Minkälainen ihminen kykenee paloittelusurmaan?

[VPY]

Lisätään ammattilistaan vielä leikkaussaleissa toimivat sairaanhoitajat? Mahtavat olla täysiä psykopaatteja, ettet vain nukkuisi tälläisen psykopaatin vieressä kaiket yöt?

[Pardon]

Kaikkeen varmaan tottuu ja kaikkea se hätä teettää. Tämä kommentti Ukrainaan, Maon Kiinaan ja muihin äärioloihin liittyen. Mutta jos Suomesta puhutaan...

Sian paloittelu on kuitenkin tietyn kaavan mukaista. Ei kukaan lähde hakkaamaan sitä umpimähkään paloiksi. Toivottavasti ei.

Ihmisen paloittelu ei minusta ole yhtään verrattavissa jonkin muun ruhon paloitteluun. Ei ole mitään oikeaa tapaa paloitella ihminen. Ruumiinavaus tai joku leikkaus on minusta ihan eri juttu. Niissä on just se, että on tietty tekotapa ja hyödyllinen tarkoitus. Ruumiin paloittelijallakin toki voi olla: sopivankokoisiksi paloiksi, että mahtuvat matkalaukkuun.

Se matkalaukku ei minusta ollut lopulta mitenkään hyvin piilossa. Heräsi kysymys, onko tämä ovelasti suunniteltu?

Joku näistä sitten lehtitietojen mukaan naureskeli oikeudessa. En ole yhtään varma, pelkäsinkö enemmän sitä naureskelijaa vai niitä, jotka eivät naureskelleet.

[VPY]

No ei pelkästään hätä, onhan läpi ihmiskunnan historian myös rituaalisiin tapoihin kuulunut syödä toisiamme, helvetin paljon kauemmin aikaa, kuin olemme uskoneet Jeesuksiin ja muihin keijuihin.

[Panu]

Ihmisen paloittelu ei minusta ole yhtään verrattavissa jonkin muun ruhon paloitteluun. Ei ole mitään oikeaa tapaa paloitella ihminen. Ruumiinavaus tai joku leikkaus on minusta ihan eri juttu. Niissä on just se, että on tietty tekotapa ja hyödyllinen tarkoitus. Ruumiin paloittelijallakin toki voi olla: sopivankokoisiksi paloiksi, että mahtuvat matkalaukkuun.

Se matkalaukku ei minusta ollut lopulta mitenkään hyvin piilossa. Heräsi kysymys, onko tämä ovelasti suunniteltu?

Paloittelun ensisijainen tarkoitushan on helpottaa ruumiin kuljettamista ja piilottamista ilman, että muut huomaavat. Ihminen kannattaa katkoa nivusten nivelistä ja olkapäistä ja tietty pää erikseen. Jos tarvii vielä pienemmäksi mennä, niin sitten voi katkoa vielä polvista ja kyynärpäistäkin. Koska nykyään on poliisilla käytössä DNA-tekniikka, niin ruumiin paloittelua pitäisi mielestäni välttää jos mahdollista, sillä siitä jää helposti DNA-jälkiä, jotka poliisi voi löytää.

[Luupää]

.

Niin no, minkälainen ihminen kykenee patologin tai kirurgin työhön? Entäpä ruuminavauksen apulaiseksi? Vanhassa Poliisi kertoo-kirjassa oli, että ruuminavauksen apulaisina toimivat 15-vuotiaat kesätöissä olleet kossit.

Niin no, nyt pitikin olla kysymys paloittelusurmasta, ei jo kuolleen ihmisen kuolinsyyn selvittämisestä tai elävän ihmisen parantamiseen tähtäävästä leikkauksesta. Näillä kummallakin on vissi ero paloittelusurmaan nähden.

Ja enpä usko että "15-vuotiaat kossit" ovat olleet avustamassa ruumiinavauksissa. Sinulla tuntuu olevan käsitteet koko lailla sekaisin tai luetun ymmärtäminen heikoissa kantimissa tai sekä että.

Ja hölmömmäksi vain menee:

Lisätään ammattilistaan vielä leikkaussaleissa toimivat sairaanhoitajat? Mahtavat olla täysiä psykopaatteja, ettet vain nukkuisi tälläisen psykopaatin vieressä kaiket yöt?

Tiedoksesi vain että sairaanhoitajat eivät suorita leikkauksia (eli eivät tee potilaaseen viillon viiltoa) vaan avustavat kirurgia muilla tavoin.

.

[Nepenthe]

Pelkän otsikon perusteella olisin vastannut: Kuka tahansa oikeissa olosuhteissa. Artikkelin ja ketjun luettuani en ole enää yhtä varma. Itse harkitsin joskus lääkärin uraa ja erityisesti kiinnosti patologia ja neurologia. Ja patologihan tekee esim. ruumiinavauksia ja täten "leikkelee" ruumista. Sinänsä en näe ruumiin paloittelua paljon kummempana. Kerrankin jotain reality sairaalaohjelmaa katsoessani jonkun lapsen nenää korjattiin siten, että tehtiin iso viilto päänahkaan ja kasvojen iho "vedettiin alas" pois tieltä niin että näkyvissä oli vain kasvojen veresliha ja kudokset. Mielestäni esim. moisen leikkauksen tekemiseen vaaditaan kovempaa kanttia kuin vaikka ruumiin paloittelemiseen.

Mielestäni pitäisi myös kiinnittää enemmän huomiota siihen hengen riistämiseen kuin ruumiin kohtelemiseen. Tosiaan kun se ruumiin paloittelu ei käytännössä kauheasti eroa joistain laillisista operaatioista, kuten ruumiin polttamisesta tuhkaksi tai leikkauksista tai amputaatioiden toteuttamisesta. Toki se saattaa olla merkki jostain epätasapainoisuudesta, jos ilman mitään syytä tai suunnitelmaa joku ruumista epämääräisesti leikkelee, mutta jotenkin näkisin ruumiin paloittelemisen esim. pienempään tilaan menemisen takia jotenkin loogisempana tapahtumana, johon sinänsä voisi pystyä ihan normaalikin ihminen, jos oikea tilanne tulisi vastaan.

[MrsLemon]

Kyllä mä kuitenkin näkisin jonkinlaista eroa kahdessa keississä: tyyppi humala/hätäpäissään pistää puukolla toista ja joutuu kamalaan paniikkiin, soittaa hätäkeskukseen/juoksee kotio miettimään alibia vs. tyyppi, joka pistää puukolla harkitusti, nauttii siitä, sen jälkeen paloittelee ruumiin, nauttii siitä ja sitten vielä maistelee, että nam, onpas hyvää. Joten tajuan, että jos on tosi aineissa ja ottaen huomioon viime aikoina julkisuudessa olleet paloittelusurmat, niin saa kuningasidea paloitella jonkun ruumiin (onhan se jäänyt joskus puolitiehenkin...). Toinen juttu on se, että joku suht selvin päin/selvin päin paloittelee ruumiin ja ei tunne sen suhteen minkäänlaista huonoa oloa/katumusta jne. vaan enemmänkin hyvää oloa.

Ja munkaan mielestä ei kannata nyt alkaa vertailemaan esim. patologien työtä ja ihmistä joka paloittelee ruumiin. Patologin ensimmäinen tavoite ei ensinnäkään ole laittaa ruumista pieniksi paloiksi ja sitten kantaa jonnekin jorpakkoon. Ruumis on hänelle väline tutkia, mikä on johtanut ihmisen kuolemaan ja siten tukea esim. tutkimusta tai poliisityötä omilla löydöksillään. En usko että patologeissa on yhtään psykopaattia (ok, never say never), joka silmät kiiluen saa hirveitä kiksejä siitä, että pääsee leikkelemään ruumiita. Eiköhän siinä vaikuta enemmän se tiedon jano, auttaminen jne. Varmaan helpommallakin pääsee toteuttamaan itseään, kuin opiskelemalla erikoislääkäriksi 10 vuotta erikoislääkäriksi... Suomessahan on niin lyhyet vankeustuomiotkin, että ennemmin kannattaa heti peruskoulusta ryhtyä psykopaatin uralle, niin ehtii enemmän.

[Nepenthe]

No kyllä siinä tietysti on ero, että nauttiiko paloittelusta tai tappamisesta, ja murhan ja tapon ero on tietysti yhtä lailla olemassa. Näitä en tarkoittanutkaan. Tarkoitin, että jos joku paloittelee ruumiin jostain itselleen loogiselle tuntuvasta syystä (riippumatta siitä, onko se muille ihmisille looginen), eikä siis sen takia, että saa siitä kiksejä tai jotain, niin en pidä sitä niin ihmeellisenä. Yleisesti hyväksyttävä syy jo kuolleen ihmisen ruumiin paloittelulle voisi olla esim. jos olisi erämaassa jossa kaveri on kuollut nälkään/sairauskohtaukseen/tms. ja tietää, että se ruumis on pakko saada hävitettyä siitä johonkin tai jotkut petoeläimet haistavat ja sitten on itsekin vaarassa. Tuossa tilanteessa varmaan kuka tahansa hyväksyisi ruumiin paloittelun, jos muuta vaihtoehtoa ei olisi.

En tarkoita, että ruumiin paloittelu olisi okei, vaan että jos joku ihminen pystyy sen itselleen loogisesti perustelemaan, uskoisin sen olevan mahdollista ihan kenelle tahansa, joka sellaiseen tilanteeseen joutuisi. Pidän myös ihan mahdollisena, että lääkärienkin joukossa olisi sellaisia, jotka saavat jonkinlaista sairasta tyydytystä ihmisten leikkelemisestä - en tarkoita, että kaikki, vaan että voi olla. Etenkin mieleeni tulisi jotkut plastiikkakirurgit, jotka tuntuvat ainakin joidenkin ohjelmien perusteella (esim. dokumentti "Yli-ikäinen 35-vuotiaana", joka näkyy ehkä vielä yle-areenassa) nauttivan siitä, että pääsevät leikkelemään ihmisiä ja tekemään heistä omasta mielestään paremman näköisiä poistamalla ihoa, tms.

Siinäkin on se ero sitten, että tunteeko jotain mielihyvää juuri siitä syystä, että leikkelee ihmistä, vai siitä, että esim. auttaa ihmisiä säilymään hengissä (leikkaukset). Mielestäni yhtään kukaan, joka tuntee mielihyvää nimenomaan ihmisten leikkelemisestä, ei voi olla normaali. Muutoin uskon, että kuka tahansa normaalikin ihminen pystyisi ruumiin paloittelemaan. Sitä viestissäni hain takaa.

[aga]

Paloittelusurman voisi myös luonnehtia sellaiseksi, että ihminen tapetaan paloittelemalla. Sen sijaan, jos tarkoituksella tappaa ihmisen ja ei halua jäädä kiinni ja siksi (kuolleen) paloittelee, se on mielestäni looginen ratkaisu. Jos esimerkiksi tappaa kerrostalossa eikä halua jäädä kiinni, kokonaisen ruumiin kuljettaminen voisi herättää liikaa huomiota siihen verrattuna, että ruumis oltaisiin laitettu pienemmiksi paloiksi. Jos kykenee tarkoituksella ihmisen tappamaan, en tiedä miksi se nyt sitten olisi niin hirveää pystyä vielä tämä paloittelemaan. Omituistahan se silloin on, jos siitä saa jotain nautintoa, mutta sellaisestahan ei todellakaan tarvitse olla kyse. Järjen käytöstä kyllä, sen verran kuin tappajalla sitä on.

[MollyMalone]

Tekeehän se joskus paatuneemmallekin patologille pahaa kun pitää leikellä vaikkapa pientä lasta.

[Mat-Lock]

Näin sivusta seuraavana: jos kaksi asiantuntijaa kertoo, että paloittelusurman tekijä on yleensä persoonallisuudeltansa poikkeava, niin ei kyllä kauheasti vakuuta täällä kirjoitetut kommentit tyyliin "no mut kuka tahansa pystys paloittelemaan ruumiin ... ku niin kun must vähä niin ku tuntuu silt'". Miettikääpä nyt vähän.

[INES 7]

Näin sivusta seuraavana: jos kaksi asiantuntijaa kertoo, että paloittelusurman tekijä on yleensä persoonallisuudeltansa poikkeava, niin ei kyllä kauheasti vakuuta täällä kirjoitetut kommentit tyyliin "no mut kuka tahansa pystys paloittelemaan ruumiin ... ku niin kun must vähä niin ku tuntuu silt'". Miettikääpä nyt vähän.

Näin se on! Suurin osa ihmisistä ei pysty edes pahoinpitelemään, saati tappamaan edes sitä pahinta vihamiestään, vaikka kuinka juopuneena uhoaisi. Tai mielen muuten järkkyessä. Ei vaikka se pahin vihamies olisi satuttanut häntä tai hänen läheisiään kuinka pahasti. Uhoajia kyllä riittää, mutta teot harvassa. Onneksi.

Toki niitä paloitteluja tapahtuu, mutta silloin usein motiivit ovat hyvin hämäriä ja usein lähes mitättömiä. Paloittelut ovat usein myös sellaisia silmittömän raivon vallassa tehtyjä silpomisia; ei niin harkittuja. Halutaan vielä "tappaa" jo kuollut uudestaan ja uudestaan, kunnes palataan "normaalitilaan" järjenjuoksussa.

Sitten nuo, että piilotetaan jo surmansa saanut palasina. Se vaatii sitten jo tosi kovaa ahdistusta. Ei ole muuta pakotietä ruumiista eroon. Moni surmaaja varmasti käyttää mielessään, mutta tajuaa ettei pysty ja antautuu tai pakenee "niin kauan kuin pääsee".

Sitten rituaalisurmat yms. Takana täytyy olla vuosien sekoilu (ja päihteet), jolloin maailma on vääristynyt. Ihan vaan kylmäverisyyttään ei siihen aleta. Ei siihenkään pysty moni. Ainahan sanotaan, että sarjamurhaajat aloittavat eläimillä, mutta suurin osa myös lopettaa viimeistään siihen.

[VPY]

.

Niin no, minkälainen ihminen kykenee patologin tai kirurgin työhön? Entäpä ruuminavauksen apulaiseksi? Vanhassa Poliisi kertoo-kirjassa oli, että ruuminavauksen apulaisina toimivat 15-vuotiaat kesätöissä olleet kossit.

Niin no, nyt pitikin olla kysymys paloittelusurmasta, ei jo kuolleen ihmisen kuolinsyyn selvittämisestä tai elävän ihmisen parantamiseen tähtäävästä leikkauksesta. Näillä kummallakin on vissi ero paloittelusurmaan nähden.

Ja enpä usko että "15-vuotiaat kossit" ovat olleet avustamassa ruumiinavauksissa. Sinulla tuntuu olevan käsitteet koko lailla sekaisin tai luetun ymmärtäminen heikoissa kantimissa tai sekä että.

Ja hölmömmäksi vain menee:

Lisätään ammattilistaan vielä leikkaussaleissa toimivat sairaanhoitajat? Mahtavat olla täysiä psykopaatteja, ettet vain nukkuisi tälläisen psykopaatin vieressä kaiket yöt?

Tiedoksesi vain että sairaanhoitajat eivät suorita leikkauksia (eli eivät tee potilaaseen viillon viiltoa) vaan avustavat kirurgia muilla tavoin.

.

No sinä elät uskossa, minä luota tietoon Siitä 15v objuktioapulaisesta saa tietoa Pohjolan poliisi kertoo-kirjasta, osassa jossa käsitellään objuktioapulaisten tekemiä avattujen uhrin omaisuuksiin kohdistuneita varkauksia laitoksella (se juttu jossa patologilla oli pääkallokin pöllittynä ja jota piti koristeena pöydällä). Tiedoksesi vain,että objuktioapulaisethan osallistuvat juurikin ruumiin avaukseen, sen "likaisen" työn osalta.

En minä toki ole luullut, että sairaanhoitajat viiltelevät leikkaussaleissa potilaita. Mikäli niin olet kuvitellut, olet dorka Pointtihan oli se, että sairaanhoitajat katsovat läheltä leikkaussaleissa joka päivä ihmisten viiltelyä,sisäelinten tonkimista, paloittelujakin ( esim.amputaatiot). Silti he pystyvät jatkamaan työskentelyä joka päivä, päivä päivän jälkeen. Ovatko tälläiset ihmiset sitten psykopaatteja?

[Luupää]

.


^ Eivät. Eivätkä myöskään tee paloittelusurmia. Paloittelusurmien tekijöistähän tässä topikissa on tarkoitus olla pohdintaa, ks. otsikko.

No, tämä on sinulle selitetty jo edellä mutta kun ei mene perille niin ei mene. En ala enää uudestaan veivaamaan samaa asiaa. Luetun ymmärtäminen ei tosiaankaan tunnu taitoihisi kuuluvan.

.

[VPY]

.


^ Eivät. Eivätkä myöskään tee paloittelusurmia. Paloittelusurmien tekijöistähän tässä topikissa on tarkoitus olla pohdintaa, ks. otsikko.

No, tämä on sinulle selitetty jo edellä mutta kun ei mene perille niin ei mene. En ala enää uudestaan veivaamaan samaa asiaa. Luetun ymmärtäminen ei tosiaankaan tunnu taitoihisi kuuluvan.

.

Niin kuin olen tuonut sinulle esiin varsin yleisesti ihmisen historiaan on kuulunut tappaa toinen ihminen, paloitella tämä ja sitten syödä uhri, joko hiukopalana tai sitten rituaalisyistä. Meinaatko, että kaikki edellä mainittuun kuuluvat ovat olleet psykopaatteja? Sinuna en menisi vannomaan etteikö sinunkin sukupuussasi olisi joskus tapettu naapuria ja naposteltu häntä hyvällä ruokahalulla, tarpeeksi kauas kun mennään, eiköhän sieltä sellainenkin psykopaatti löydy. Ai niin, sinä et voi uskoa tätä, kun olet ilmeisesti näitä uskomusihmisiä