Re: MITEN KAIKKI MENI (ketju 2)
Lähetetty: La Syys 13, 2014 6:30 pm
Tässä on syyttäjän kolmen teorian käynnin esittelyä, lauseet on poimittu todistaja Finnilän todistuksesta, siten, että Finnilän lauseiden jälkeen on sana Finnilä ja muut lauseet ovat syyttäjältä itseltään. Omat lisämerkinnät ym. ovat sulkeissa.
Ensin johdattelu kolmen käynnin teoriaan:
Kai riidatonta on, että on kolme käyntiä? Hän on näiden käyntien välissä käynyt omassa huoneessaan?
Silloin meidän täytyy sopia näiden käyntien järjestyksestä jollain tavalla.
Silloin voidaan ajatella, että kun joku logiikka on tällä kuitenkin olemassa, sillä että näistä jokaisesta käynnistä saadaan jotakin informaatiota , niin voisko ajatella että kun Amanda havaitsee jonkun poistuvan asunnosta se on kai varmaan se viimeinen käynti .
Kai kun ajatellaan mitä hätäkeskuspuhelu antaa informaatiota niin kait se on se viimeinen käynti.
Kai varmaan just sillä tasolla. (Finnilän vastaus).
ELI TÄSSÄ SAATIIN PUOLUSTUKSEN TODISTAJAN KANSSA SOVITTUA, ETTÄ KÄYNTEJÄ ON KOLME JA VIIMEINEN KÄYNTI ON SE, KUN MURHAAJA POISTUU.
Käynti numero 1:
Eikö loogisesti se oo se ensimmäinen käynti, että kukaan ei vielä ole verissään, ollaan sängyssä ja pystyssä.
Isä ei voi maata ensin ja sitten tulla sänkyyn pystyyn.
Silloin siihen väliin jää se kolmas kerta, jolloin lapsi tekee havainnon, että isä lattialla.
Jos tästä lähetään liikkeelle, näin minun mielestäni tämä logiikka pitäisi edetä.
Lasinsiruja lattialla eikö se ole loogisesti se ensimmäinen kerta.
Ja nyt tässä äsken jo sivuttiin jo sitä asiaa, johon Auer äkäisesti reagoi, mielenkiintoinen nyanssi sinänsä.
Hän herää paukkeeseen isän ja äidin huutoon/kiljuntaan menee makuuhuoneeseen
Ensimmäinen käynti herää paukkeeseen, jo matka huoneeseen kestää noin 5-10 sekunttia , sitten hän on siinä tilanteessa kai siinäkin muutaman kymmenen sekuntia, sitten hän palaa takaisin 5-10 sekunttia .
Ja kun hän lähtee huoneestaan, hän ei enää kuule ikkunan rikkomista. No nyt hän tulee tilanteeseen, tekee sen havainnon, minkä hän on kertonut ja palaa takaisin ja siihen on kulunut vähintään loogisesti ja talonpoikaisjärjellä noin 30 sekunttia.
Ikkunasta sisään tuleminen kestää noin alta kymmenen sekuntia, kun me ollaan nähty niitä. Ulosmeneminen ja sisään meneminen on hyvin nopee.
Niin missä tää tappaja nyt on, kun Amanda on siinä kolmekymmentä sekuntia seisomassa ja katselemassa?
Kun Auer sanoo, että sieltä on koko ajan joku tulossa sisälle. No nyt lapsihan kertoo, ettei ole nähnyt mitään.
(Syyttäjä alkaa lukemaan Auerin kertomaa. Epäilty yrittää huutaa jotain väliin. Joku keskeyttää.)
”Aikuinen ihminen pystyy päättelemään, että sieltähän on tulossa joku.” (Finnilä)
En lähtisi spekuloimaan aikaperspektiivistä. (Finnilä)
Eikö jompikumpi valehtele?
Todennäköisesti Amanda puhuu totta, Anneli auer ei puhu totta.
Mikä on looginen vastaus, missä murhaaja on ulkona sisällä vai missä?
Aika kuluu koko ajan mitä tässä tilanteessa pitäisi tapahtua?
Mikä on logiikka, että rikotaan ikkuna j a sitten odotellaan 15 sekunttia?
Ei hän (Amanda) ole nähnyt mitään.
TÄSSÄ SYYTTÄJÄ SAI AMANDAN SEISOMAAN 30 SEKUNTTIA IKKUNAN LÄHELLÄ, KOSKA HÄN EI NÄHNYT KENENKÄÄN ASTUVAN SISÄÄN IKKUNASTA, EIKÄ KUULLUT ENÄÄ IKKUNAN RIKKOMISÄÄNIÄ, NIIN SYYTTÄJÄN JOHTOPÄÄTÖS ON SE, ETTEI SIELLÄ OLE KETÄÄN.
Käynti numero 2.
Lapisihan sanoo tilanteessa kaksi näkevän isän makaavan lattialla.
Nyt kysymys kuuluu mihinkä te sijoitatte sen murhaajan tässä kuvassa? (syyttäjä näyttää kuvaa, jossa Lahden pää on vielä ehjä.)
Mihin mahtuu tähän se murhaaja?
Ei ole havainnut isää vaikka olisi ollut tässä huoneessa.
Jos siinä olisi ollut se murhaaja hänen olisi täytynyt olla isänsä edessä, miten lapsi voi luoda kuvan (isästään), jossa tappaja heiluu välissä.
Oikeus sitten kyseenalaistaa onko tämä totta. (Ei kyseenalaistanut – oma lisäys.)
Isän pää saunan ovelle päin, ollut eri asennossa. 7.12.2006 hän oli vatsallaan hän ei ole välttämättä ollut juuri tuolla tavalla. (Finnilä)
Te näätte, että siihen jotenkin tappajakin mahtuisi?
Jossain vaiheessa te selititte jotakin gorilla effektiä.
Sitä tappajaa siellä ei näy, siellä puhelimessa äiti kertoo, että ”se hakkaa minun miestäni”.
TÄSSÄ SYYTTÄJÄ ON SAANUT TOISENKIN KÄYNTIKERRAN NÄYTTÄMÄÄN SILTÄ, ETTÄ LAHTI ON VASTA PUUKOTETTU EI KUITENKAAN VIELÄ ASTALON ISKUJA. KETÄÄN EI OLE PAIKALLA.
Käynti numero 3:
Tässä edellisessä kuvassahan pää oli ehjä. (Syyttäjä on laittanut uuden kuvan, jossa Lahden pää on halkaistu).
Havainto poistuvasta tekijästä, miksei gorilla efekti päde enää tässä. Sehän on ollut yksi hetki, kun hän on käynyt, miksei se gorilla efekti pelaa tässä.
(Tarkoittaa sitä, että kun toisella käyntikerralla ei olisi nähnyt murhaajaa vaikka on ollut vieressä, niin miksei sama gorilla efekti päde tähän kolmanteen käyntikertaan. Miksi siis näkee nyt murhaajan. – oma lisäys?)
Hän on kertaalleen jo nähnyt isänsä lattialla, jos näyttää gorillafilmin kaksi kertaa ihmisille niin silloin näkee jo sen gorillan. (Finnilä)
Miksei muu kertomus voi olla totta, mutta vain tämä viimeinen näköhavainto ei?
Lapsi sanoo ”iskä voi huonosti”. Hänhän ei ole nähnyt kenenkään tekevän isälleen mitään. Hän ei ole nähnyt ketään isänsä kimpussa, ei missään vaiheessa, ei ainakaan väitä , jos näki, niin ei ainakaan koskaan ole kertonut kenellekään.
Pää hakattu kappaleiksi. Se on hyvin hämmentävä paikka. Kumman valitsisi äidin vai tuntemattoman?
Tuolla oli joku mies tai jotain tällaista? Miksei lapsi kerro oma-aloitteisesti. Miksi se tulee näin päin? Ensin Anneli kysyy . (Viitataan siis kohtaan ”lähtiks se jo ” häkenauhalla –oma lisäys)
Miksi lapsi vastaa siis että jos se lähti jo antaa siis informaatiota siitä, että joku olis ollut ja se antaa vasta 30 sekunnin päästä sen siitä, kun hän on nähnyt.
Ei sellaista skenaariota voi edes ajatella, hän (Amanda) on hyvin ihmeellisessä tilanteessa siinä, kun hän ei tiedä, ei hän ole kenenkään nähnyt tekevän mitään. Sellainen vaikutelma tulee, että kun ajattelee näitä kolmea käyntiä, niin teidän vaihtoehtonne, on se kaikkein epätodennäköisin.
TÄSSÄ SYYTTÄJÄ ON ONNISTUNUT LAITTAMAAN AMANDAN KOLMANNEN KERRAN PAIKALLE SITEN, ETTÄ ISÄN PÄÄ ON HALKAISTU MUTTA MUTTA MURHAAJAN POISTUMINEN EI OLE MAHDOLLISTA.
Oma loppupäätelmäni on se, että tällä konstilla rakennettiin kertomus kolmesta käyntikerrasta. Se ei mielestäni ole yhtä pitävä hätäkeskuspuhelutallenteen kanssa. Mutta tässä näkee miten vahingollista tämä kertomus on todellisuudessa ollut. Tämä sama syyttäjän tekemä kertomus löytyy käräjäoikeuden viimeisestä päätöksestä sivulta 52.
Ensin johdattelu kolmen käynnin teoriaan:
Kai riidatonta on, että on kolme käyntiä? Hän on näiden käyntien välissä käynyt omassa huoneessaan?
Silloin meidän täytyy sopia näiden käyntien järjestyksestä jollain tavalla.
Silloin voidaan ajatella, että kun joku logiikka on tällä kuitenkin olemassa, sillä että näistä jokaisesta käynnistä saadaan jotakin informaatiota , niin voisko ajatella että kun Amanda havaitsee jonkun poistuvan asunnosta se on kai varmaan se viimeinen käynti .
Kai kun ajatellaan mitä hätäkeskuspuhelu antaa informaatiota niin kait se on se viimeinen käynti.
Kai varmaan just sillä tasolla. (Finnilän vastaus).
ELI TÄSSÄ SAATIIN PUOLUSTUKSEN TODISTAJAN KANSSA SOVITTUA, ETTÄ KÄYNTEJÄ ON KOLME JA VIIMEINEN KÄYNTI ON SE, KUN MURHAAJA POISTUU.
Käynti numero 1:
Eikö loogisesti se oo se ensimmäinen käynti, että kukaan ei vielä ole verissään, ollaan sängyssä ja pystyssä.
Isä ei voi maata ensin ja sitten tulla sänkyyn pystyyn.
Silloin siihen väliin jää se kolmas kerta, jolloin lapsi tekee havainnon, että isä lattialla.
Jos tästä lähetään liikkeelle, näin minun mielestäni tämä logiikka pitäisi edetä.
Lasinsiruja lattialla eikö se ole loogisesti se ensimmäinen kerta.
Ja nyt tässä äsken jo sivuttiin jo sitä asiaa, johon Auer äkäisesti reagoi, mielenkiintoinen nyanssi sinänsä.
Hän herää paukkeeseen isän ja äidin huutoon/kiljuntaan menee makuuhuoneeseen
Ensimmäinen käynti herää paukkeeseen, jo matka huoneeseen kestää noin 5-10 sekunttia , sitten hän on siinä tilanteessa kai siinäkin muutaman kymmenen sekuntia, sitten hän palaa takaisin 5-10 sekunttia .
Ja kun hän lähtee huoneestaan, hän ei enää kuule ikkunan rikkomista. No nyt hän tulee tilanteeseen, tekee sen havainnon, minkä hän on kertonut ja palaa takaisin ja siihen on kulunut vähintään loogisesti ja talonpoikaisjärjellä noin 30 sekunttia.
Ikkunasta sisään tuleminen kestää noin alta kymmenen sekuntia, kun me ollaan nähty niitä. Ulosmeneminen ja sisään meneminen on hyvin nopee.
Niin missä tää tappaja nyt on, kun Amanda on siinä kolmekymmentä sekuntia seisomassa ja katselemassa?
Kun Auer sanoo, että sieltä on koko ajan joku tulossa sisälle. No nyt lapsihan kertoo, ettei ole nähnyt mitään.
(Syyttäjä alkaa lukemaan Auerin kertomaa. Epäilty yrittää huutaa jotain väliin. Joku keskeyttää.)
”Aikuinen ihminen pystyy päättelemään, että sieltähän on tulossa joku.” (Finnilä)
En lähtisi spekuloimaan aikaperspektiivistä. (Finnilä)
Eikö jompikumpi valehtele?
Todennäköisesti Amanda puhuu totta, Anneli auer ei puhu totta.
Mikä on looginen vastaus, missä murhaaja on ulkona sisällä vai missä?
Aika kuluu koko ajan mitä tässä tilanteessa pitäisi tapahtua?
Mikä on logiikka, että rikotaan ikkuna j a sitten odotellaan 15 sekunttia?
Ei hän (Amanda) ole nähnyt mitään.
TÄSSÄ SYYTTÄJÄ SAI AMANDAN SEISOMAAN 30 SEKUNTTIA IKKUNAN LÄHELLÄ, KOSKA HÄN EI NÄHNYT KENENKÄÄN ASTUVAN SISÄÄN IKKUNASTA, EIKÄ KUULLUT ENÄÄ IKKUNAN RIKKOMISÄÄNIÄ, NIIN SYYTTÄJÄN JOHTOPÄÄTÖS ON SE, ETTEI SIELLÄ OLE KETÄÄN.
Käynti numero 2.
Lapisihan sanoo tilanteessa kaksi näkevän isän makaavan lattialla.
Nyt kysymys kuuluu mihinkä te sijoitatte sen murhaajan tässä kuvassa? (syyttäjä näyttää kuvaa, jossa Lahden pää on vielä ehjä.)
Mihin mahtuu tähän se murhaaja?
Ei ole havainnut isää vaikka olisi ollut tässä huoneessa.
Jos siinä olisi ollut se murhaaja hänen olisi täytynyt olla isänsä edessä, miten lapsi voi luoda kuvan (isästään), jossa tappaja heiluu välissä.
Oikeus sitten kyseenalaistaa onko tämä totta. (Ei kyseenalaistanut – oma lisäys.)
Isän pää saunan ovelle päin, ollut eri asennossa. 7.12.2006 hän oli vatsallaan hän ei ole välttämättä ollut juuri tuolla tavalla. (Finnilä)
Te näätte, että siihen jotenkin tappajakin mahtuisi?
Jossain vaiheessa te selititte jotakin gorilla effektiä.
Sitä tappajaa siellä ei näy, siellä puhelimessa äiti kertoo, että ”se hakkaa minun miestäni”.
TÄSSÄ SYYTTÄJÄ ON SAANUT TOISENKIN KÄYNTIKERRAN NÄYTTÄMÄÄN SILTÄ, ETTÄ LAHTI ON VASTA PUUKOTETTU EI KUITENKAAN VIELÄ ASTALON ISKUJA. KETÄÄN EI OLE PAIKALLA.
Käynti numero 3:
Tässä edellisessä kuvassahan pää oli ehjä. (Syyttäjä on laittanut uuden kuvan, jossa Lahden pää on halkaistu).
Havainto poistuvasta tekijästä, miksei gorilla efekti päde enää tässä. Sehän on ollut yksi hetki, kun hän on käynyt, miksei se gorilla efekti pelaa tässä.
(Tarkoittaa sitä, että kun toisella käyntikerralla ei olisi nähnyt murhaajaa vaikka on ollut vieressä, niin miksei sama gorilla efekti päde tähän kolmanteen käyntikertaan. Miksi siis näkee nyt murhaajan. – oma lisäys?)
Hän on kertaalleen jo nähnyt isänsä lattialla, jos näyttää gorillafilmin kaksi kertaa ihmisille niin silloin näkee jo sen gorillan. (Finnilä)
Miksei muu kertomus voi olla totta, mutta vain tämä viimeinen näköhavainto ei?
Lapsi sanoo ”iskä voi huonosti”. Hänhän ei ole nähnyt kenenkään tekevän isälleen mitään. Hän ei ole nähnyt ketään isänsä kimpussa, ei missään vaiheessa, ei ainakaan väitä , jos näki, niin ei ainakaan koskaan ole kertonut kenellekään.
Pää hakattu kappaleiksi. Se on hyvin hämmentävä paikka. Kumman valitsisi äidin vai tuntemattoman?
Tuolla oli joku mies tai jotain tällaista? Miksei lapsi kerro oma-aloitteisesti. Miksi se tulee näin päin? Ensin Anneli kysyy . (Viitataan siis kohtaan ”lähtiks se jo ” häkenauhalla –oma lisäys)
Miksi lapsi vastaa siis että jos se lähti jo antaa siis informaatiota siitä, että joku olis ollut ja se antaa vasta 30 sekunnin päästä sen siitä, kun hän on nähnyt.
Ei sellaista skenaariota voi edes ajatella, hän (Amanda) on hyvin ihmeellisessä tilanteessa siinä, kun hän ei tiedä, ei hän ole kenenkään nähnyt tekevän mitään. Sellainen vaikutelma tulee, että kun ajattelee näitä kolmea käyntiä, niin teidän vaihtoehtonne, on se kaikkein epätodennäköisin.
TÄSSÄ SYYTTÄJÄ ON ONNISTUNUT LAITTAMAAN AMANDAN KOLMANNEN KERRAN PAIKALLE SITEN, ETTÄ ISÄN PÄÄ ON HALKAISTU MUTTA MUTTA MURHAAJAN POISTUMINEN EI OLE MAHDOLLISTA.
Oma loppupäätelmäni on se, että tällä konstilla rakennettiin kertomus kolmesta käyntikerrasta. Se ei mielestäni ole yhtä pitävä hätäkeskuspuhelutallenteen kanssa. Mutta tässä näkee miten vahingollista tämä kertomus on todellisuudessa ollut. Tämä sama syyttäjän tekemä kertomus löytyy käräjäoikeuden viimeisestä päätöksestä sivulta 52.