Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

Mietityttää tuo skootterin kumollaan oleminen ja se että siinä oli vilkku päällä löydettäessä. En usko että Karo ryntäsi piiloon välittömästi kaaduttuaan, sillä olihan hän ainakin kypäränsä riisunut. Kyllä tuossa todennäköisin käytös lienee se, että skootteri pystyyn ja yrittää käynnistää se ja matka jatkuu. Uskon että Karo nosti skootterin pystyyn, yritti käynnistää sitä muutaman minuutin ja luovutti sitten. Jätti skootterin pystyyn ja kypärän sen päälle, mutta jostain syystä skootteri oli kaatunut myöhemmin ja vilkku oli mennyt päälle siinä.

Mitä tekee Karo kun toteaa että skootteri ei käynnisty? Varmaan seuraava idea on soittaa jollekin ja pyytää apua. Nyt ei tiedetä, oliko hänellä puhelin vielä tallessa, mutta kukaan ei ole raportoinut että Karo olisi soittanut, eikä ilmeisesti teletunnistetiedoissakaan ole todettu puheluita. Johtopäätös siis on, että puhelin oli jo hukassa.

Mitäs ideaa seuraavaksi? Keskellä yötä ei kehtaa mennä ketään herättelemään, kun mitään suurempaa hätää ei varmaankaan ollut. Lähtisikö kävelemään tietä pitkin takaisin? Teinityttö kävelemässä yksin pitkin katuja keskellä yötä? Vai jäisikö sittenkin odottelemaan aamua sinne hiljaiselle seudulle, jossa kuitenkin on asutusta, eli ei mikään sysimetsä kuitenkaan. Aamulla voi sitten bongata ensimmäisen aamuvirkun ja pyytää puhelinta lainaan soittaakseen jonkun hakemaan. Uskon vahvasti, että kahdesta huonosta vaihtoehdosta teinityttö kokee paljon vaarallisempana lähteä kaduille haahuilemaan potentiaalistan hullujen raiskaajien syötiksi, kuin jäädä paikoilleen.

Niin Karo siis päätti jäädä odottelemaan aamua. 4-5 tuntia ja varmasti jostain löytyy apua. Mutta missä viettää se aika? Joku sääsuoja tai vähintään kuiva alusta pitää löytää. Karo on varmaan tutkinut tienoota ja bongannut lammen siinä vaiheessa. Laituri saa kelvata paremman puutteessa. Onhan se lammenranta kuitenkin mukavampi paikka kuin metsä. Uskon että Karo kulutti aikaansa laiturilla. Mutta mitä sitten on tapahtunut? Nukahtanut ja kierähtänyt laiturilta veteen? Liukastunut? Kompastunut? Livennyt kurkottaessaan veteen? Heiluttanut laituria ja kaatunut? Vaihtoehtoja on paljon. En usko, että hän olisi suin päin rynnännyt lampeen, varsinkin kun kenkä löytyi 2 metriä syvästä vedestä ja Karo keskeltä lampea. Veikkaan nukahtamista. Itsekin tuli teininä nukuttua hyvät unet kännissä milloin räntäsateessa kukkapenkissä, milloin vesisateessa puistonpenkillä.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja skoone »

H. Solmunen kirjoitti: Niin Karo siis päätti jäädä odottelemaan aamua. 4-5 tuntia ja varmasti jostain löytyy apua. Mutta missä viettää se aika? Joku sääsuoja tai vähintään kuiva alusta pitää löytää. Karo on varmaan tutkinut tienoota ja bongannut lammen siinä vaiheessa. Laituri saa kelvata paremman puutteessa. Onhan se lammenranta kuitenkin mukavampi paikka kuin metsä. Uskon että Karo kulutti aikaansa laiturilla. Mutta mitä sitten on tapahtunut? Nukahtanut ja kierähtänyt laiturilta veteen? Liukastunut? Kompastunut? Livennyt kurkottaessaan veteen? Heiluttanut laituria ja kaatunut? Vaihtoehtoja on paljon. En usko, että hän olisi suin päin rynnännyt lampeen, varsinkin kun kenkä löytyi 2 metriä syvästä vedestä ja Karo keskeltä lampea. Veikkaan nukahtamista. Itsekin tuli teininä nukuttua hyvät unet kännissä milloin räntäsateessa kukkapenkissä, milloin vesisateessa puistonpenkillä.
Ehkäpä Karoliina nukkui siinä trampoliinin päällä ja aamutuimaan lähti aamupesulle lammen rantaan, astui rantaveteen ja hupsahti samantien siihen jorpakkoon. Sieltä ei ylös niin helposti päässyt, olihan jossain tieto siitä, että joku sukeltajakin oli vaikeuksissa, eikä päässyt ylös omin avuin lammesta.
Muista lähdekritiikki!
atp

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja atp »

Uusimmassa Apu-lehdessä oli juttua Kestistä, Räsäsestä ja kiinalaisnaisesta, niissä mainittiin paljon Härkä-nimimerkin tutkimuksista.
Sherlock Holmes Jr
Alibin satunnaislukija
Viestit: 68
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 11:40 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Sherlock Holmes Jr »

H. Solmunen kirjoitti:Mietityttää tuo skootterin kumollaan oleminen ja se että siinä oli vilkku päällä löydettäessä. En usko että Karo ryntäsi piiloon välittömästi kaaduttuaan, sillä olihan hän ainakin kypäränsä riisunut. Kyllä tuossa todennäköisin käytös lienee se, että skootteri pystyyn ja yrittää käynnistää se ja matka jatkuu. Uskon että Karo nosti skootterin pystyyn, yritti käynnistää sitä muutaman minuutin ja luovutti sitten. Jätti skootterin pystyyn ja kypärän sen päälle, mutta jostain syystä skootteri oli kaatunut myöhemmin ja vilkku oli mennyt päälle siinä.
Mielenkiintoinen teoria. Mikäli KK ei ollut kovin hätääntynyt, uskoisin kuitenkin että hän oli siirtänyt skootterin käytännössä aivan oven edestä pois vaikka varastorakennuksen viereen, ottanut avaimet pois virtalukosta ja ehkä ottanut kypäränsä mukaan. Nythän ne avaimetkin taisi löytä virtalukosta.
Harpo

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Harpo »

Eikö skootterissa pidä olla virta päällä, että vilkku menee päälle? Ei se nyt noin vain kaatuessa onnistu. Miksi Karo olisi yrittänyt käynnistää pyörää ja sitten jättänyt jo muutenkin temppuilevaan skopeen virrat päälle, että loppukin akku tyhjenee?
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

skoone kirjoitti:Sieltä ei ylös niin helposti päässyt, olihan jossain tieto siitä, että joku sukeltajakin oli vaikeuksissa, eikä päässyt ylös omin avuin lammesta.
Totta, mutta sukeltajalla on raskaat varusteet, painovyö ja räpylät jalassa. En usko että kevyt ja ketterä teini hukkuu sen takia, että ei pääse lammesta ylös.
Harpo kirjoitti:Eikö skootterissa pidä olla virta päällä, että vilkku menee päälle?
Varmaankin. Onhan se virta voinut jäädä vahingossa päälle. Mutta vilkku? Sen kyllä huomaa hätäisenäkin. Miksei hän sitä olisi sammuttanut jos oli aikaa kypäräkin riisua.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

skoone kirjoitti:Ehkäpä Karoliina nukkui siinä trampoliinin päällä ja aamutuimaan lähti aamupesulle lammen rantaan, astui rantaveteen ja hupsahti samantien siihen jorpakkoon.
Muuten voi olla, mutta en usko että hän rantaveteen olisi astunut kengät jalassa pesulle. On voinut mennä laiturille aamupesulle ja pudota veteen. Jos yllätteän joutuu veden alle, siinä voi vetäistä äkkiä keuhkot täyteen vettä ja se on menoa.
The Stig
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: La Tammi 08, 2011 10:37 pm
Paikkakunta: Savo

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja The Stig »

Itse oltuani 15-vuotias järki ei kyllä tosiaankaan ollut mukana aina, varsinkaan kännissä. Kuningas Alkoholia tuli juotua ja usein, monesti pe + la putkeen, ei ollut krapulasta tietoakaan silloin. Ja tuli käytyä vaikka missä, ihan ihmeellisissä paikoissa, minne ei olis selvin päin lähtenytkään. Olo oli jotenkin "uhkarohkea" silloin. Mutta koskaan en mennyt veden äärelle pelleilemään.

No se itsestäni nyt, pointti on se emme voi tietää, miksi Karoliina hakeutui lammen rantaan. Ehkä istumaan veden äärelle (mutta yöllä, miksi?? :shock: ), soittamaan jollekin vai oliko se niin, että viimeinen puhelu soitettu klo 2.00 (Karolle soitettu vai Karo soittanut) ja Karo lähtenyt vasta klo 2.30 bileistä? Entäs jos on näpytellyt tekstaria jollekin ja hupsista, lampi tullut yhtäkkisesti.

Ja mistä sitä tietää, jos on yön pimeinä tunteina päättänyt tehdä itsarin, kännissä ja paha mieli, morkkiskin ehkä.
Harpo: Eikö skootterissa pidä olla virta päällä, että vilkku menee päälle? Ei se nyt noin vain kaatuessa onnistu. Miksi Karo olisi yrittänyt käynnistää pyörää ja sitten jättänyt jo muutenkin temppuilevaan skopeen virrat päälle, että loppukin akku tyhjenee?
Pitääkö tuo paikkansa?
Kuolema kiehtoo
Rampo Edogawa
Poliisikoira Rex
Viestit: 265
Liittynyt: Ke Loka 28, 2009 3:51 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Rampo Edogawa »

Sherlock Holmes Jr kirjoitti:
H. Solmunen kirjoitti:Mietityttää tuo skootterin kumollaan oleminen ja se että siinä oli vilkku päällä löydettäessä. En usko että Karo ryntäsi piiloon välittömästi kaaduttuaan, sillä olihan hän ainakin kypäränsä riisunut. Kyllä tuossa todennäköisin käytös lienee se, että skootteri pystyyn ja yrittää käynnistää se ja matka jatkuu. Uskon että Karo nosti skootterin pystyyn, yritti käynnistää sitä muutaman minuutin ja luovutti sitten. Jätti skootterin pystyyn ja kypärän sen päälle, mutta jostain syystä skootteri oli kaatunut myöhemmin ja vilkku oli mennyt päälle siinä.
Mielenkiintoinen teoria. Mikäli KK ei ollut kovin hätääntynyt, uskoisin kuitenkin että hän oli siirtänyt skootterin käytännössä aivan oven edestä pois vaikka varastorakennuksen viereen, ottanut avaimet pois virtalukosta ja ehkä ottanut kypäränsä mukaan. Nythän ne avaimetkin taisi löytä virtalukosta.
No ei ollut kovin mielenkiintoinen teoria. Eikö sen skootterin paikka juuri osoita välinpitämättömyyttä / paniikkia. On keksitty jotain muuta tai yritetty paeta paikalta. Kypärän paikka ja kaikki osoittaa, että siihen on hetkeksi jääty ihmettelemään ja sitten lähdetty paikalta. Lisäksi, kypärää ei edelleenkään jätetty skootterin päälle. Pikemminkin näytti, että sen kolarin jälkeen on hetki istuttu siinä maassa ja keräilty ajatuksia.
Nimeni on Veijonen, mutta herralla on tapana sanoa minua Batleriksi
Hauki
Olivia Benson
Viestit: 749
Liittynyt: Ma Elo 15, 2011 9:13 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Hauki »

mitzy kirjoitti:Hukuttautuminen kuitenkin vaatii aika paljon kanttia, ja epäilen ettei noin nuorella tytöllä sitä olisi niin paljon.
Paljon helpompiakin tapoja on,kuten junan alle hyppäämiset yms,joten en vaan jaksa uskoa millään tasolla Karoliinan tehneen itsemurhan.
Enemmin nuoren teinitytön ajatusmaailmaan sopii aiemmat teoriat vahingosta, ehkä laiturille istuskelemaan menemisestä yms..
Joo, ei, olen ihan samaa mieltä. Jos olisi löytynyt hukkuneena isosta vesistöstä, olisi itsemurhan mahdollisuus suurempi. Tuo lätäkkö on niin pieni, että jo hukkuminen sinne on huonoa tuuria. Lähdet uimaan itsemurha mielessäsi, hups hei, olet jo kohta vastarannalla. Ei, ei, kyllä jos sellaista aikoo, valitsee suuren veden, jossa pystyy uimaan niin kauan että uupuu. Jos taas olisi hätähuuto itsariyritys, niin eipä varmaan sitä tekisi keskellä yötä kenenkään näkymättömissä.

Kyllä tämä vahinko on, ehkä pakoon juoksun seurausta, mutta kuitenkin.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 11:13 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Omega »

Hauki kirjoitti:
mitzy kirjoitti:Hukuttautuminen kuitenkin vaatii aika paljon kanttia, ja epäilen ettei noin nuorella tytöllä sitä olisi niin paljon.
Paljon helpompiakin tapoja on,kuten junan alle hyppäämiset yms,joten en vaan jaksa uskoa millään tasolla Karoliinan tehneen itsemurhan.
Enemmin nuoren teinitytön ajatusmaailmaan sopii aiemmat teoriat vahingosta, ehkä laiturille istuskelemaan menemisestä yms..
Joo, ei, olen ihan samaa mieltä. Jos olisi löytynyt hukkuneena isosta vesistöstä, olisi itsemurhan mahdollisuus suurempi. Tuo lätäkkö on niin pieni, että jo hukkuminen sinne on huonoa tuuria. Lähdet uimaan itsemurha mielessäsi, hups hei, olet jo kohta vastarannalla. Ei, ei, kyllä jos sellaista aikoo, valitsee suuren veden, jossa pystyy uimaan niin kauan että uupuu. Jos taas olisi hätähuuto itsariyritys, niin eipä varmaan sitä tekisi keskellä yötä kenenkään näkymättömissä.

Kyllä tämä vahinko on, ehkä pakoon juoksun seurausta, mutta kuitenkin.
Jostain pisti silmään kanssa, että olisi ollut kylmä yö tai ainakin kylmää vettä? Eli en usko, että KK olisi tieten tahtoen pulahtanut Likolammiin vaatteet päällä. Tietenkään emme tiedä paljonko sitä alkoholia oli veressä. Jos oli paljon, niin silloin lämpötilaerot eivät enää tunnu. Yksi mahdollisuus on, että KK:lla oli jekkupullo mukana. Tiedän naisia, joilla on tapana pitää juhliin mentäessä aika tujuakin sekoitusta mukanaan. Ehkä sitä on nautiskeltu kolarin jälkeen. Kuka tietää. KK:n tapauksessa juhlista mukaan otettu yksittäinen siiderikin on saattanut riittää. Vaikka en sulje pois itsemurhan mahdollisuutta, pidän vahinkoa todennäköisempänä.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

Rampo Edogawa kirjoitti:On keksitty jotain muuta tai yritetty paeta paikalta.
Eikö se pakeneminen onnistuisi kätevimmin ja tehokkaimmin sillä skootterilla? Ai niin, se ei käynnistynyt. Mistä Karo tiesi, että skootteri ei käynnisty, ellei hän yrittänyt käynnistää sitä? Ei kai hän sitä maassa kumollaan yrittänyt käynnistää?
Rampo Edogawa kirjoitti:Lisäksi, kypärää ei edelleenkään jätetty skootterin päälle. Pikemminkin näytti, että sen kolarin jälkeen on hetki istuttu siinä maassa ja keräilty ajatuksia.
Olitko paikalla? Tuskin, mutta silminnäkijä postinjakajasta näytti siltä, että skootteri olisi voinut kaatua itsekseen. Kypärän paikka maassa täsmää hyvin siihen, että se olisi voinut olla kaatuvan skootterin päällä. Epätasainen liuskekivilaatoitus on omiaan aiheuttamaan kaatumisen. Omat moponi ja moottoripyöräni ovat kaatuneet kymmeniä kertoja itsekseen. Tämän lisäksi silmääni häiritsee skootterin paikka ja asento suhteessa kaatuneeseen aidan tolppaan ja kantoon. Ei näytä siltä, että skootteri olisi aidantolpan ja kannon osumalinjalta päätynyt tuohon paikkaan ja asentoon. Eli viittaa siihen, että Karo on sen tuohon siirtänyt/kääntänyt. Myös poliisin silmää tämä asia lienee häirinnyt, koska muistaakseni myös lavastusta epäiltiin. Syy lienee yksinkertaisin mahdollinen: Karo siirsi skootterin itse tuohon missä se kuvassa on.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13856
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kuvassa kaatuneesta skootterista näkyi selvästi että skootteri oli osittain niiden kaiteen/aidan kappaleiden alla, eli sitä tuskin on nostettu pystyyn törmäyksen jälkeen vaan se on siinä mihin se on pysähtynyt.
Sitten toinen asia, moniko luulee että skootterin kuljettaja pysähtyisi kaatumisen jälkeen siihen samaan paikkaan kuin kaatunut skootteri, satulassa istuen ja sarvista kiinni pitäen?
Ei, siinä skootterissa ei ole turvavöitä, vaan yleensä skootterin kaatuessa kuljettaja sinkoutuu pois satulasta, eli tässäkin tapauksessa on hyvin todennäköistä että skootteri on kaatunut jo siihen nurmikolle tultaessa, ja Karoliina on pudonnut satulasta skootterin liukuessa kyljellään kaiteen läpi pysähtyen siihen pihakivetykselle. Törmäyksen jälkeen ylös päästyään Karo on mennyt katsomaan kuinka skootterille kävi, riisunut kypärän päästään ja pudottanut sen siihen skootterin viereen, pikaisella vilkauksella hän ehkä on todennut skootterin olevan niin pahassa paikassa laudankappaleiden alla ja vaurioitunut niin ettei hän sitä yksin liikkeelle saisi.
Tässä vaiheessa se vessaan könynnyt mummo on sytyttänyt valot joita Karoliina on säikähtänyt ja pinkaissut nurkan taakse piiloon, siihen nurkalle josta lähtee polku lammen rantaan.

Nurkan takana piileksiessään Karoliina on ehkä kaivanut esille kännykän ja hiljaa pysyäkseen tekstaillut (poliisi on kertonut epämääräisesti että kännykällä viestiteltiin yöllä mutta viimeinen puhelu soitettiin noin 2:00) jollekin apua pyytäen, itse uskoisin että tässä tilanteessa tyttö pyytäisi apua isältään... ehkä kännykästä on mennyt kaatuessa näyttö rikki ja sitä ei ole voinut käyttää, tai ehkä apua ei ole tullut, ja tässä vaiheessa kännykkä on heitetty johonkin siihen mäelle ja Karoliina itse juossut joko tilanteesta epätoivoisena tai sitten vahingossa lampeen, laiturilla istuskelun voi unohtaa koska lähin laituri on käsittääkseni lammen vastarannalla.
Kännykkä on kuitenkin jäänyt johonkin siihen talon päädyn lähistölle, koska alempaa lammen läheltä se ei olisi yhdistänyt tottijärvelle.
Sherlock Holmes Jr
Alibin satunnaislukija
Viestit: 68
Liittynyt: Ma Elo 22, 2011 11:40 pm

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Sherlock Holmes Jr »

damfin kirjoitti:(poliisi on kertonut epämääräisesti että kännykällä viestiteltiin yöllä mutta viimeinen puhelu soitettiin noin 2:00)
Alkuosa skenaariosta on hyvä.

Loppuosa liittyen KK:n tekstareihin ei ole. Viimeinen puhelu oli 2:00 maissa. Sen jälkeen KK ei viestinyt. Jos olisi viestinyt kolaripaikalta, niin eihän esim. siinä BMW-vihjeessä olisi ollut mitään järkeä.
Omega
Poliisikoira Rex
Viestit: 278
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 11:13 am

Re: Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

Viesti Kirjoittaja Omega »

damfin kirjoitti:Kuvassa kaatuneesta skootterista näkyi selvästi että skootteri oli osittain niiden kaiteen/aidan kappaleiden alla, eli sitä tuskin on nostettu pystyyn törmäyksen jälkeen vaan se on siinä mihin se on pysähtynyt.
Sitten toinen asia, moniko luulee että skootterin kuljettaja pysähtyisi kaatumisen jälkeen siihen samaan paikkaan kuin kaatunut skootteri, satulassa istuen ja sarvista kiinni pitäen?
Ei, siinä skootterissa ei ole turvavöitä, vaan yleensä skootterin kaatuessa kuljettaja sinkoutuu pois satulasta, eli tässäkin tapauksessa on hyvin todennäköistä että skootteri on kaatunut jo siihen nurmikolle tultaessa, ja Karoliina on pudonnut satulasta skootterin liukuessa kyljellään kaiteen läpi pysähtyen siihen pihakivetykselle. Törmäyksen jälkeen ylös päästyään Karo on mennyt katsomaan kuinka skootterille kävi, riisunut kypärän päästään ja pudottanut sen siihen skootterin viereen, pikaisella vilkauksella hän ehkä on todennut skootterin olevan niin pahassa paikassa laudankappaleiden alla ja vaurioitunut niin ettei hän sitä yksin liikkeelle saisi.
Tähän asti tämä skenaario toimii hyvin ja tuntuu loogiselta. Tästä vaiheesta eteenpäin on päällimmäisenä kaksi kysymystä: a) kännykkä, oliko vielä mukana ja jos oli, mitä sille tapahtui. Jos sillä ei ole otettu enää yhteyttä kolarin jälkeen, on todennäköistä, että se ei ollut enää mukana. Luultavimmin KK olisi soittanut / tekstannut jollekin. Jos se olisi pudonnut kolaripaikalle, se olisi luultavimmin löydetty. Eli voidaanko olettaa, ettei KK:lla ollut puhelinta käytössä. b) päätyminen veteen.
Lukittu