Sivu 10/18

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: La Elo 15, 2009 10:44 pm
Kirjoittaja pasi
konsta kirjoitti:Pasi sofistisena dialektikkona onnistui kääntämään koko asetelman nurin - minä kysyin vain Olulunmieheltä, että tekikö oikeus virheen ja tekikö syyttäjä vielä pahemman virheen. Tähän kysymykseen ei sitten vastattu, vaan tyypilliseen tapaan Pasi käänsi tilanteen nurinniskoin ja vastasi vastakysymyksellä.
Olipa taas konstamaista kiemurtelua. Luepas uudelleen minun vastaukseni:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 96#p255596

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: La Elo 15, 2009 11:24 pm
Kirjoittaja Oulunmies
Konstalle: Syyttäjä ei tehnyt sinänsä virhettä viedessään jutun oikeuteen. Virheet tuli sitten tutkinnassa,; löysät kuulustelut, verijäliki tutkimus niukka yms. Mosaiikki ei ollut aukoton alunperinkään jne..

Oikeudessa ei nähty; johtuen kait suomalaisesta oikeuskäytännöstä; keskustelua tai väittelyä esim. NG:n vammoista. Myöskin verijälkianalyyseistä olisi voitu inttää. Johtuen 60- ja 70-lukujen luomasta sosialistisesta oikeuskäytännöstä, todistajat ovat kovemmilla kuin epäilty. Samoin uhrit paitsi tässä tapauksessa.

Oikeus totesi NG:n syyttömäksi tai ainakaan näytön perusteella ei ollut syyllinen, tämä ei ole yhtä kuin, että NG:ia ei saisi tällä palstalla edelleen pitäää syyllisenä.

Oikeus voittaa ja oikeus erehtyy...

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 9:32 am
Kirjoittaja papillon
Oulunmies kirjoitti:Konstalle: Syyttäjä ei tehnyt sinänsä virhettä viedessään jutun oikeuteen. Virheet tuli sitten tutkinnassa,; löysät kuulustelut, verijäliki tutkimus niukka yms. Mosaiikki ei ollut aukoton alunperinkään jne..

Oikeudessa ei nähty; johtuen kait suomalaisesta oikeuskäytännöstä; keskustelua tai väittelyä esim. NG:n vammoista. Myöskin verijälkianalyyseistä olisi voitu inttää. Johtuen 60- ja 70-lukujen luomasta sosialistisesta oikeuskäytännöstä, todistajat ovat kovemmilla kuin epäilty. Samoin uhrit paitsi tässä tapauksessa.

Oikeus totesi NG:n syyttömäksi tai ainakaan näytön perusteella ei ollut syyllinen, tämä ei ole yhtä kuin, että NG:ia ei saisi tällä palstalla edelleen pitäää syyllisenä.

Oikeus voittaa ja oikeus erehtyy...
Ei ehkä tehnyt virhettä, toisaalta pollarikunta oli niin touhukkaasti asiansa takana että siitä olisi seurannut Ifströmmille perkeleitä jos olisi jättänyt syyttämättä.

Mitäs sitten " Syyllinen " puolueen jäsenkirjan omaavat olisivat kijuneet jos ei olisi menty oikeuteen?

Eivät olisi laamanni Mikkolaa haukkuneet, vaan tätä maanpetturi-syyttäjää, joka otti oikeuden omiin käsiinsä.

Ei, ei Ifströmmi voinut muuta kuin viedä asian sinne mihin se kuuluikin, ammattimiehenä taisi nähdä että palikoita oli varsin vähän, jos ollenkaan.

Tähän saumaan sitten putkahti Jattakin stooreineen, se otettiin innostuksella vastaan, vaikkei sitä ehditty kaiketi kunnolla varmistamaan, eikä olisi ehkä pystyttykään, kun ei sitä tehty oikeudessakaan.

Siitä olen samaa mieltä että verijälkiin olisi voitu inventoida enemmän tutkimusta, ehkä tiukempaakin kuulustelua kokeilla, siinäkin on sitten se juttu että lähes kaikki tunnustavat mitä halutaan, kunhan ruuvia tarpeeksi tiukalle kierretään.
Sekään ei ole tarkoituksenmukaista.

Mutta sellainen olisi saattanut toimiakin, voisi toimia vieläkin, että joku taho joka snaijaa ihmismielestä, psyko- joku ronkkisi Nilsin päästä siellä kenties olevan lukon auki, lukon jonka takana ne tapahtumat on, lukon avain saattaa olla Nilsin omassa taskussa, ehkä, mutta itse arvelen sen olevan hukassa.

Hirvensalon asemasta olisi vastapäätä pitänyt istua joku päätohtori, tuskin Nilssi olisi pannut hanttiinkaan, eikä olisi ollut ainakaan varaa, sillä silloin kiinnostus olisi lisääntynyt.

Kirjoitat että oikeus voittaa ja oikeus erehtyy.

Kumman se teki sitten nyt?
Tapahtuiko näillä tiedoilla vääryys kun ei syytettyä tuomittu?

Jos niin on, mikä seikka olisi ollut niin raskauttava että sillä olisi pitänyt tuomio tulla?

Olen sitä viitisen vuotta kysellyt, eikä vastaajaa ole löytynyt.

Entä nyt? :lol:

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 11:39 am
Kirjoittaja Oulunmies
Mielestäni siinä tapahtui molemmat; oikeus voitti kun näillä tiedoilla ei muuta voinut. Toisaalta juuri em. mainitsemani verijälkitutkimukset, kuulustelut ja vammakeskustelu (vajaa sellainen) jne. aiheuttivat sen, että oikeudenkäynti oli kuitenkin jonkinlainen torso. Ehkä osasyynä siihen oli se, että tutkinta eteni vielä kun oikeudenkäynti oli menossa.

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 12:46 pm
Kirjoittaja konsta
Oulunmies kirjoitti:Mielestäni siinä tapahtui molemmat; oikeus voitti kun näillä tiedoilla ei muuta voinut.
Miten niin molemmat? Onko mielestäsi siis kyse jostakin muustakin, kuin oikeudesta? Voisiko ajatella, että täälläkin aikaisemmin ilmaan heitetty ajatus "sopivasta syyllisestä" voisi kummitella ajatuksissasi? Sopiva syylliinen olisi siis kannattettava syyllinen ilman mitään todisteita, koska hän olisi vain joidenkin yhteiskunnalisten, sosiaalisten, rodullisten, poliittisten, tai vain "kuka muu sinne nyt olisi eksynyt-perusteiden". Entisaikaan, kun reipashenkinen lynkkauskin oli vielä voimissaan, valitiin yleensä sopiva syyllinen, jonka täytyi siis itse todistaa syyttömyytensä. Tavallaan tämä oli win/win-sopimus viranomaisten ja kansan välillä: vaikka puolet tuomituista tai ennen oikeudenkäyntiä lynkatyista olisivatkin olleet syyttömiä, lynkkausmieliala piti kansan kurissa ja viranomaiset tyyttyväisenä. Samalla saatiin sopivan veristä huvia itse järjestetyissä tai viranomaisen järjestämissä mestaustapahtumissa. Tässä mielessä oikeus sekä voitti, että myös voitti. Muutenhan tuota käsittämätöntä lausettasi ei voisi käsittää.

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 1:02 pm
Kirjoittaja Oulunmies
Rautalangasta; jutussa on paljon aineksia jotka antavat syytä epäillä NG:n olevan tekijäehdokas. Oikeus voitti kun todisteita ei ollut tarpeeksi syyllisyyden osoittamiseen.

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 1:21 pm
Kirjoittaja VeriGood
No mitä tätä auttaa enää vängätä. Toinen on toista mieltä ja toinen toista. Tuskin kumpikaan mieltään asiassa vänkäämällä muuttaa.

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 1:22 pm
Kirjoittaja konsta
Oulunmies kirjoitti:Rautalangasta; jutussa on paljon aineksia jotka antavat syytä epäillä NG:n olevan tekijäehdokas. Oikeus voitti kun todisteita ei ollut tarpeeksi syyllisyyden osoittamiseen.
Aineksia käytetään keittiössä, jutun ratkaisemiseen tarvitaan todisteita, tai edes aihetodisteita. Ei kovin paljoa lohduta, että jonkin asian "voi selittää siten tai täten", jos sen voi selittää monella muullakin tavalla.

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 1:27 pm
Kirjoittaja konsta
VeriGood kirjoitti:No mitä tätä auttaa enää vängätä. Toinen on toista mieltä ja toinen toista. Tuskin kumpikaan mieltään asiassa vänkäämällä muuttaa.
Niin, voidaan todeta, että oikeusn toteutui, mutta samalla täytyy laskea pieni sammakko suustaan toteamalla jotakin hämärää(kansan oikeustaju?), että kaikki ei mennyt niinkuin piti.(meillä oli "sopiva syyllinen", mutta lynkkausviettiä ei tyydytetty?

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 10:13 pm
Kirjoittaja awa
konsta kirjoitti:Niin, voidaan todeta, että oikeusn toteutui, mutta samalla täytyy laskea pieni sammakko suustaan toteamalla jotakin hämärää(kansan oikeustaju?), että kaikki ei mennyt niinkuin piti.(meillä oli "sopiva syyllinen", mutta lynkkausviettiä ei tyydytetty?
Vai että kansan oikeustaju ei toiminut?

Ymmärtääkseni tutkiva poliisi Gustafssonia syytti, ei kansa? Syytekynnys ylittyi ja oikeuslaitos toteutti oikeudenkäynnin.

jne...

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: Su Elo 16, 2009 11:01 pm
Kirjoittaja Oulunmies
Ja oikeusoppineetkin olivat tuomion jälkeen sitä mieltä, että kumpikin puoli voitti? Tai ei ainakaan menettänyt kasvojaan.

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: To Syys 17, 2009 5:38 am
Kirjoittaja Hovimestari
Lueskelin tuossa pöytäkirjoja läpi kun patistettiin, ja mielestäni ehdoton helmi on tämä (13.5.2004):


MT:...tai kolmen ihmisen murhasta.
NF: Mmmmm
MT: Mitä nämä teot sun mielestä on?
NG: No kyllä siinä on, jotain on tapahtunut koska niitä ei löydy enää mistään ja mä olen nähnyt niitten haudat ja käynyt joka joulu haudalla.
MT: Mutta mitä nämä teot sinun mielestä on?


Äijäparka on jo niin sekaisin, että alkaa epäillä onko koko murhia edes tapahtunut! Tai sitten hopihopi teatterikorkeaan, pääsee varmasti heittämällä sisään...

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: To Syys 17, 2009 9:57 am
Kirjoittaja strangelove
Hovimestari kirjoitti:Lueskelin tuossa pöytäkirjoja läpi kun patistettiin, ja mielestäni ehdoton helmi on tämä (13.5.2004):


MT:...tai kolmen ihmisen murhasta.
NF: Mmmmm
MT: Mitä nämä teot sun mielestä on?
NG: No kyllä siinä on, jotain on tapahtunut koska niitä ei löydy enää mistään ja mä olen nähnyt niitten haudat ja käynyt joka joulu haudalla.
MT: Mutta mitä nämä teot sinun mielestä on?


Äijäparka on jo niin sekaisin, että alkaa epäillä onko koko murhia edes tapahtunut! Tai sitten hopihopi teatterikorkeaan, pääsee varmasti heittämällä sisään...
Malliesimerkki siitä, kuinka Tuomista vietiin kuin litran mittaa!

Kuulusteluista olisi varmasti saatu paljon enemmän irti, mikäli sen olisi hoitanut joku muu kuin Tuominen. Tämän varmaan awakin allekirjoittaa..?

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: To Syys 17, 2009 11:02 am
Kirjoittaja kukkuu
strangelove kirjoitti:
Kuulusteluista olisi varmasti saatu paljon enemmän irti, mikäli sen olisi hoitanut joku muu kuin Tuominen. Tämän varmaan awakin allekirjoittaa..?
Tästä myös minä olen samaa mieltä.

Re: Kuulustelut: Nils Gustafsson.

Lähetetty: To Syys 17, 2009 12:08 pm
Kirjoittaja awa
strangelove kirjoitti:Kuulusteluista olisi varmasti saatu paljon enemmän irti, mikäli sen olisi hoitanut joku muu kuin Tuominen. Tämän varmaan awakin allekirjoittaa..?
Kai tuohon on vastattava, että en allekirjoita. :D

Tuskinpa tuo Gustafssonin muisti olisi miestä vaihtamalla virkistynyt. Mielestäni tukintaa johti ja suoritti parhaat poliisivoimat. Täytyy myös muistaa, että ei kuulusteluja suorita vain yksi ihminen, vaan sekin on tiimityötä. Kuulustelussa ihmistä tarkkaillaan kokonaisuutena ja saadaan paljon sellaistakin tietoa ja informaatiota, jota ei välity, lukemalla vain kysymykset ja vastaukset paperilta.

Toki olen sitä mieltä, että muistijälkitesti olisi saattanut virkistää Gustafssonin muuistia, ja näin poliisi olisi mahdollisesti saanut uutta tietoa illan tapahtumista, ja jopa sen tärkeän johtolangan, joka olisi johtanut murhaajan jäljille. Mutta tätä johtolankaa Gustafsson ei pystynyt antamaan. Valitettavasti.

- hymm -