Johtiko vastarintaliikkeen välikohtaus kuolemaan Helsingissä

[Platitude-]

Tuo Narkin ansaittu kuolema oli lainaus, toiv kaikki ymmärsi sen ironiaksi.. Mutta pakko sanoa, etten missään ketjussa muista tällaista uhrin(kuolleen) haukkumista lukeneeni. Jyväskylän laukkusurmassa kävi joku tekijän tytär(?) selittelemässä..mutta ei tällaista ja se ihmetyttää. Miksi.

[TiiaPopp]

Yksi vaihtoehto mitä jo aikaisemmin mietin, olisi voinut olla se, että sairaala olisi hoitanut samalla Karttusen päihdeongelmaa tarjoamalla siihen lääkitystä (subua), mutta en lähde sitäkään tarkemmin arvioimaan kun en tiedä olosuhteita, tapahtumia enkä tunne henkilöä.

Karttunen oli subutex-narkkari (saanut kesäkuussa sakon huumausaineen käyttörikoksesta käytettyään subutexia), joten tuskin häntä sillä lääkittäisiin. Ja jos häntä sillä olisi lääkitty, niin asiaa tuskin nostettaisiin esille. Nythän Karttusen kaveri on itse myöntänyt tuoneensa subut sairaalaan, enkä usko että tämä kyseinen pitkän rötöshistorian omaava henkilö omaa lain suomia valtuuksia määrätä kenellekkään subutex-hoitoa. .

Miksei lääkittäisi? Mielestäni Karttusen päihderiippuvuutta olisi pitänyt pyrkiä hoitamaan valvotusti sairaalassa olon aikana. Siihen en pysty ottamaan kantaa, miksi näin ei tapahtunut (siinä käsityksessä olen, että ei tapahtunut kun muuta täsmällistä tietoa ei ole). Nyt Karttunen ratkaisi ongelman niin, että hän käyttämisen tarpeen pakonomaisuuden, ahdistuksen ja todennäköisten vieroitusoireiden pelossa lääkitsi itse itseään käyttämällä kaverin toimittamia aineita ja myöhemmin hankkimalla ja käyttämällä erilaisia aineita itse lisää. Coctail oli valmis ja noutaja saapui. Kommenteissani en nostanut kaveria tuolle tasolle ammattilaiseksi, jolla olisi ollut oikeus määrätä kenellekään yhtään mitään, hän vain jeesasi kaveriaan.

Tutkimuksilla saadun näytön mukaan päihderiippuvuus on krooninen sairaus. Päihderiippuvuus määritellään sairaudeksi sekä WHO:n että kaikkien keskeisten lääkärijärjestöjen mukaan. Päihderiippuvuuteen kuuluu pakonomaisuus ja kontrollin menetys, jonka taustalla ovat altistuksen myötä kehittyneet muutokset keskushermostossa.

WHO on määritellyt buprenorfiinin ns. välttämättömäksi lääkkeeksi opiaattiriippuivuuden hoitamiseksi. Myös useat kansalliset opiaattiriippuvuuden hoitosuositukset määrittelevät buprenorfiinin välttämättömäksi lääkkeeksi. Buprenorfiini vaikuttaa keskushermostoon kivuntunnetta lievittävästi. Samanaikaisesti nautittu alkoholi ja rauhoittavina lääkeaineina tunnetut bentsodiatsepiini -ryhmän lääkeaineet lisäävät kuolemanriskiä. Buprenorfiini sitoutuu elimistöön tiukasti ja sen vaikutusaika on pitkä.

Sairaalan joutuneen huumeiden käyttäjän tilanteesta tulisi konsultoida tarvittaessa päihdealan yksikköä. Huumeseula tulee ottaa valvotusti, ja omien aineiden käyttöä ei tule sallia. Lisäksi sairaalan olisi ohjattava potilasta asianmukaiseen jatkohoitoon (en tiedä ohjattiinko Karttusta).

Sairaalan henkilökunnassa päihdepotilaat herättävät usein turhautumista, pelkoa ja vastenmielisyyttä. Siksi henkilöstö ei aina ehkä katso velvollisuudekseen hoitaa ns. itse aiheutettuja sairauksia.

Lähde: otteita artikkelista, jonka kirjoittaja on Mikko Salaspuro, emeritusprofessori, Helsingin yliopisto.

[Tackleberry]

Fakta on, että ilman Torniaisen potkua Karttunen ei olisi kuollut aivoverenvuotoon ja aivojen turvotukseen. Nyt potkaisija on vapautettu kaikesta syyllisyydestä Karttusen kuoleman suhteen.

Fakta on että jos piri-Jimi ei olisi alkanut räkimään ja uhkailemaan turpaan vetämisellä näitä tyyppejä niin koko tilannetta ei olisi syntynyt.

Ensinnäkin tuo turpaan vetämisellä uhkaileminen ei todellakaan ole mikään fakta, vaan natsihobitin höpötyksiä.

Toiseksi, entäs sitten? Pitäisikö kaikkien nyt elää sillä tavalla ettei vaan natsipellet hermostu ja heitä hyppypotkua rintaan?
Paskanmarjat. Natsit itse aina ruikuttavat sananvapauden perään ja sitten kun joku vähän loukkaa tunteita, niin tässä sitä ollaan.

Kunhan highlighttaan tätä huvittavaa piirrettä, johon näiden natsien ja maahanmuuttokriitikoiden piireissä usein tormää.

Kovaan ääneen mussuttavat kun ulkomaalaiset tulee tänne löysäilemään ja itse eivät ole ikinä laittaneet tikkua ristiin, vaikka lähtökohdat ovat olleet pikkaisen paremmat. Kunhan ryypätään yhteiskunnan piikkiin, tapellaan ja itketään siitä kuinka mamut pilaa tän maan.

Säälittäviä luusereita kertakaikkiaan.

Kärsitkö ennakkoluuloista?

Ennakkoluuloilla ei ole mitään tekemistä mainitsemani faktan kanssa. Yhteiskunnan loisia, jotka mussuttavat yhteiskunnan loisista. Huvittavia tapauksia kertakaikkiaan.

[Nemo.N]

Fakta on, että ilman Torniaisen potkua Karttunen ei olisi kuollut aivoverenvuotoon ja aivojen turvotukseen. Nyt potkaisija on vapautettu kaikesta syyllisyydestä Karttusen kuoleman suhteen.

Fakta on että jos piri-Jimi ei olisi alkanut räkimään ja uhkailemaan turpaan vetämisellä näitä tyyppejä niin koko tilannetta ei olisi syntynyt.

Ensinnäkin tuo turpaan vetämisellä uhkaileminen ei todellakaan ole mikään fakta, vaan natsihobitin höpötyksiä.

Toiseksi, entäs sitten? Pitäisikö kaikkien nyt elää sillä tavalla ettei vaan natsipellet hermostu ja heitä hyppypotkua rintaan?
Paskanmarjat. Natsit itse aina ruikuttavat sananvapauden perään ja sitten kun joku vähän loukkaa tunteita, niin tässä sitä ollaan.

Sanoinko minä noin? En sanonut. Se että kadulla räit ihmisiä ja uhkaat turpaan vetämisellä oli ne sitten mitä porukkaa hyvänsä ei todellakaan ole järkevää käytöstä ja siinä voi sattua mitä hyvänsä. Jos joku nisti tulee sinua räkimään ja uhkaa vetää turpaan niin olet vain että ei tässä mitään kun tämä on sitä sananvapautta.

[loikkari]

Fakta on että jos piri-Jimi ei olisi alkanut räkimään ja uhkailemaan turpaan vetämisellä näitä tyyppejä niin koko tilannetta ei olisi syntynyt.

Fakta on myös se, että jos Tornianen & co olisivat olleet kotonansa kaivamassa vaikka nöyhtää navoistansa, niin koko tilannetta ei olisi syntynyt! Oletko oleillut Thaimaassa, täällähän poliisin logiikka on, että turisti on aina väärässä jos sattuu vaikkapa kolari Jos turisti ei olisi tullut Thaimaahan ei kolariakaan olisi sattunut.

[Tackleberry]

Sanoinko minä noin? En sanonut. Se että kadulla räit ihmisiä ja uhkaat turpaan vetämisellä oli ne sitten mitä porukkaa hyvänsä ei todellakaan ole järkevää käytöstä ja siinä voi sattua mitä hyvänsä. Jos joku nisti tulee sinua räkimään ja uhkaa vetää turpaan niin olet vain että ei tässä mitään kun tämä on sitä sananvapautta.

Pistä nyt se värikynä taskuun ja pysy faktoissa.

"Räit ihmisiä". Hieman eri asia kuin räkäistä maahan.
"Uhkaat turpaan vetämisellä". Never happened.

[Rescuer]

Miksei lääkittäisi? Mielestäni Karttusen päihderiippuvuutta olisi pitänyt pyrkiä hoitamaan valvotusti sairaalassa olon aikana. Siihen en pysty ottamaan kantaa, miksi näin ei tapahtunut (siinä käsityksessä olen, että ei tapahtunut kun muuta täsmällistä tietoa ei ole). Nyt Karttunen ratkaisi ongelman niin, että hän käyttämisen tarpeen pakonomaisuuden, ahdistuksen ja todennäköisten vieroitusoireiden pelossa lääkitsi itse itseään käyttämällä kaverin toimittamia aineita ja myöhemmin hankkimalla ja käyttämällä erilaisia aineita itse lisää. Coctail oli valmis ja noutaja saapui. Kommenteissani en nostanut kaveria tuolle tasolle ammattilaiseksi, jolla olisi ollut oikeus määrätä kenellekään yhtään mitään, hän vain jeesasi kaveriaan.

Eipä sen Suboxonen antamisesta juuri mitään hyötyä ole narkeille, jotka eivät kamasta eroon halua päästä. Kielen alla otettuna kun se pilleri vaikuttaa eri lailla kuin subu suoneen tykitettynä.

[teppo]

Jos joku nisti tulee sinua räkimään ja uhkaa vetää turpaan niin olet vain että ei tässä mitään kun tämä on sitä sananvapautta.

Lippua pystyssä pitäneillä henkilöillä impulssikontrolli oli paremmalla tasolla ja he tosiaan olivat vain. Valitettavasti he eivät ehtineet, ymmärtäneet tai uskaltaneet estää aateveljeään potkimasta ohikulkijaa.

[TiiaPopp]

Miksei lääkittäisi? Mielestäni Karttusen päihderiippuvuutta olisi pitänyt pyrkiä hoitamaan valvotusti sairaalassa olon aikana. Siihen en pysty ottamaan kantaa, miksi näin ei tapahtunut (siinä käsityksessä olen, että ei tapahtunut kun muuta täsmällistä tietoa ei ole). Nyt Karttunen ratkaisi ongelman niin, että hän käyttämisen tarpeen pakonomaisuuden, ahdistuksen ja todennäköisten vieroitusoireiden pelossa lääkitsi itse itseään käyttämällä kaverin toimittamia aineita ja myöhemmin hankkimalla ja käyttämällä erilaisia aineita itse lisää. Coctail oli valmis ja noutaja saapui. Kommenteissani en nostanut kaveria tuolle tasolle ammattilaiseksi, jolla olisi ollut oikeus määrätä kenellekään yhtään mitään, hän vain jeesasi kaveriaan.

Eipä sen Suboxonen antamisesta juuri mitään hyötyä ole narkeille, jotka eivät kamasta eroon halua päästä. Kielen alla otettuna kun se pilleri vaikuttaa eri lailla kuin subu suoneen tykitettynä.

Älä jauha paskaa. Paremmin se Suboxonen antaminen olisi Karttusen sairaalan sängyssä todennäköisemmin pitänyt kuin nadan tarjoaminen. Sehän nyt on kaikille huumeista vähänkin tietäville selvää, että piikityksestä paremmat ja nopeammat olotilat saa, kuin lääkkeen pitämisestä kielen alla (pitkävaikuitteinen). Kyllä se Suboxonekin sairaalassa oleville narkeille kelpaa ihan hyvin paremman puutteessa. Ei olisi Karttusen välttämättä tarvinnut sooloilla omille teilleen niin ahkerasti ja sairaalakin olisi voinut suhtautua Karttuseen näin ollen paremmin. Tosin nämäkin ovat vain jälkikäteisiä spekulaatioita, koska emme Karttusen päähän pääse, emmekä aivoituksia tiedä, emmekä sitäkään miten kiihkeästi olotiloja kaipasi.

Päihderiippuvuuden hoito sairaalassa olisi kuitenkin saattanut pitää Karttusen sen verran tolkuissaan, että olisi paremmin ymmärtänyt lääkärin puheet huumeiden käytön vaarallisuudesta aivovammatilanteessa. En kiistä sitäkään, että Karttunen siitä huolimatta olisi tykittänyt itseensä kaikkia mahdollisia aineita sekaisin niitä käsiinsä saatuaan, koska en olosuhteista, riippuvuuden tasosta, enkä Karttusen mielenlaadusta tarkemmin mitään tiedä.

Minua kiinnostaa asiassa lähinnä "totuus" siitä, minkä seurauksena Karttunen lopulta kuoli; ylenpalttisen huumeiden sekakäytön, jonkun muun päähän kohdistuneen kolautuksen/uudelleen kaatumisen vai sittenkin Torniaisen rintapotkun ja sitä seuranneen kaatumisen ja päänlyömisen katuun - seurauksena. En siis ole puolustelemassa täällä kumpaakaan osapuolta. Keskustelussa on kuitenkin hyvä ottaa huomioon kaikki asiaan vaikuttaneet seikat, minusta sairaalan toimintaa myöden, vaikka Torniaisen syyllisyys ei siihen asti enää ulottuisikaan.

Yhden totuuden saamme tietää siinä vaiheessa, kun ylimmän oikeusistuimen päätös saa joskus lainvoiman. Nyt emme vielä ole siinä tilanteessa ja niinpä kaikki on vielä spekulaatiota.

[Anti-Bini Laden]

Älä jauha paskaa!
Narkomaani jolla ei ole omaa halua päästä eroon aineista, olisi ottanut xonen vastaan, ja sen jälkeen tuupannut kaverinsa tarjoaman subua sisältävän "once-ruiskun" suoneen, ehkäpä kera rivojen.
Tollaisille ongelma tapauksille ei aloiteta/tarjota sairaalassa korvaushoitoa, juuri sen takia, koska ensin pitää todistaa seuloilla oma halu!
Jota tällä narkilla ei ollut, kuinka ikävältä se sitten kuulostaakaan.

[Ärrkele]

Vähän jää tunne, että ehdollinen tuomio ostettiin tuossa.

Tunne ja tunne. Syyttäjä vaati kolmea vuotta ehdotonta vankeutta, mutta ei menyt läpi. 2 vuotta ehdollista ei ole ollenkaan linjassa 2 v ehdottoman kanssa samanlaisesta rikoksesta.

Oikeus määritteli Torniaisen potkun törkeäksi pahoinpitelyksi, noissa Vastarinnan etsimissä tapauksissa oli tavallisia pahoinpitelyjä.

Kyllä kauan kestävä jatkuva pahoinpitely on vakavampi kuin yksi hetken mielijohteesta suoritettu potku. Siksi onkin käsittämätöntä miten tämä on törkeä ja nuo muut neljä esimerkkiä, missä oli siis tehty enemmän väkivaltaa, eivät olleet. Kaikissa tapauksissa uhri kuoli joten siihen et voi vedota.

Se mitä minä tai sinä pidetään törkeämpänä ei ole juuri merkitystä, oikeuden päätös on "totuus". Ja hyvä niin, he ovat oman alansa ammattilaisia, eikä maallikkoja niin kuin minä.

Höpö höpö. Tämä on yleinen harhaluulo. Lautamiehet ovat useasti juurikin maallikkoja. Tuomari ei myöskään ole minkäänlainen "ammattilainen" pahoinpitelyjen vakavuuden arvioinnissa. Tuomiot muokataan ajan saatossa vastaamaan kansan oikeustajua - oikeusvaltioissa siis. Kansa tuomareille maksaa palkan - tuomarit ovat nimenomaan kansalaisten palvelijoita.

[Ärrkele]

Kyse oli törkeästä pahoinpitelystä joka kesti useita tunteja, ei siis yhdestä potkusta. Tuomio koveni hovioikeudessa noin kuuteen vuoteen, tekijä ei kuitenkaan istunut linnassa koko tuomiotaan. En tosin enää muista tuliko tuossa casessa tuomiota muustakin, esimerkiksi tapon yrityksestä.

Eli ei ole vastaava rikos - yksi potku - niin kuin sinä väitit. Väitit, että yhdestä potkusta on tuomittu 6 vuotta ehdotonta vankeutta Suomessa. Miksi yrität vääristellä asioita tahallaan?

[teppo]

... Tuomiot muokataan ajan saatossa vastaamaan kansan oikeustajua - oikeusvaltioissa siis. Kansa tuomareille maksaa palkan - tuomarit ovat nimenomaan kansalaisten palvelijoita.

Ei. Kansantuomiot ovat käytössä ihan muissa kuin oikeusvaltioissa.

Oikeusvaltioissa tuomiot yleisemmin johdetaan kirjoitetuista normeista, joita nimitetään laeiksi tai oikeuskäytännöksi. Tuomioihin vaikuttavat lisäksi yleishumaanit periaatteet, joilla mm. pyritään välttämään rikollisten rankaisemista. Etteivät syrjäydy.

[takka]

Fakta on, että ilman Torniaisen potkua Karttunen ei olisi kuollut aivoverenvuotoon ja aivojen turvotukseen. Nyt potkaisija on vapautettu kaikesta syyllisyydestä Karttusen kuoleman suhteen.

Fakta on myös se että runoilijapoika ei ole enää räjäyttämässä Kelaa joten siellä asioivat voivat olla huoleti. Fakta on sekin että naapurin mummojen ei tarvitse enää pelätä heille karjuvaa nistiä joka polttelee liinavaatteita asunnossaan.

Totta, ei räjäyttele Kelaa eikä mitään muutakaan, ja tuskin olisi räjäytellytkään. Mummojen ei myöskään tarvitse enää pelätä Karttusta, mutta miten on Torniaisen laita? Pitäisikö häntä pelätä? Hän on tästä kaksikosta kuitenkin ainoa tappaja.

[teppo]

Tunne ja tunne. Syyttäjä vaati kolmea vuotta ehdotonta vankeutta, mutta ei menyt läpi. 2 vuotta ehdollista ei ole ollenkaan linjassa 2 v ehdottoman kanssa samanlaisesta rikoksesta.

Ottamatta tapauksiin muuten kantaa niin kyllä ne voivat hyvinkin olla linjassa. On olemassa muitakin kriteerejä, miksi ei voi antaa ehdollista, kuin teon vakavuus. Ne ovat teosta ilmenevä tekijän syyllisyys sekä tekijän aiempi rikollisuus.