä (onko paljon puron pohjaa korkeammalla?). Kuukaudessa tuohon matalaan uomaan puhaltanee helposti muutaman metrin lunta päälle. Lisäksi vielä, jos puroon joutuminen on tapahtunut teltalle pyrkijöiden ollessa hengissä, ovatko koittaneet kaivaa kavereita ylös? Tässä on epäonnistuttu, todettu kaverit menehtyneiksi ja samalla kasteltu omat vaatteet, kengät tai sukat mitä lie jalassa, ja sitten lähdetty märissä kamoissa pyrkimään teltalle. Uhkarohkea yritys päättynyt matkalle, mutta ainoat kuivahkot vaatteet teltalla, joten ei vaihtoehtoja. Paluumatka on varmasti ylämäkeen vienyt enemmän aikaa ja voimia, joten kylmyys tehnyt tehtävänsä.

Dyatlovilla oli molemmissa nilkoissa hiertymät, mutta niiden syntyhistoriaa en ole nähnyt juuri käsiteltävän. Jos paikalla ei ollut ulkopuolisia, niin tuskin oli sidottukaan...

Lähetetty: **Ma Helmi 08, 2021 10:11 am**

Teltalle kuitenkin lähdettiin. Jos kaikki olisivat tunteneet olevansa suojassa ja siedettävissä olosuhteissa, olisi pysytty raviinissa yhdessä porukassa. Vai onko niin, että loukkaantuneille lähdettiin hakemaan lisävaatetta ja muuta tarviketta teltalta, kun nähtiin että he eivät tule selviämään yön yli?
Toki täälläkin esitetty spekulaatioita, että Dyatlov, Kolmogorova ja Slobodin lähtivät matkaan vasta seuraavana päivänä aamun koittaessa joskus kahdeksan maissa. Kaikki on tietysti mahdollista, mutta eivätkö raviiniin jääneet juuri ne loukkaantuneet joilla kaikilla oli eriasteisia vammoja? Vammojen synnyn ajankohtaa ei voi tietää, mutta jos Tibo oli ottanut kellon nuotiolle kuolleelta, voisi kai hänen olettaa silloin vielä toimivan rationaalisesti.

MURHA.INFO

Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)