MURHA.INFO

ristweiler kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 8:07 pm

Xbb15 kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 7:53 pm
Piti oikein googlailla että puhuinko aivan hulluja, kun tuo jäähän juuttuminen oli oma päätelmäni kokemuksesta jota olen tuon joen jäässä vuosikymmenien saatossa nähnyt. En sentään ruumista ole nähnyt, mutta kaloja ja erinäisiä eläimiä.

"Kylmässä vedessä puolestaan, ruumis nousee pintaan 19 vuorokauden ja vuoden aikavälillä. Kylmä vesi hidastuttaa mätänemisprosessia siten, ettei mätänemiskaasut tuota tarpeeksi suurta nostetta ruumiin pintaan
nousemiseksi. Mikäli ruumis nousee pintaan sellaisella ajanjaksolla, että jäähän alkaa
muodostumaan jääpeite, jää ruumis mitä todennäköisimmin kiinni jääpeitteeseen."

Kun ruumis nousee ylös selkä edellä, niin takataskussa oleva kännykkä on 30-40 senttisen jään sisällä, eikä taatusti putoa ennen kuin jää sulaa. Raakaa menoa kun jäät keväällä lähtevät, kun kädet ja jalat roikkuvat jäästä ulkona ja kolhiintuvat koskien kiviin.

Linkki tuohon lainaukseen; https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Tästä samasta lainauksesta on keskusteltu jo muutaman kymmenen sivua sitten, kun julkaisin sen itse. Silloin todettiin, ettei pelloilla ole ollut jäälauttoja ja että tulvan aikaan joki on ollut sula.

Kelluntavaihe kestää vain korkeintaan muutaman päivän, joten vaikka olisi matkannut jään mukana joessa, on silti jään sulettua painunut takaisin pohjaan. Ennen tulva-aikaa.

Ainakin paikallinen kirjoittaja jasu, kertoi että jäät sulivat paikoilleen eikä jääpatoja muodostunut.
Myös satelliiteista näyttää jasun kertoma pitävän paikkansa.

Etsivä Shitlock kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 8:14 pm

ristweiler kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 8:07 pm

Xbb15 kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 7:53 pm
Piti oikein googlailla että puhuinko aivan hulluja, kun tuo jäähän juuttuminen oli oma päätelmäni kokemuksesta jota olen tuon joen jäässä vuosikymmenien saatossa nähnyt. En sentään ruumista ole nähnyt, mutta kaloja ja erinäisiä eläimiä.

"Kylmässä vedessä puolestaan, ruumis nousee pintaan 19 vuorokauden ja vuoden aikavälillä. Kylmä vesi hidastuttaa mätänemisprosessia siten, ettei mätänemiskaasut tuota tarpeeksi suurta nostetta ruumiin pintaan
nousemiseksi. Mikäli ruumis nousee pintaan sellaisella ajanjaksolla, että jäähän alkaa
muodostumaan jääpeite, jää ruumis mitä todennäköisimmin kiinni jääpeitteeseen."

Kun ruumis nousee ylös selkä edellä, niin takataskussa oleva kännykkä on 30-40 senttisen jään sisällä, eikä taatusti putoa ennen kuin jää sulaa. Raakaa menoa kun jäät keväällä lähtevät, kun kädet ja jalat roikkuvat jäästä ulkona ja kolhiintuvat koskien kiviin.

Linkki tuohon lainaukseen; https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Tästä samasta lainauksesta on keskusteltu jo muutaman kymmenen sivua sitten, kun julkaisin sen itse. Silloin todettiin, ettei pelloilla ole ollut jäälauttoja ja että tulvan aikaan joki on ollut sula.

Kelluntavaihe kestää vain korkeintaan muutaman päivän, joten vaikka olisi matkannut jään mukana joessa, on silti jään sulettua painunut takaisin pohjaan. Ennen tulva-aikaa.

Ainakin paikallinen kirjoittaja jasu, kertoi että jäät sulivat paikoilleen eikä jääpatoja muodostunut.
Myös satelliiteista näyttää jasun kertoma pitävän paikkansa.Lapuanjoen jäät sulavat Kauhavalla.jpg

Tuo paikka onkin ehkä väärä, eivätkä jäät sula joessa paikalleen. Muutamana kymmenenä vuonna olen nähnyt jäälauttoja pelloilla, mutta joka vuosi en ole käynyt katsomassa.

Ristweilerin linkkaus on jäänyt minulta näkemättä, vaikka kuvittelin lukeneeni ketjun joka ainoan postauksen. Tässä oli välillä kyllä niin tympeää toisten haukkumista, että tarkkaavaisuus on ilmeisesti herpaantunut. Sorry!

Xbb15 kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 8:39 pm
Tuo paikka onkin ehkä väärä, eivätkä jäät sula joessa paikalleen. Muutamana kymmenenä vuonna olen nähnyt jäälauttoja pelloilla, mutta joka vuosi en ole käynyt katsomassa.

Ristweilerin linkkaus on jäänyt minulta näkemättä, vaikka kuvittelin lukeneeni ketjun joka ainoan postauksen. Tässä oli välillä kyllä niin tympeää toisten haukkumista, että tarkkaavaisuus on ilmeisesti herpaantunut. Sorry!

Mitäpä näistä, kertaus on opintojen äiti. Ja toi on hyvä artikkeli, on hyvä, jos useampi sen näkee.

Joku paikallinen, ehkä juuri Shitlockin mainitsema Jasu kertoi, ettei jääpatoja ollut, enkä uskalla itse kyseenalaistaa hänen kertomaansa.

Jossain kohtaa joku "tiesi" kertoa, että Rasmuksen hupparissa olisi vetoketjullinen hihatasku. Sitä en itse oikein kyllä usko, koska mielestäni alkupuolella ketjua joku läheinen, ehkä jopa äiti, olisi sanonut jossain, että vetskataskua vaatteissa ei ole.
En tiedä kuinka kireät farkut Rasmuksella oli, mutta omissa halppisfarkuissani etutaskujen suut ovat sen verran tiiviit ja taskut sen verran suuret, että luuri saattaisi pysyä siellä hyvinkin. Varsinkin jos on ollut käytössä lompakkokotelo, jonka materiaali on saattanut turvota kastuessaan ja aiheuttaa paljonkin kitkaa märkää farkkukangasta vasten.

Ja sitä paitsi puhelimen löytymisestä on ainoastaan Rikosuutisten kertoma tieto, joka jutun mukaan oli suoraan äidiltä. Täyttä faktaa se ei siis ole.

Amandalooni kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 5:38 pm

Topelius kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 5:19 pm

Molo kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 4:06 pm

Taitaa liittyä joku toinen tai toiset henkilöt ennenkuin on tuonne teloilleen ajelehtinut. Mikäli todella ajelehtinut? Itse en siihenkään usko, jos on totta ja tavarat löytyneet hupparin avoimesta taskusta.

Täysin huhupuheita että puhelimet sun muut avoimessa hupparin taskussa, joka niin väittää on täytynyt olla paikalla kun Rasmus kadonnut

No mitä sä luulet, et missä ne hällä oli?

Mä en luule mitään. Itse kun nuorisoa katselee niin puhelin on farkkujen etutaskussa. Itse pidän sitä aina takataskussa.
Tämä missä puhelinta säilyttää niin varmasti riippuu käyttäjästä ja puhelimen mallista eli sen koosta.

Xbb15 kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 7:53 pm

Verinuoli kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 12:20 am ↑

Satasella samoja?

Piti oikein googlailla että puhuinko aivan hulluja, kun tuo jäähän juuttuminen oli oma päätelmäni kokemuksesta jota olen tuon joen jäässä vuosikymmenien saatossa nähnyt. En sentään ruumista ole nähnyt, mutta kaloja ja erinäisiä eläimiä.

"Kylmässä vedessä puolestaan, ruumis nousee pintaan 19 vuorokauden ja vuoden aikavälillä. Kylmä vesi hidastuttaa mätänemisprosessia siten, ettei mätänemiskaasut tuota tarpeeksi suurta nostetta ruumiin pintaan
nousemiseksi. Mikäli ruumis nousee pintaan sellaisella ajanjaksolla, että jäähän alkaa
muodostumaan jääpeite, jää ruumis mitä todennäköisimmin kiinni jääpeitteeseen."

Kun ruumis nousee ylös selkä edellä, niin takataskussa oleva kännykkä on 30-40 senttisen jään sisällä, eikä taatusti putoa ennen kuin jää sulaa. Raakaa menoa kun jäät keväällä lähtevät, kun kädet ja jalat roikkuvat jäästä ulkona ja kolhiintuvat koskien kiviin.

Linkki tuohon lainaukseen; https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Ruumiin jäähän kiinnittymistä en kiistä. Enkä sitäkään että koskissa kevättulvissa jää hommat voivat olla rajuja! Nyt kaiketi puhutaan oletetusta Rasmuksen kulkeutumis matkan olosuhteista? Joen korkeus ero tuolla osuudella on n.7cm kilometrillä. Melko rauhallisien koskien korkeus erot on tyypillisesti luokkaa n. 1m sadalla metrillä! Tuolla ns. Rasmuksen osuudella kyseessä on lähinnä kapea järvi.

↑

Se oli lähinnä karmea mielikuva jos noin on käynyt.
Koskia tuolla välillä ei ole, mutta vaihtoehtoisessa paikassa on. Katsotaan tuleeko tuolle lisää vahvistuksia vai tyrmäys?

Itseäni jäänyt häiritsemään ja aiemmin maininnut että löydetty "jäänteet" kuinka hyvin pysyneet vaatteet jäänteiden päällä ja puhelin/pankkikortti mukana??

Paitsi jos "jäänteet" muodostuneet vasta maalla ollessa? Mutta jos joessa ollut 20km matkan niin hyvin omaisuus kulkeutunut mukana?

Omaiset pyysivät R.K kautta lisätietoja kyseiseltä illalla? Voisivat tiedottaa myös onko Rasmuksen puhelin/kortti oikeasti löytynyt? Onko siitä saatu mitään dataa?

Musta huppari/farkut?

HKV kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 11:15 pm Itseäni jäänyt häiritsemään ja aiemmin maininnut että löydetty "jäänteet" kuinka hyvin pysyneet vaatteet jäänteiden päällä ja puhelin/pankkikortti mukana??

Paitsi jos "jäänteet" muodostuneet vasta maalla ollessa? Mutta jos joessa ollut 20km matkan niin hyvin omaisuus kulkeutunut mukana?

Omaiset pyysivät R.K kautta lisätietoja kyseiseltä illalla? Voisivat tiedottaa myös onko Rasmuksen puhelin/kortti oikeasti löytynyt? Onko siitä saatu mitään dataa?

Musta huppari/farkut?

Jep. Pankkikortin ymmärrän, mut puhelin ois pysynyt kyydissä jokimatkan? Siihen en usko.
Enkä ymmärrä, et tiedot niin vähäsiä. Mitä haittaa niit ois kertoo julki? Ite kyselisin ja kertosin kaikki nää julki. Poliisi, eikä edes KRP ole ainoa ku näit pystys selvittelee, ni ite jakasin kaikki tiedot julki, koska niist voi olla iso apu.

Amandalooni kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 11:26 pm

HKV kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 11:15 pm Itseäni jäänyt häiritsemään ja aiemmin maininnut että löydetty "jäänteet" kuinka hyvin pysyneet vaatteet jäänteiden päällä ja puhelin/pankkikortti mukana??

Paitsi jos "jäänteet" muodostuneet vasta maalla ollessa? Mutta jos joessa ollut 20km matkan niin hyvin omaisuus kulkeutunut mukana?

Omaiset pyysivät R.K kautta lisätietoja kyseiseltä illalla? Voisivat tiedottaa myös onko Rasmuksen puhelin/kortti oikeasti löytynyt? Onko siitä saatu mitään dataa?

Musta huppari/farkut?

Jep. Pankkikortin ymmärrän, mut puhelin ois pysynyt kyydissä jokimatkan? Siihen en usko.
Enkä ymmärrä, et tiedot niin vähäsiä. Mitä haittaa niit ois kertoo julki? Ite kyselisin ja kertosin kaikki nää julki. Poliisi, eikä edes KRP ole ainoa ku näit pystys selvittelee, ni ite jakasin kaikki tiedot julki, koska niist voi olla iso apu.

Poliisi ei kerro yhtään mitään ellei ole aivan pakko. Kun se ei epäile rikosta, niin ei ole pakko, joten yksityisasioita ei levitellä. Varmaan on kehottanut omaisiakin olemaan vaitonaisia tutkinnallisiin syihin vedoten?
Poliisi tietää jotain, ehkä jopa tuijottelijoiden nimet, eikä epäile rikosta. Me emme tiedä mitään, mutta epäilemme silti rikosta. Jopa pubista poistamisen kellonajan varmistaminen oli työlästä. Tietääkö joku milloin Härsilä lähti pubista?

Xbb15 kirjoitti: Ke Tammi 31, 2024 1:35 am
Poliisi ei kerro yhtään mitään ellei ole aivan pakko. Kun se ei epäile rikosta, niin ei ole pakko, joten yksityisasioita ei levitellä. Varmaan on kehottanut omaisiakin olemaan vaitonaisia tutkinnallisiin syihin vedoten?
Poliisi tietää jotain, ehkä jopa tuijottelijoiden nimet, eikä epäile rikosta. Me emme tiedä mitään, mutta epäilemme silti rikosta. Jopa pubista poistamisen kellonajan varmistaminen oli työlästä. Tietääkö joku milloin Härsilä lähti pubista?

Onhan täällä jotkut tienneet, että Härski olisi istunut pilkkuun saakka eli klo 3:00.
Poliisitkin kaiketi kuulleet Härskiä tuosta poistumisajastaan ja varmaan kuultu joitain muitakin. Tuskin sen kummempia työkaluja poliiseillakaan on ollut käytössä asian suhteen.

Mutta tuossa linkissä on kuva Tuomisillalta 27.4.2023 ja mainittu näin:
Tulvatilannetta helpottaa se, että joet ovat jäistä vapaita.
https://www.komiat.fi/uutiset/lapuanjok ... viel%C3%A4

Etsivä Shitlock kirjoitti: Ke Tammi 31, 2024 1:54 am

Xbb15 kirjoitti: Ke Tammi 31, 2024 1:35 am
Poliisi ei kerro yhtään mitään ellei ole aivan pakko. Kun se ei epäile rikosta, niin ei ole pakko, joten yksityisasioita ei levitellä. Varmaan on kehottanut omaisiakin olemaan vaitonaisia tutkinnallisiin syihin vedoten?
Poliisi tietää jotain, ehkä jopa tuijottelijoiden nimet, eikä epäile rikosta. Me emme tiedä mitään, mutta epäilemme silti rikosta. Jopa pubista poistamisen kellonajan varmistaminen oli työlästä. Tietääkö joku milloin Härsilä lähti pubista?

Onhan täällä jotkut tienneet, että Härski olisi istunut pilkkuun saakka eli klo 3:00.
Poliisitkin kaiketi kuulleet Härskiä tuosta poistumisajastaan ja varmaan kuultu joitain muitakin. Tuskin sen kummempia työkaluja poliiseillakaan on ollut käytössä asian suhteen.

Mutta tuossa linkissä on kuva Tuomisillalta 27.4.2023 ja mainittu näin:
Tulvatilannetta helpottaa se, että joet ovat jäistä vapaita.
https://www.komiat.fi/uutiset/lapuanjok ... viel%C3%A4

Näinhän sitä sanotaan, vaan on niin turhauttavaa kun ei kuule omista lähteistä. Tuhansia ja taas tuhansia kommentteja ja varmasti joukossa on oikeitakin arvauksia, vähän kuin sään ennustamisessakin, aina jokin osuu oikeaan.

Jäät lähtevät joka vuosi ja Lapualla on kymmeniä vuosia järjestetty jäidenlähtöveikkaus, kuka arvaa tarkimmin ajan jolloin merkkipaalu alittaa kirkkosillan.

Tuo Tuomisilta ei ole kovin kaukana Liinamaan sillalta ja kuvasta näkee hyvin että vesi on pelloilla ja sinne voi kulkeutua jäälauttoja, kun ne tuppaavat aina jossain ahtautumaan, jolloin veden paine voi työntää ne hyvinkin kauas uomasta. Kun ahtauma sitten laukeaa, jäät jäävät rannalle.

Jotain hämminkiä tässä tuntuu olevan, kun paikallisilla on useampi "varma löytöpaikka".

Xbb15 kirjoitti: Ke Tammi 31, 2024 2:50 am
Näinhän sitä sanotaan, vaan on niin turhauttavaa kun ei kuule omista lähteistä. Tuhansia ja taas tuhansia kommentteja ja varmasti joukossa on oikeitakin arvauksia, vähän kuin sään ennustamisessakin, aina jokin osuu oikeaan.

Jäät lähtevät joka vuosi ja Lapualla on kymmeniä vuosia järjestetty jäidenlähtöveikkaus, kuka arvaa tarkimmin ajan jolloin merkkipaalu alittaa kirkkosillan.

Tuo Tuomisilta ei ole kovin kaukana Liinamaan sillalta ja kuvasta näkee hyvin että vesi on pelloilla ja sinne voi kulkeutua jäälauttoja, kun ne tuppaavat aina jossain ahtautumaan, jolloin veden paine voi työntää ne hyvinkin kauas uomasta. Kun ahtauma sitten laukeaa, jäät jäävät rannalle.

Jotain hämminkiä tässä tuntuu olevan, kun paikallisilla on useampi "varma löytöpaikka".

Muistatkos vielä jäänlähtöveikkauksen päivämäärän mikä oli keväällä?

No ainakin AK sanonut nähneensä Rasmuksen jäänteitä nosteltavan pellolta ja paikankin kertonut. Se on aika vahvasti ilmaistu yhden löytöpaikan puolesta.
Muistelen, että AK oli käynyt veneelläkin tuolla Liinamaassa joskus keväällä.

Etsivä Shitlock kirjoitti: Ti Tammi 30, 2024 5:06 am

Topelius kirjoitti: Ma Tammi 29, 2024 6:17 pm Tämä löytöpaikasta vänkääminen ja keskustelu on kyllä siinä mielessä hauskaa että toki joen varressa mahdollisuuksia on nyt monia tarjottu mistä ruumis löytynyt.
Se on vain 100% fakta että mikäli ruumis olisi löytynyt paikasta missä tulvavettä ei ole tänä kadoksissa olleena aikana ollut niin asiasta olisi jo rikostutkinta käynnistetty.
Siitä voidaan sitten olla montaa mieltä mistä on jokeen joutunut.

Miksi olisi käynnistetty rikostutkinta, jos ulkoisen väkivallan merkkejä ei löydy?
Kauhavalle matkustaminen ja siellä kuoleminen ei kaiketikaan ole rikos.
Onko mennyt sinne kävellen, autolla tai uimalla, niin kukaanhan ei ole tätä tapahtumaa nähnyt. Ja täysin laillisia matkustusmuotoja kaikki tyynni.
Mikä omasta mielestäsi tekisi asiasta rikostutkinnan arvoisen asian, jos ruumis onkin löytynyt alueelta minne tulvat eivät yllä?

Rikostutkinta oli käynnistetty toisessa tapauksessa mahtoiko olla Seinäjoella? Siinä oli poliisi tutkinnanjohtaja tuumannut, ”ihan vaan poissulkemisen vuoksi”. Oliko siinä tapauksessa yhtä epäilyttäviä asioita kuten tässä Rasmuksen tapauksessa? Kapakkatappelu, tuijottelijat ja yhtäkkinen katoaminen ilman silminnäkijöitä. Monta asiaa tässä alun tutkinta jota ei voi ripeäksi sanoa. Tallenteet joita ei yrityksistä huolimatta osattu kopioida. Ei ole kaikkia työkaluja poliisilla varman ollut esim. teletiedot kuten silloin jos olisi epäilty rikosta. Ihan vaan vaikka poissulkemisen vuoksi kun niin paljon sitä muuta outoa tässä.

↑

Edelleen kaikki tapahtumat ennen Rasmuksen poistumista LH:sta on poliisin toimesta tutkittu ja Poliisin ilmoituksen mukaan 'eivät liity katoamis tapaukseen' joten kaikki on varmasti tutkittu, tarvittaessa kuultu ja tarkistettu. Näitä on nyt turha vetää tähän kerta toisensa jälkeen mukaan.
Tapahtumat ravintolassa, muutama erillinen, ovat kaikki poliisin tiedossa ja uusi tapahtuma alkaa siitä kun R poistuu ravintolasta.

Sehän se tässä nimenomaan mietityttää monia mitä sitten on tapahtunut, kun on lähtenyt. Siihen olis voinut saada apua ja työkaluja jos olis ollut muuta tutkintanimikettä. Ei ole turhaa jauhantaa. Aika hyvinhän se tiedossa ihmisillä on mitä kapakassa tapahtui.