MURHA.INFO

jukester kirjoitti:

japittaja kirjoitti: Paljon houkuttelevampi vaihtoehto olisi ollut haudata ruumis kaikessa rauhassa vaikka Tottijärvellä jonkun rauhallisen metsäautotien varteen esim. johonkin suolampeen tai painanteeseen. Eikä muuten olisi löytynyt ikinä, ellei joku aivan satunnainen marjastaja olisi vuonna jotain 2020 osunut aivan sattumalta paikalle ja löytänyt sieltä jotain luunpalasia. Mahdollisuus tähän löytymiseen on varmaan pienempi kuin saada 7 oikein lotossa.

Ei pidä paikkaansa. Maaseudulla oleskelleena, ja ihmisiä tunteneena tiedän, että kaikki oudot autot metsäautoteillä/yksityistiellä laitetaan merkille, mikäli joku sattuu näkemään. Ja yllättävän usein joku näkee, yölläkin. Lisäksi metsätontit omistaa yleensä joku, ja usein omistaja käy tontillaan useinkin pällistelemässä, ja huomaa kyllä esimerkiksi auton renkaan jäljet oudossa paikassa. Tähän aikaa lisäksi metsissä liikkuu mm. marjastajia ja metsästäjiä.

Mikäli 7 oikein lottovoiton saisi suuremmalla todennäköisyydellä, lottoisin joka viikko... parin vuoden jälkeen niitä päävoittoja olisi jo niin paljon, että paikallinen pankki eläisi vain minun rahoillani.

Joka paikassa on riski kiinni jäämiselle. Likolammilla se riski vaan taitaa olla satakertainen verrattuna johonkin haja-asutusalueen metsätiehen. On niilläkin liikennettä, joo, mutta tuo Likolammin alue on ollut melkoisen suurennuslasin alla K:n katoamisesta lähtien. Se olisi viimeinen paikka, jonne ruumiin dumppaisin - paitsi jos haluaisin jäädä kiinni.

Siinäkin tapauksessa se oli sitten fail.

AnnoDomini kirjoitti:

murhaeivanhene kirjoitti:Lämmin osanotto omaisille!! Surutyö voi nyt alkaa. Epämääräiset epäilykset ovat tuoneet varjon monen elämään! Pyytäkäämme anteeksi epäilyjämme. On tärkeää että tämä katoaminen on saatu päätökseen. Varmasti kaikki on tehty tytön löytämiseksi. Kiitos etsijöille ja tietysti viranomaisille! Pääasia ettei asiaan liity mahdollista rikosta.

Anteeksianto on elämässä tärkeää. Toivottavasti tämä on meille kaikille opiksi, että tapahtui lapsille/nuorille, aikuisille mitä tahansa, niin anteeksianto on tärkeää, ettei ihmishenkiä menetetä oman käden kautta. Avoimuus perheissä, rajojen luominen, mutta lempeys ja anteeksianto on tärkeää. Asioista on pystyttävä puhumaan. Kaikkea ei tarvitse hyväksyä, mutta olkoon sydämemme avoinna ihmisille joilla on paha olla. Pysähtykäämme hetki kuulemaan läheisiämme, toisiamme.

R.I.P Karoliina Kesti.

Tähän lisäisin vielä sen:
Pyytäkää anteeksi itseltämme!

Onko sinulla syyllinen olo? Minulla ei ole vaan olen vihainen. Miksi 15 vuotias tyttö ryyppää yksinään poikaporukassa, Missä hänen äitinsä oli? Miksi pojat eivät huolehtineet Karoliinasta loppuun asti?

Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä, että 15-vuotiasta teiniä rupeaa kiinnostamaan pojat ja alkoholiakin maistellaan. Siinä iässä aletaan itsenäistymään ja tekemään omia valintoja. Alkoholikin on tavallaan itsenäistymisriitti, jolla irrottaudutaan vanhempien vallasta. Tervettä toisaalta. Valitettavasti tässä tapauksessa oli niin monta tapahtumaa väärään suuntaan, että se koitui kohtaloksi.

Miten täällä jotkut ovat saaneet päähänsä, ettei keissiin nyt liitykään rikosta?

Miten ihmeessä ohikulkija voi havaita tytön järvessä, kun poliisi ei löydä sitä koirien ja tutkien avulla? Tyttö on voinut jostain syystä kuolla muualla ja sen jälkeen viety lampeen huomaamattomaan paikkaan.

Miten ihmeessä tyttö kolaroituaan menee pimeään metsään ja siellä päätyy kuolleen lampeen niin ettei poliisi löydä?

Something reeks, ja pahasti

Mitä te sitten ehdotatte, kun ei rikosta kerta ole tapahtunut? Onko tyttö päättänyt mennä kolaroituaan öiselle uinnille vaatteet päällä kahlaamaan ulpukkojen sekaan ja sitten sammunut? En vain millään keksi miten joku muka päätyy hukkuneena lampeen.

Crush kirjoitti:Miten täällä jotkut ovat saaneet päähänsä, ettei keissiin nyt liitykään rikosta?

Miten ihmeessä ohikulkija voi havaita tytön järvessä, kun poliisi ei löydä sitä koirien ja tutkien avulla? Tyttö on voinut jostain syystä kuolla muualla ja sen jälkeen viety lampeen huomaamattomaan paikkaan.

Miten ihmeessä tyttö kolaroituaan menee pimeään metsään ja siellä päätyy kuolleen lampeen niin ettei poliisi löydä?

Something reeks, ja pahasti

Mä en missään nimessä usko että tyttö on vahingossa sinne joutunut.

japittaja kirjoitti:

jukester kirjoitti: Maaseudulla oleskelleena, ja ihmisiä tunteneena tiedän, että kaikki oudot autot metsäautoteillä/yksityistiellä laitetaan merkille, mikäli joku sattuu näkemään. Ja yllättävän usein joku näkee, yölläkin. Lisäksi metsätontit omistaa yleensä joku, ja usein omistaja käy tontillaan useinkin pällistelemässä, ja huomaa kyllä esimerkiksi auton renkaan jäljet oudossa paikassa. Tähän aikaa lisäksi metsissä liikkuu mm. marjastajia ja metsästäjiä.

Mikäli 7 oikein lottovoiton saisi suuremmalla todennäköisyydellä, lottoisin joka viikko... parin vuoden jälkeen niitä päävoittoja olisi jo niin paljon, että paikallinen pankki eläisi vain minun rahoillani.

Olen edelleen sitä mieltä, että syrjäiset metsäautotiet/sorakuopat ovat erittäin houkuttelevia paikkoja jonkun arkaluonteisen asian kätkemiselle oli sitten kyseessä ruumis tai varastettu auto tai jotain muuta, esim. huumekätköt. Tampereen läntistä seutukuntaa jonkin verran tuntevana voisin väittää, että esim. Pinsiön alueen metsät ja sorakuopat kätkevät sisäänsä paljonkin salaisuuksia. Näillä sorakuopilla tapaa usein mm. poltettuja autoja jonkin hämykeikan jälkeen, olen näitä autonraatoja siellä usein nähnyt. Ruumiista en tiedä (ei havaintoja), mutta vanhan syrjäisen sorakuopan pohjalle näitä olisi aika helppo kaivaa ja haudata. Ja noilla mainitsemillani alueilla EI TÖRMÄÄ sattumalta öiseen aikaan maanomistajiin, koska siellä saa päiväsaikaankin liikkua ihan rauhassa. Tää vaan kokemuksesta on tullut todettua.

Kyllä sinulla on nyt todennäköisyydet valitettavasti vähän hakusessa. On tietysti melko todennäköistä että ketään ihmistä ei tulisi vastaan...mutta että se olisi suurempi todennäköisyys kuin 7 oikein lotossa, huhhoijaa.

Kiinni voi jäädä siinäkin vaiheessa, kun joku tulee katsomaan mitkä auton valot siellä pimeässä näkyvät, ja kuka "salametsästäjä" kulkee suolla taskulampun kanssa. Valot näkyvät nimittäin yllättävän kauas, tiheässä metsässäkin... myös äänet kantavat kauas. Aikaakin ruumista raahaten, pimeässä, ryteikköisessä, soisessa ja upottavassa metsässä, palaa vähän eri tavalla kuin vain kävellessä. Ja sitten vielä painoja hakemaan autosta, ja sitomaan hervottomiin nilkkoihin kiinni, toisella kädellä taskulampun kanssa sohlaten. Helposti 30-60 minuutin homma, koska tuskin alle 100 metrin päähän tiestä et uskaltaisi ruumista piilottaa. Ja koko ajan autosi olisi kaiken lisäksi tienvieressä näkyvillä, mahdollisille ohikulkijoille.

Kova kangasmaastoa kaivaessa taas tuhraantuisi vielä enemmän aikaa, puiden juurien ja kivien kanssa taistellessa. Ja kyllä jälkeenpäin lisäämälläsi sorakuopillakin on melkein kuin näyttämöllä, valojesi kanssa... auton polttamisia ei ehkä niin herkästi raportoida (ihmiset eivät halua sekaantua), mutta ruumiin raahaaminen ja maahan kaivaminen on eri juttu. Ja sorakuopan maapohja on kovaa. Pehmeä rinne taas rapautuisi ennen pitkää, ja ruumis tulisi näkyviin itsestään, joten se olisi pois laskuista.

Lisäksi ruumiin kuljettamisesta autossa jää aina jotain kuituja esim. tavaratilaan, ja mikäli olet epäiltyjen listalla, on suuri mahdollisuus että autosi tutkitaan tiheän kamman kanssa.

Teepä joskus ihan testi, ja raahaa joku 50 kiloinen nojatuoli tai sohva jonnekin pimeään metsään. Ja piilota se huolella. Voi olla vähän erilainen homma kun suunnitella sitä mukavassa asennossa tietokoneen ääressä. Mutta muista ottaa tapaturmavakuutus, ja ilmoita jollekin kaverille minne olet menossa, koska on suuri mahdollisuus että olet itse reissun jälkeen huonommassa kunnossa kuin nojatuoli. Tuurilla nyrjäytät vain nilkkasi, satutat polvesi kaatuessasi pimeässä kantoon tai juurakkoon ja raavit kasvojasi puiden oksiin. Realisimia kehiin.

MollyMalone kirjoitti:

AnnoDomini kirjoitti:

murhaeivanhene kirjoitti:Lämmin osanotto omaisille!! Surutyö voi nyt alkaa. Epämääräiset epäilykset ovat tuoneet varjon monen elämään! Pyytäkäämme anteeksi epäilyjämme. On tärkeää että tämä katoaminen on saatu päätökseen. Varmasti kaikki on tehty tytön löytämiseksi. Kiitos etsijöille ja tietysti viranomaisille! Pääasia ettei asiaan liity mahdollista rikosta.

Anteeksianto on elämässä tärkeää. Toivottavasti tämä on meille kaikille opiksi, että tapahtui lapsille/nuorille, aikuisille mitä tahansa, niin anteeksianto on tärkeää, ettei ihmishenkiä menetetä oman käden kautta. Avoimuus perheissä, rajojen luominen, mutta lempeys ja anteeksianto on tärkeää. Asioista on pystyttävä puhumaan. Kaikkea ei tarvitse hyväksyä, mutta olkoon sydämemme avoinna ihmisille joilla on paha olla. Pysähtykäämme hetki kuulemaan läheisiämme, toisiamme.

R.I.P Karoliina Kesti.

Tähän lisäisin vielä sen:
Pyytäkää anteeksi itseltämme!

Onko sinulla syyllinen olo? Minulla ei ole vaan olen vihainen. Miksi 15 vuotias tyttö ryyppää yksinään poikaporukassa, Missä hänen äitinsä oli? Miksi pojat eivät huolehtineet Karoliinasta loppuun asti?

On hyvin surullinen ja uupunut olo, joka on näiden kirjoitusten kautta heijastunut myös minuun.
Samat kysymykset minullakin pyörineet, vailla vastausta: MIKSI?
Vastaus varmasti tulee, mahdollisesti piankin, mutta onko se sitten meitä kaikkia tyydyttävä.
Uskon, että huoli meillä helpottaa, kun saamme tähän asiaan lisää valoa, ja sitä kautta "syyttävä sormi" ja vihakin, joka on ymmärrettävää, helpottavat. Voimia sinullekin.

Joo, ei rikoksen mahdollisuutta voi tässä vaiheessa poissulkea. Siltikin voi olla, että ruumiinavauksessa ei löydy mitään, mikä viittaisi rikokseen, vaikka joku olisi edesauttanutkin veteen joutumista. Vaikkapa riidan yhteydessä tai muuten turhautuneena tönäiseminen laiturilla, toinen joutuu pimeässä veden varaan, ei pääse ylös. Ihmettelen kuitenkin, kun avunhuutoja ei ole kuulunut. Sitä en usko, että olisi tuotu muutama viikko kuolleena oltuaan tuonne.

Olisikohan Karoliinan löytänyt joku onneton lähitienoon asukas iltauinnille mennessään. Varmaan meni uimahalut hetkeksi.

MollyMalone kirjoitti: Mä en missään nimessä usko että tyttö on vahingossa sinne joutunut.

Samaa mieltä. En usko "vahinkoihin" tässä casessa, ennen kuin poliisi on sen virallisesti vahvistanut. Tässä jutussa on vielä aivan liikaa oletuksia ja outoja yhteensattumia. Lisäksi toi kännykän löytymättömyys ihmetyttää, vai olisiko se jo poliisilla ja tekisivät tälläkin hetkellä kuumeisesti lisätutkimusta asioiden todellisesta kulusta ? Sieltä nimittäin saattaisi löytyä yhtä sun toista mielenkiintoista lisäfaktaa.

Mielestäni rikoksen mahdollisuus olemassa ainoastaan

1. Joku hukuttanut Karoliinan silloin kun katosi
2. Joku siepannut Karoliinan ja hukuttanut myöhemmin. tosin tuosta jäisi varmasti jälkiä

No ruumiinavaushan sen kuolinajan tulee kertomaan suurin piirtein, jolloin 2 vaihtoehto pudonnee pois. Ja sitten 1:tä on mahdotonta todistaa. 99% varmasti Karo aiheutti oman kuolemansa, hyvin todennäköisesti vahingossa.

MollyMalone kirjoitti:

Crush kirjoitti:Miten täällä jotkut ovat saaneet päähänsä, ettei keissiin nyt liitykään rikosta?

Miten ihmeessä ohikulkija voi havaita tytön järvessä, kun poliisi ei löydä sitä koirien ja tutkien avulla? Tyttö on voinut jostain syystä kuolla muualla ja sen jälkeen viety lampeen huomaamattomaan paikkaan.

Miten ihmeessä tyttö kolaroituaan menee pimeään metsään ja siellä päätyy kuolleen lampeen niin ettei poliisi löydä?

Something reeks, ja pahasti

Mä en missään nimessä usko että tyttö on vahingossa sinne joutunut.

Ei varmastikaan ole, toivottavasti poliisi etsii tekijät eikä paina hommaa villasella.
Ruumiin kunnosta pitäisi näkyä, onko ollut järvessä kuukauden, viikon vai kaksi päivää. Se jo kertoo paljon; mikäli ei ole ollut kuukautta, on se dumpattu sinne myöhemmin. Mikäli on ollut alusta asti, joku on sen vienyt sinne kolarin jälkeen.

Pidän mahdollisena, että tytön on joku löytänyt kolarin jälkeen, vienyt metsään ja raiskannut, sitten tyttö onkin ollut kuollut ja tekijä päättänyt dumpata lampeen.

Käsittämätöntä, etteivät koirat haistaneet...

murhaeivanhene kirjoitti:No ei kai kukaan jälkikäteen tuohon lähelle Karoliinaa olisi tuonut!!!!! Joku suohauta olisi taannut ettei koskaan olisi löytynyt. Miksi tuotaisiin ihmisten 'nenän alle'....???!

AnnoDomini kirjoitti:Yksi kysymys yli muiden, pyörii kummasti mielessäni:
Olisiko kuitenkin haluttu Karoliinan löytyvän??

Juurikin siksi tuotu Likolampeen, että:
a, näyttäisi siltä, että Karoliina itse olisi järveen pudonnut
b, ei osattaisi epäillä rikosta
c, mahdolliset sperma ym eritteet katoaisi ja huuhtoutuisi pois ruumiista- kuten myös sormenjäljet, kuidut, ylimääräiset roskat/"hiutaleet"
d, alueelta jo etsitty ja todettu, ettei ruumista löytynyt
e, alueella on kävelty ja kuljettu niin paljon, että yksittäisiä jalanjälkiä mahdoton jäljittää
f, jos tekijältä kuljettaessa pudonnut jotain, esim. hiuksia, hukkuvat ne etsijöiden "jätöksiin" ja jälkiin
(ja en tarkoita nyt etsijöiden ulostetta)
g,tekijällä ollut tieto alitajunnassaan, ettei ruumista voi loputtomiin piilotella. ehkä pelko kiinnijäämisestä, omatunnontuskat, "sisäinen halu jäädä kiinni" ja sitä kautta päästä pois painolastistaan omallatunnolla
h, jos Karoliinaa on piiloteltu esimerkiksi lähialuuen rakennuksessa (alueella oli asutusta paljonkin), on tekijällä voinut olla aavistus tai korviin kantautunut juoruja, että lähialueen talot ovat seuraavana vuorossa tarkastaa

Ja kun joku kysyy, että entä jos Karoliinan haluttiinkin löytyvän, vastaa ylläolevat myös tuohon. Lisäksi vihjepalkkio on voinut houkutella. Tekijä on voinut olla pysyäkseen ajantasalla tutkimuksissa hyvinkin aktiivinen auttaakseen Karoliina "etsinnöissä".

Kun on spekuloitu että ei voinut olla siellä kun koira ei haistanu: Kyllähän esimerkiksi Matti Inkistäkin etsittiin Raisionlahdelta ruumiskoirien avulla, eikä mitään löydetty ennen kuin ruumis nousi pintaan.

Kännykän vesikestämisestä: Nokian kännyt kestää todella hyvin vettä, linkissä 3120 classic vesitesti: http://www.youtube.com/watch?v=6ruNTrixwyg

Vaikka Kesti todetaan poliisin toimesta olleen vedessä kuukauden ajan, niin aina täältä löytyy muutamia kymmeniä puupäitä joiden mielikuvitus tuottaa liukuhihnalta uusia murhaskenaarioita joilla yritetään kumota poliisin faktat. Liikaa elokuvia, energiajuomaa ja liian vähän unta ja poltsi menee sekaisin.

Palataan tähän kuultuun trampoliiniääneen. Mikä mielestänne? kenelläkään tietoa missä asunnossa kyseisen äänen kuullut nainen asui ja monelta ääni kuului?
Skootterin käynnistysyritys?
Molskahdus veteen?