MURHA.INFO

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 11:22 am**

Annoin tekoälyn listata riskejä Suomalaisessa talviretkeilyssä, alla lista, josta voisi aloittaa:

1. Sään äkillinen muutos: Pohjoisilla leveysasteilla sää voi muuttua nopeasti, mukaan lukien lämpötilan äkilliset laskut, lumimyrskyt, tai tuulen voimakkuuden kasvu.

2. Hypotermia ja paleltumat: Kylmän sään vuoksi on suuri riski hypotermialle ja paleltumille, varsinkin jos vaatetus ei ole riittävän lämmin ja suojaava.

3. Liukastuminen ja kaatuminen: Jäiset ja liukkaat pinnat voivat johtaa kaatumisiin ja mahdollisiin loukkaantumisiin.

4. Eksyminen: Erityisesti suurilla tunturialueilla eksymisen riski on suuri, jos ei ole tuttu alueen kanssa tai jos sääolosuhteet muuttuvat nopeasti.

5. Lumivyöryt: Joillakin alueilla, erityisesti jyrkissä rinteissä, on riski lumivyöryistä.

6. Heikot jäät: Jos reitillä on järviä tai jokia, on olemassa vaara, että jää ei kanna ja hiihtäjä putoaa veteen.

7. Väsymys: Pitkät hiihtoretket voivat olla fyysisesti vaativia, ja väsymys voi johtaa virheisiin ja onnettomuuksiin.

8. Kylmävammat silmissä: UV-säteilyn voimakkuus on suurempi lumisilla alueilla ja se voi aiheuttaa lumisokeutta, jos silmiä ei suojata asianmukaisesti.

9. Eläimet: Vaikka suurimmat petoeläimet ovat usein ihmisiä vältteleviä, on hyvä olla tietoinen mahdollisista kohtaamisista esimerkiksi porojen tai hirvien kanssa.

10. Dehydraatio: Vaikka olisi kylmä, keho menettää nestettä hikoilun kautta. On tärkeää juoda riittävästi, vaikka ei tuntisi janoa.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 11:31 am**

Paju kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:36 am ja kantamuksien hihnat painaa paikkoja,

Mitä kantamuksia noilla on ollut?

---

Tosta Pyhäkurun kuvasta. Eikö meillä oikeasti ole parempaa kuvaa siitä? Siellä on ollut mediaa vaikka kuinka paikalla. Maikkari lennätti jopa droonia mutta eivät laittaneet kuvaa kuin toiselta puolelta nyppylää...ja sitten jotain haistapaskatason kuvaa ympäröivistä mettistä...tietenkään.

Surkeaa....

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 11:47 am**

purrmiau kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 10:00 am Kuinkas monta ihmistä siellä Hetta-Pallas -hiihtoreitillä on kuollut, minkä perusteella kokeneen hiihtäjäperheen jäsenten olisi pitänyt osata kaihtaa tätä talvivaelluskohdetta? Jos reitillä ei ole aiemmin kuollut ihmisiä, millä perusteella äidin olisi pitänyt ajatella vievänsä lapsensa kohtuuttomaan kuolemanvaaraan? Äiti on ollut sen verran kokenut lajiharrastaja, että tarvittavat lämpimät retkivarusteet on varmasti ollut matkassa mukana, joten kylmyys tai tuuli ei olisi tätä parivaljakkoa tappanut. Eksyminen toki on merkittävä uhka, mutta kuinka moni ihminen on kyseisellä reitillä aiemmin eksynyt ja menehtynyt - tai varsinkaan harhautunut kuruun - jotta äidin olisi pitänyt ymmärtää pitää reittivalintaansa korkean riskin reissuna?

Vastaus: kaksi on kuollut tänä vuonna. Toivottavasti kokeneet hiihtäjäperheen jäsenet osaavat nyt kaihtaa tämän talvivaelluskohteen vaaroja ja punnita millä varustein ja aikataululla lähteä sinne lapsen kanssa vai lähteäkö ollenkaan.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 11:52 am**

Omega kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 11:47 am
purrmiau kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 10:00 am Kuinkas monta ihmistä siellä Hetta-Pallas -hiihtoreitillä on kuollut, minkä perusteella kokeneen hiihtäjäperheen jäsenten olisi pitänyt osata kaihtaa tätä talvivaelluskohdetta? Jos reitillä ei ole aiemmin kuollut ihmisiä, millä perusteella äidin olisi pitänyt ajatella vievänsä lapsensa kohtuuttomaan kuolemanvaaraan? Äiti on ollut sen verran kokenut lajiharrastaja, että tarvittavat lämpimät retkivarusteet on varmasti ollut matkassa mukana, joten kylmyys tai tuuli ei olisi tätä parivaljakkoa tappanut. Eksyminen toki on merkittävä uhka, mutta kuinka moni ihminen on kyseisellä reitillä aiemmin eksynyt ja menehtynyt - tai varsinkaan harhautunut kuruun - jotta äidin olisi pitänyt ymmärtää pitää reittivalintaansa korkean riskin reissuna?
Vastaus: kaksi on kuollut tänä vuonna. Toivottavasti kokeneet hiihtäjäperheen jäsenet osaavat nyt kaihtaa tämän talvivaelluskohteen vaaroja ja punnita millä varustein lähteä sinne lapsen kanssa vai lähteäkö ollenkaan.

Sellainen korjaus, ettei tämä nyt menehtynyt äiti-lapsi ollut kokenut tunturi-talvivaeltaja pari. He olivat aloittelijoita.

Hiihtokokemusta kilpalauduilta varmaan varsinkin äidillä oli. Mutta se on eri asia kuin kyetä esim. tulemaan turvallisesti jyrkkää tunturinrinnettä alas.

Tässä muuten video, jossa vapaalaskija tulee Pyhäkurun alas laskemalla. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/las ... an/8851048

Varoitus: älkää tehkö perässä. Hän on paikallisia ja ollut ikänsä suksien päällä, varsinkin alamäkisuksien päällä. Hän tietää mitä tekee, te luultavasti ette tiedä. Ajankohta on myöhäinen kevät, huhtikuun loppu, jolloin tuonne Pyhäkuruun ehkä uskaltaa jo mennä. Jos tietää mitä tekee.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 11:56 am**

Yleensä onnettomuuksista kirjoitetaan lehdissä juttuja, joissa käydään koko tapahtuma läpi, niin että ensin on päivämäärä ja kellonaika tyyliin.

Tästä jutusta ei ole sellaista aikajanaa ihan siitä vaelluksen alusta lähtien. Nyt on kirjoitettu vain hätäpuhelusta alkaen " näin tapahtumat etenivät ". Kuvitettu reitin loppu karttoineen.

On mainittu lähtö Nammalakurun autiotuvalta kello 10 mutta se mainitaan jossain tekstin keskellä eikä tapahtumien alkupäänä.

Tämä tekee näiden keskustelujenkin lukemisesta työläämpää kun ihmiset joka keskustelufoorumeilla ensin kyselevät, että miten ne sinne tunturiin alun perin päätyivät, olivatko päiväretkellä sieltä, olivatko tulleet hotellilta vai mistä suunnasta... Kysellään uudestaan ja uudestaan samat jutut.

Olen näistä keskusteluista ja uutisista yrittänyt saada selkoa, että onko se totta, että siellä Nammalakurun autiotuvalla oli ollut muita vaeltajia jotka olivat, paitsi kertoneet pelastajille, että äiti ja poika ovat lähteneet tuvalta kello 10, myös varoitelleet heitä lähtemästä ja jääneet tuvalle vielä itse odottamaan että sää paranee?

Tällaisia kommentteja on välillä eri foorumeilla, ja sitten joku kysyy, että onko tämä totta, eikä vastausta lähteineen löydy.

Kuuntelin poliisin tiedotustilaisuuden kokonaan:

https://areena.yle.fi/1-67544907

Tiedotustilaisuuden alkupuolella sanotaan että pelastajat saivat tiedon tuvalta että he olivat lähteneet kohti Pallasta tuvalta kello 10.

Siitä voi saada käsityksen, että tieto on tullut siitä mökin vieraskirjasta.

Kuitenkin loppupuolella tiedotustilaisuutta sanotaan, että pelastajat ovat haastatelleet siellä tuvalla olleita. Mitään muuta siitä ei kerrota. Ei esimerkiksi mistään varoittelusta tai paremman sään odottelusta.

Tiedotustilaisuuden alussa Antte Lauhamaa pyytää anteeksi että ovat väsyneinä haastattelutilaisuudessa. Ovat olleet rankassa etsintäoperaatiossa juuri päiviä.

On mielestäni mahdollista, että kun operaation esihenkilöitä haastatellaan, on voinut toinen heistä käsittää väärin, että alaiset ovat haastattelemalla saaneet tiedon vaikka se olisikin saatu se tieto siitä vieraskirjasta. On myös mahdollista sanoa väsyneenä väärin että haastateltu, koska usein tietoja saadaan haastattelemalla ja mielessään ajatella, että " hups sanoin väärin, tässä tapauksessa eihän siellä tuvalla ollut haastateltavia vaan tieto oli kirjasta, toivottavasti kukaan ei huomaa että sanoin väärin ". HUOM: Mun täyttä spekulaatiota!

Siellähän on ollut monta eri toimijaa ollut ja varmasti kaikki tieto kirjataan tarkemmin raporttiin kun se on kaikki ehditty koota yhteen. Sitä emme pääse lukemaan, mutta sinne viimeistään siellä tuvalla käyneet pelastajat ovat ehtineet tarkentaa tasan tarkkaan mitä siellä tuvalla on keskusteltu, vai oliko se sittenkin vain vieraskirjasta se tieto.

Hollantilaista seuruetta oli haastateltu hotellilla, se on ainoa muiden retkeilijöiden haastattelu jonka olen löytänyt. Luulisi, että joku juttu löytyisi myös näiltä joita on ollut samaan aikaan siellä Nammalassa, mutta en löydä heistä mitään mainintaa missään. Löytääkö joku muu?

Yhdessäkään lehtijutussa ei mainita, että " lähtivät Nammalasta kello 10, jonne jäi muita vaeltajia. " Ainakaan en ole etsinnöistäni huolimatta löytänyt. Hätäpuhelu on ollut kello 14:20, mihin aikaan pelastajat kävivät tuvalla? Oliko siellä samat ihmiset kuin kello 10 aamulla, olivatko he tekemässä päiväretkeä vai myös kaamosvaeltamassa pidempää reittiä?

Luulisi että jos jotkut ovat heitä oikeasti varoitelleet lähtemästä, siitä olisi klikkiotsikot: " Varoitettiin, silti lähtivät! "

Toki kaikki vaeltajat eivät avaudu lehdille mutta jokin tässä ei täsmää.

Olen lukenut kommenttia että: " monta kertaa varoitettiin!!! ". Valitettavasti en enää muista minkä foorumin minkä sivulla. Olen lukenut tätä ja vauvaa, ja vauvassa oli viimeksi kun katsoin, yli 300 sivua. Sen kahlaaminen on tuskaa.

Evan Instassa ei mainita että tuvalla olisi ollut muita. Siellä mainitaan, että tapasivat kaksi muuta vaeltajaa hiihtäessään. Luulisi että mikäli tuvalla olisi ollut muita, heistä olisi mainittu myös vähintään jotain positiivista niin kuin hiihtäessä kohdatuistakin.

Asia kiinnostaa koska on eri asia päättää itsekseen jatkaa matkaa Nammalasta kuin päättää lähteä, vaikka ulkopuoliset ovat varoittaneet lähtemästä.

Tuossa tiedotustilaisuuden artikkelissa ei myöskään mainita muuta kuin että tieto saatu tuvalta että lähtivät kello 10. Mistään muista vaeltajista tuvalla ei mainita.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:04 pm**

CSI kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 11:31 am Eikö meillä oikeasti ole parempaa kuvaa siitä? Siellä on ollut mediaa vaikka kuinka paikalla. Maikkari lennätti jopa droonia mutta eivät laittaneet kuvaa kuin toiselta puolelta nyppylää...ja sitten jotain haistapaskatason kuvaa ympäröivistä mettistä...tietenkään.

Surkeaa....

Ei kai se ole kun ajella tuonne Raattamantien levikkeelle ja käydä itse toteamassa kiikareilla? Etkös sinä jossakin lähettyvillä asu? Ainakin sellaisen kuvan saa kirjoituksistasi..

Kannattaa mennä hopusti, sehän mahtaa lumisade alkaa piakkoin, peittyy pian jäljet.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:09 pm**

Bushmaster kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:04 pm Ei kai se ole kun ajella tuonne Raattamantien levikkeelle ja käydä itse toteamassa kiikareilla? Etkös sinä jossakin lähettyvillä asu? Ainakin sellaisen kuvan saa kirjoituksistasi..

En asu, joten saamasi kuva on väärä. Sotket varmaan asian siksi, että omaan tunturi/talvikokemusta aika lailla ympäri Pohjois-Kalottia - ja olen lappilainen natiivi - joten sieltä tätä "olosuhdeviisautta" ja muuta viisastelua kumpuaa...

Kävi kyllä mielessä että ajelis tien laitaan ja hiihtelis kurun laitaan ihmettelemään. Ihan niin paljon ei jaksa kiinnostaa kuitenkaan kun koko päivä tuollaiseen menisi eikä siihen ole oikein aikaa nyt.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:11 pm**

Täällä on valitettu tästä ketjusta.

Mielestäni tämä ketju etenee todella hyvin ja loogisesti. Alusta saakka olen seurannut, koska tapaus on mielenkiintoinen. Täällä on jatkuvasti menty eteenpäin ja nyt ollaan esim. hahmottamassa mahdollista vyöryn alkamiskohtaa. Samalla on vahvistunut näkemys, että äiti ja lapsi käynnistivät lumivyöryn itse, koska tulivat sen mukana alas. Vähintään he ovat olleet vaikuttamassa jollain tapaa vyöryn alkamiseen ja tulleet osaksi sitä. Alkaa myös vaikuttaa, että jossain vaiheessa reittiä on tehty (kenties tuulen vaikutuksesta tai väsymyksestä johtuen) kohtalokas suunnistuvirhe kohti Pyhäkurua. Toinen skenaario on, että ovat olleet Kesäreitillä, mutta tuuli ja viettävä lumi/jää on ohjannut heitä kohti kurua.

Myös pohdinta äidin tekemästä aikataulusta on paikallaan, koska jos se todella on ollut niin ehdoton kuin mitä täällä on esitetty, tarkoittaa se univajeen kertymistä, mikä voi selittää suunnistusvirhettä huonoissa olosuhteissa kohti kurua ja muutenkin vääriä valintoja hätäpuhelun jälkeen tai edes sen suhteen, että on puskettu eteenpäin.

Eräs mielenkiintoinen uusi näkemus on äidin mahdollinen periksiantamattomuus. Onko tiedostettu, että nyt mennään vaara-alueelle, eksyminen ja paleltuminen on mahdollista, mutta silti on puskettu, koska pitää päästä ajoissa majapaikkaan?

Mitä tulee IG-kuviin. Niihin valitaan yleensä ne mukavat kuvat, jotka saavat paljon tykkäyksiä. Kuvien ulkopuolelle jää päivässä noin 23 tuntia muuta elämää, eli sitä puurtamista vyötäröön asti upottavassa lumihangessa tai jäätymistä puhelin kädessä armottomassa myräkässä tai se hetki, kun oma lapsi on kadonnut pyrymyrskyyn.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:11 pm**

Miete kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 9:37 am
Tärkeää opittavaa hiihtovaeltajille tästä reitistä tuli yhdessä aiemmassa viestissä joka jäi aika vähälle huomiolle: Nammalakurusta kun palataan takaisinpäin pohjoiseen, ainoastaan yhden kilometrin verran, saavutaan Montellinmajalle, josta kohtaa lähtee reitti itään Vuontisjärvelle ja Tunturihotelli Vuontispirttiin, noin 4km, ja sitä kautta voi poistua Hetta-Pallas -reitiltä ja yrittää saada kyytiä tms., välttää joka tapauksessa korkean kerojen ylityksen jos sääennuste menee liian pahaksi.

Tämä on hyvä huomio ja jäänyt käytännössä täysin pois spekulaatioista. Todella helppo olisi ollut "luovuttaa" ja poistua reitiltä tuota kautta. Vielä Rihmakurussakin (tai miksei myöhemminkin) olisi voinut tehdä käännöksen, nousta takaisin Nammalaan ja pois tuntureilta kuvaamaasi reittiä pitkin.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:13 pm**

Maijaliina kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 11:56 am Yleensä onnettomuuksista kirjoitetaan lehdissä juttuja, joissa käydään koko tapahtuma läpi, niin että ensin on päivämäärä ja kellonaika tyyliin.

Tästä jutusta ei ole sellaista aikajanaa ihan siitä vaelluksen alusta lähtien. Nyt on kirjoitettu vain hätäpuhelusta alkaen " näin tapahtumat etenivät ". Kuvitettu reitin loppu karttoineen.

On mainittu lähtö Nammalakurun autiotuvalta kello 10 mutta se mainitaan jossain tekstin keskellä eikä tapahtumien alkupäänä.

Tämä tekee näiden keskustelujenkin lukemisesta työläämpää kun ihmiset joka keskustelufoorumeilla ensin kyselevät, että miten ne sinne tunturiin alun perin päätyivät, olivatko päiväretkellä sieltä, olivatko tulleet hotellilta vai mistä suunnasta... Kysellään uudestaan ja uudestaan samat jutut.

Olen näistä keskusteluista ja uutisista yrittänyt saada selkoa, että onko se totta, että siellä Nammalakurun autiotuvalla oli ollut muita vaeltajia jotka olivat, paitsi kertoneet pelastajille, että äiti ja poika ovat lähteneet tuvalta kello 10, myös varoitelleet heitä lähtemästä ja jääneet tuvalle vielä itse odottamaan että sää paranee?

Tällaisia kommentteja on välillä eri foorumeilla, ja sitten joku kysyy, että onko tämä totta, eikä vastausta lähteineen löydy.

Kuuntelin poliisin tiedotustilaisuuden kokonaan:

https://areena.yle.fi/1-67544907

Tiedotustilaisuuden alkupuolella sanotaan että pelastajat saivat tiedon tuvalta että he olivat lähteneet kohti Pallasta tuvalta kello 10.

Siitä voi saada käsityksen, että tieto on tullut siitä mökin vieraskirjasta.

Kuitenkin loppupuolella tiedotustilaisuutta sanotaan, että pelastajat ovat haastatelleet siellä tuvalla olleita. Mitään muuta siitä ei kerrota. Ei esimerkiksi mistään varoittelusta tai paremman sään odottelusta.

Tiedotustilaisuuden alussa Antte Lauhamaa pyytää anteeksi että ovat väsyneinä haastattelutilaisuudessa. Ovat olleet rankassa etsintäoperaatiossa juuri päiviä.

On mielestäni mahdollista, että kun operaation esihenkilöitä haastatellaan, on voinut toinen heistä käsittää väärin, että alaiset ovat haastattelemalla saaneet tiedon vaikka se olisikin saatu se tieto siitä vieraskirjasta. On myös mahdollista sanoa väsyneenä väärin että haastateltu, koska usein tietoja saadaan haastattelemalla ja mielessään ajatella, että " hups sanoin väärin, tässä tapauksessa eihän siellä tuvalla ollut haastateltavia vaan tieto oli kirjasta, toivottavasti kukaan ei huomaa että sanoin väärin ". HUOM: Mun täyttä spekulaatiota!

Siellähän on ollut monta eri toimijaa ollut ja varmasti kaikki tieto kirjataan tarkemmin raporttiin kun se on kaikki ehditty koota yhteen. Sitä emme pääse lukemaan, mutta sinne viimeistään siellä tuvalla käyneet pelastajat ovat ehtineet tarkentaa tasan tarkkaan mitä siellä tuvalla on keskusteltu, vai oliko se sittenkin vain vieraskirjasta se tieto.

Hollantilaista seuruetta oli haastateltu hotellilla, se on ainoa muiden retkeilijöiden haastattelu jonka olen löytänyt. Luulisi, että joku juttu löytyisi myös näiltä joita on ollut samaan aikaan siellä Nammalassa, mutta en löydä heistä mitään mainintaa missään. Löytääkö joku muu?

Yhdessäkään lehtijutussa ei mainita, että " lähtivät Nammalasta kello 10, jonne jäi muita vaeltajia. " Ainakaan en ole etsinnöistäni huolimatta löytänyt. Hätäpuhelu on ollut kello 14:20, mihin aikaan pelastajat kävivät tuvalla? Oliko siellä samat ihmiset kuin kello 10 aamulla, olivatko he tekemässä päiväretkeä vai myös kaamosvaeltamassa pidempää reittiä?

Luulisi että jos jotkut ovat heitä oikeasti varoitelleet lähtemästä, siitä olisi klikkiotsikot: " Varoitettiin, silti lähtivät! "

Toki kaikki vaeltajat eivät avaudu lehdille mutta jokin tässä ei täsmää.

Olen lukenut kommenttia että: " monta kertaa varoitettiin!!! ". Valitettavasti en enää muista minkä foorumin minkä sivulla. Olen lukenut tätä ja vauvaa, ja vauvassa oli viimeksi kun katsoin, yli 300 sivua. Sen kahlaaminen on tuskaa.

Evan Instassa ei mainita että tuvalla olisi ollut muita. Siellä mainitaan, että tapasivat kaksi muuta vaeltajaa hiihtäessään. Luulisi että mikäli tuvalla olisi ollut muita, heistä olisi mainittu myös vähintään jotain positiivista niin kuin hiihtäessä kohdatuistakin.

Asia kiinnostaa koska on eri asia päättää itsekseen jatkaa matkaa Nammalasta kuin päättää lähteä, vaikka ulkopuoliset ovat varoittaneet lähtemästä.

Tuossa tiedotustilaisuuden artikkelissa ei myöskään mainita muuta kuin että tieto saatu tuvalta että lähtivät kello 10. Mistään muista vaeltajista tuvalla ei mainita.

Nimen omaa näin, joitain sivuja sitten joku vielä levitti factana, että hätä puhelun koordinaatteihin ei koskaan päästy.

Sama myös tästä tuvalla aamulla majoittujien varoittelu, ei tätä ole kukaan vahvistanu?

Olisko syytä listata aina kymmenen sivun välein "factat", niitä kun loppupeleissä ei todellakaan kovin paljoo ole?

Sään nopeasta muutoksesta jauhetaan minta sivua niin puolesta kun vastaan, mutta onko tästä edes mahdollista saada factaa? Läheinen sää asema kertoo jotain, mutta ei kaikkea.

Reitin sijainnista verrattuna pyhäkuruun tiedetään jotain, mutta seki vaihtelee kirjoittajasta riipuen.

Mitä tästä tapauksesta varmasti tiedetään hätäpuheluun asti?

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:23 pm**

Murhainfon teoreetikot kirjoittavat kynä sauhuten ilman, että olisi tietoa heidän talvivaelluskokemuksesta. Tekstistä näkee heti, että talvivaelluskokemusta ei heillä ole. Mikä on virhe ja mikä ei. Ilmeisesti nykyään Lappi on jo niin pilalla ja keväällä ruuhkainen, että tosi vaeltaja tulee tammikuussa. Minä en olisi jaksanut tai viitsinyt vetää ahkiota Pallaksen huipulle, mutta nämä jaksoivat ja halusivat. Äkkinäisen myrskyn puhaltaessa huipulla oli nopeasti tultava alas. Laki on jäinen. Jyrkkä lasku ahkion kanssa on vaikea. Ahkio luisuu sivulle, katastrofitilanne. Pitää pysähtyä, laittaa sukset ahkion päälle ja laskea ahkiota edellä vetoaisasta pitäen ja jalan laskeutuen. Alhaalla vyöry aiheuttaa turman. Siinä se. Mitään virhettä eivät tehneet.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:32 pm**

135piispa kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:23 pm Murhainfon teoreetikot kirjoittavat kynä sauhuten ilman, että olisi tietoa heidän talvivaelluskokemuksesta. Tekstistä näkee heti, että talvivaelluskokemusta ei heillä ole. Mikä on virhe ja mikä ei. Ilmeisesti nykyään Lappi on jo niin pilalla ja keväällä ruuhkainen, että tosi vaeltaja tulee tammikuussa. Minä en olisi jaksanut tai viitsinyt vetää ahkiota Pallaksen huipulle, mutta nämä jaksoivat ja halusivat. Äkkinäisen myrskyn puhaltaessa huipulla oli nopeasti tultava alas. Laki on jäinen. Jyrkkä lasku ahkion kanssa on vaikea. Ahkio luisuu sivulle, katastrofitilanne. Pitää pysähtyä, laittaa sukset ahkion päälle ja laskea ahkiota edellä vetoaisasta pitäen ja jalan laskeutuen. Alhaalla vyöry aiheuttaa turman. Siinä se. Mitään virhettä eivät tehneet.

Tuossa olen kyllä eri mieltä. Tuo rinne on niin jyrkkä ja jäinen sekä tuulessa tasapaino heittää. Eivät varmasti ole pystyneet laskeutumaan kymmeniä metrejä enempää tuota rinnettä heidän mukanaan olevilla varustuksilla tai kokemuksellansa.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 12:35 pm**

purrmiau kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 10:00 am Tuomitsemalla toisen ihmisen sen perusteella, että tämä joutui lapsensa kanssa äärimmäisen poikkeukselliseen lumivyöryonnettomuuteen.

Me emme ikinä tule tietämään, mitä Häke-puhelun jälkeen tapahtui. Se jää ikuiseksi ja ratkaisemattomaksi mysteeriksi, ja koska faktoja ei ole, tulkitsemme tragediaa kukin vaistomaisen tunnedynamiikan tasolla omista näkökulmistamme ja omia ajatusrakenteitamme vahvistaen.

Mitä tästä seuraa? No, keskustelun polarisoitumista ainakin, se on sangen inhimillistä, ja olen havaitsevinani kaksi selkeää ryhmää: syyllistäjät ja uhriuttajat. Kategorisesti kumpikaan ei ole huono asia, ja jos pyritään totuuteen ja korjaaviin toimenpiteisiin, niin sopiva annos molempia on hyväksi.

Poliisin suorittama kuolinsyytutkinta tulee olemaan salainen lainsäädännöstämme johtuen, emmekä koskaan voi oppia siitä, siksi julkista keskustelua kahden ihmisen kuolemaan johtaneesta kaamosvaellusretkestä pitää ja tulee käydä, jos sen saamien opetusten avulla voidaan säästää tulevaisuudessa henkiä. Keskustelua ei kuitenkaan palvele se, että syyllisyyden periaate jäädytetään deus ex machina. Äiti ei ollut mitenkään puhtaasti olosuhteiden uhri, joka ei kyennyt omilla valinnoillaan vaikuttamaan siihen, että olisivat selvinneet hengissä reissusta. Kyllä hän olisi voinut tehdä toisenlaisiakin valintoja, vaikeita, koska niihin liittyi myös uhraus, mutta koska tämä oli hänen ensimmäinen pakkasretkeilyvaellus sydäntalven armottomissa avotunturiolosuhteissa, joista hänellä ei ollut aiempaa kokemusta, hän toimi niillä tiedoilla ja taidoilla, joita silloin oli.

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 1:00 pm**

Omega kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:11 pm Myös pohdinta äidin tekemästä aikataulusta on paikallaan, koska jos se todella on ollut niin ehdoton kuin mitä täällä on esitetty, tarkoittaa se univajeen kertymistä, mikä voi selittää suunnistusvirhettä huonoissa olosuhteissa kohti kurua ja muutenkin vääriä valintoja hätäpuhelun jälkeen tai edes sen suhteen, että on puskettu eteenpäin.

No, IG-kohokohdista käy ilmi, että ollaan koko ajan oltu etuajassa aikataulusta, ja soudettu ja huovattu, että mennäänkö etuajassa maaliin (ja Leville jollekin kylään tai yritetään saada huone jostain, kun junaa ei aikaistaa pysty loppuunmyynnin takia), vai jäädäänkö tunturiin hengailemaan. Ja ovat jääneet hengailemaan ja käyneet välipäivänä ilman ahkioita päiväreissun. Ikuinen jossittelu, entä jos olisivat lopettaneet etuajassa ja lähteneet Leville kyläilemään..

Jos muuten joku kaipaa ig-stoorien suomennuksia, niin voin sitä kaksikielisenä tehdä. Niitä on niin paljon vain, ettei viitsi yksi kerrallaan, ehkä.. Tai katsotaan, olisiko huomenna tarpeeksi hiljainen työpäivä

Lähetetty: **Ma Tammi 08, 2024 1:06 pm**

delila kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 1:00 pm
Omega kirjoitti: Ma Tammi 08, 2024 12:11 pm Myös pohdinta äidin tekemästä aikataulusta on paikallaan, koska jos se todella on ollut niin ehdoton kuin mitä täällä on esitetty, tarkoittaa se univajeen kertymistä, mikä voi selittää suunnistusvirhettä huonoissa olosuhteissa kohti kurua ja muutenkin vääriä valintoja hätäpuhelun jälkeen tai edes sen suhteen, että on puskettu eteenpäin.
No, IG-kohokohdista käy ilmi, että ollaan koko ajan oltu etuajassa aikataulusta, ja soudettu ja huovattu, että mennäänkö etuajassa maaliin (ja Leville jollekin kylään tai yritetään saada huone jostain, kun junaa ei aikaistaa pysty loppuunmyynnin takia), vai jäädäänkö tunturiin hengailemaan. Ja ovat jääneet hengailemaan ja käyneet välipäivänä ilman ahkioita päiväreissun. Ikuinen jossittelu, entä jos olisivat lopettaneet etuajassa ja lähteneet Leville kyläilemään..

Jos muuten joku kaipaa ig-stoorien suomennuksia, niin voin sitä kaksikielisenä tehdä. Niitä on niin paljon vain, ettei viitsi yksi kerrallaan, ehkä.. Tai katsotaan, olisiko huomenna tarpeeksi hiljainen työpäivä

Eihän siitä haittaakaan olisi. Mutta tietenkin oman viitsimyksen mukaan. Olisivatpahan sitten ainakin äidin viimeiset kirjoitukset otettu talteen ja niistäkin voi jotain päätellä matkan etenemisestä. Sen muistan, että oli mainintoja kylmyydestä ja huonosta säästä sekä optimismia ennen viimeistä etappia.

MURHA.INFO

Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat