MURHA.INFO

jamppa kirjoitti:No niin..........niinpä niin....... Se 360€ jää käteen sen jälkeen kun on maksettu vuokra ja muut hyväksyttävät menot eli siellä etelässä saa sitä toimeentulotukea enemmän kuin täällä pohjosessa.

Stadissa ja Vantaalla saa vuokran ja parin laskun lisäksi 300 euroa/kk. Ja 300e ei tosiaankaan ole sellanen summa, että sillä paljoa juhlittaisi. Se riittää periaatteessa pelkkään safkaan. Jos polttaa röökiä, ni tekee aika vitun tiukkaa. Ja tulot muuten tsekataan kahden viimeisen kuukauden ajalta hakupäivästä katottuna. Jos oot joutunut lainaamaan frendiltä tai sukulaiselta safkaan ja vasta sitten pistänyt paperit menemään, vähennetään se summa pois tosta 300 eurosta. Vitun näätää mun mielestä.


Nii ja kumiluodit kunniaan, saatana!

Huumoria tähän keskusteluun

jamppa kirjoitti:Aseistakieltäytyjä liiton vihkonen minulla on jos et sattunut huomaamaan niin olen vielä moinen lusmu.

Oletko todellakin totaalikieltäytyjä? Vai aseistakieltäytyjä, vai siviilipalveluhenkilö?

Totaali.

Kannanpa korteni kekoon..

Hieman puuhaa nille, joiden mielestä vankilassa on jotenkin liian helppoa kun saa olla televisio, dvd ja pleikkari (omasta pussista kustannettuna, ei valtion rahoilla. Paitsi telkkarin saattaa saada lainaan kunnes pystyy oman ostamaan, mutta silloin ei rahaa todellakaan saa olla). Seuraavan kerran kun teillä sattuu olemaan lomaa muutama viikko, niin eläkääpä se yksityisyyteen eristetyn vangin olosuhteita mukaillen. Seuraavassa ehdotelma:


1. Valitse pieni huone ja poista kaikki kalusteet ja tavarat (laatikot tyhjiksi yms.) paitsi sänky, kirjoituspöytä, lukulamppu, kova tuoli (ei mitään toimistotuoleja tai laiskanlinnoja siis) ja hylly. Vaihda sänkyyn perusvaahtomuovipatja. Huomaa ottaa myös matto pois lattialta ja verhoksi joku lakananpalanen. Peitä huoneen ikkuna siten, että ylös jää vain pienehkö aukko. Koristestele ikkuna kalterein tunnelman luomiseksi.

2. Pyydä kaveri avuksi toimimaan vartijana (avaamaan ovi, tuomaan ruoka yms.). Hänen tulee käyttäytyä sinua kohtaan virkamiesmäisen asiallisesti. Hänen ei tule ryhtyä keskusteluun omista henkilökohtaisista asioistaan, yhteisten tuttujenne kuulumisista eikä muutoinkaan kovin pitkille keskusteluille ole aikaa. Kaikkiin esittämiisi pyyntöihin hänen tulee suhtautua epäilevästi.

3. Sallitut tavarat (jätä pois jos tuntuu, että jokin tavara on vangille liikaa): perushygieniavälineet (kampa, saippua, partakone tms.), vessapaperia, lyijykynä, vähän kirjoituspaperia ja kirjekuoria (tulevat ja lähetetyt kirjeet avataan ja luetaan vartijan toimesta - paitsi tasavallan presidentille menevät), Raamattu (ohuista sivuista saa hyvää sätkäpaperia jos pääsee loppumaan). Pari vaatekertaa sisä- ja ulkokäyttöön (mieluiten kulahtaneet harmaat tai ruskeat verkkarit/collegepuku, lenkkitossut, paksut froteesukat, vaaleanruskea t-paita ja alusvaatteet. Ei haittaa, jos vaatteet eivät istu tai ole ihan oikeaa kokoa). Vuodevaatteet. Pyyhe. Vaatteet, vuodevaatteet ja pyyhkeen voi vaihtaa kerran viikossa. Ei saksia yms. teräviä esineitä. Ehdotan kokeilemaan tällä kokoonpanolla vaikka ensimmäisen viikon ja sen jälkeen sallitaan sanoma- ja aikakauslehdet, kirjat, radio, televisio yms. ajanviete vaikka jotenkin porrastetusti (tai sitten toisinpäin: aloita "täyshoidolla" ja siiry viikko kerrallaan tiukempaan linjaan). Muista kuitenkin rajoitteet: esim. 10 kirjaa ja 10 cd/levyä/dvd:tä/pleikkaripeliä (yhteensä) kerralla, jotka saa vaihtaa kerran viikossa, esim. perjantaina, varastossa säilytettäviin. Muista että tietokone ei kuulu missään nimessä sallittuihin laitteisiin.

Tarvitset myös ämpärin vessaksi. Silloin kun pääset ulos sellistä (ulkoilu, vedenhaku), saat käydä oikeassa vessassa.

Elä seuraavan ohjelman mukaan (vartija voi poiketa ajoista hieman ja ulkoilun paikkaa voi joinakin päivinä sattumanvaraisesti vaihdella):

7.00 Herätys (vartija pärisyttää kelloa oven takana)
7.20 Vartija tuo aamupalan (puuroa, lasi maitoa, muutama pala ruisleipää tai ranskanleipää, pari margariininappia, ehkä joku perushedelmä) ja tarkistaa että olet paikalla ja hengissä.
8.00 Saat käydä tyhjentämässä ämpärin vessaan
11.00 Vartija tuo lounaan (pyydä vartijaa ottamaan vaikka jonkun koulun ruokalista, jota noudatetaan; mukaan aina reilusti leipää). Aamupalatarjotin pois.
13-14 Tunnin ulkoilu (joku sopiva rajattu tila jossa voi kävellä mukavasti ympyrää, esim. parkkipaikka; mitä vähemmän virikkeitä, maisemia, muita ihmisiä yms. sen parempi tila. Ei saa kuitenkaan puhua muille ihmisille)
14.00 Saat tehdä pari-kolme puhelua. Aikaa kymmenisen minuuttia. Et saa ottaa vastaan puheluita, sinulle ei voi jättää viestejä vastaajaan tai vartijalle. Ei tekstiviestejä, kuvaviestejä tms. Kuvittele että soitat maksupuhelimesta ja puhelujonossa on muitakin. Jos joku ei vastaa, koita seuraavana päivänä uudelleen.
15.00 Vartija tuo päivällisen. Lounastarjotin pois.
16.30 Saat hakea vettä yön ajaksi ja käydä vessassa. Vartija sulkee oven ja toivottaa hyvää yötä. Jos ollaan kohtuullisia, niin saat keittää myös pikaisesti vettä esim. pikakahvia varten.
23.00 Kattovalo pitää sammuttaa (ja sen saa laittaa päälle taas 7.00).

Tiistaisin saat käydä suihkussa ulkoilun ja puheluiden jälkeen (n. 10 min) ja perjantaina saunassa (puoli tuntia), jolloin voit vaihtaa vaatteet yms. puhtaisiin.

Keskiviikkona voit tilata jotain pientä syötävää (karkki, keksit tms.), teepusseja, pikakahvia, mehtutiivistettä, kirjoitusvälineitä (kynä, paperia yms.), tupakkaa, hygieniatarpeita yms. pientä (voit asettaa rajaksi vaikka 20 euroa viikossa jos oletetaan että olet vähävarainen). Vartija toimittaa tavarat selliin jossain välissä. Ei voi tilata ihan mitä tahansa, vaan ihan perusjuttuja sopivalta vartijan laatimalta listalta. Tupakkamiehen kannattaa huolehtia, että purut ja paperit riittävät varmasti viikoksi (pienellä käytössä olevalla rahamäärällä ei kannata ostella askeja)...

Lauantaina ja sunnuntaina klo 14-15 saat ottaa vastaan vieraan valvotusti jossain sopivassa tilassa pöydän äärellä (ei koskemista tms.). Jos olet naimisissa ja/tai sinulla on lapsia, saat valvomattoman perhetapaamisen vaikkapa joka toinen tai kolmas viikonloppu sopivassa tilassa (siellä voi olla vuodesohva, leluja, mikroaaltouuni johon vaimo voi tuoda ruokaa lämmitettäväksi). Aikaa pari-muutama tuntia makusi mukaan. Sunnuntaina myös jumalanpalvelus tarvittaessa sallittaneen.

Viettäkääpä seuraava muutaman viikon lomanne tuon ohjelman mukaan ja miettikää sitten uudelleen mitkä olisivat seuraukset tai kuinka paljon psykologeja pitäisi vankiloihin palkata, jos televisio yms. nykyaikainen normaaliajanviete jätetään pois silloin kun tuonkaltaisella tavalla eletään vuosikaupalla. Vankien itse kustantamat tv:t yms. tullevat melko lailla halvemmaksi kuin valtion kustantamat psykologit tms...

Hyviä pointteja. Saman aihepiirin keskustelua on käyty tuolla "leidit linnassa" -ketjussa (laiskuuttani en toista omia mietteitäni aiheesta enää täällä). Mutta juuri tämäntapaista näkökulmaa kaivataan sen tunnepitoisen näkökulman ohelle.

CJS kirjoitti: Viettäkääpä seuraava muutaman viikon lomanne tuon ohjelman mukaan ja miettikää sitten uudelleen mitkä olisivat seuraukset tai kuinka paljon psykologeja pitäisi vankiloihin palkata, jos televisio yms. nykyaikainen normaaliajanviete jätetään pois silloin kun tuonkaltaisella tavalla eletään vuosikaupalla. Vankien itse kustantamat tv:t yms. tullevat melko lailla halvemmaksi kuin valtion kustantamat psykologit tms...

Ihan hyvä kirjoitus, mutta tästä kuten muistakin vangin elämän kuvauksista saa sen jutun, että he ovat syyttään sinne joutuneet. Murhaaja pääsee joskus pois, uhri ei enää palaa elämään ja uhrin omaisten ja ystävien elämää tuo murhaajaa muutti aikas lailla.

Mainitunlainen elämä vankilassa on silti helppoa, jos sitä vertaa vangin elämään Venäjällä tai esim. muslimimaissa.

^^ Juuri noiden asioiden takia sieltä kannattaa pysyä poissa. Se on jokaisen omista tekemisistä kiinni että istutko yksin jossain pienessä kopissa vai et.

Sadie_Manson kirjoitti:^^ Juuri noiden asioiden takia sieltä kannattaa pysyä poissa.

Niinpä!

Doctor Lecter kirjoitti:
Ihan hyvä kirjoitus, mutta tästä kuten muistakin vangin elämän kuvauksista saa sen jutun, että he ovat syyttään sinne joutuneet. Murhaaja pääsee joskus pois, uhri ei enää palaa elämään ja uhrin omaisten ja ystävien elämää tuo murhaajaa muutti aikas lailla.

Mainitunlainen elämä vankilassa on silti helppoa, jos sitä vertaa vangin elämään Venäjällä tai esim. muslimimaissa.

Juu syystähän vankilassa ollaan ja usein oikein hyvästä syystä. Kuvaukseni tarkoitus ei ollut tarkoitus edustaa viittaamaasi kuvaustyyppiä, joita aina kyllä näkee... En sano, että nykyistä käytäntöä pitäisi muuttaa sen enenpää kevyempäänkään suuntaan.

Yksi pointti on siinä, että vapauden menetys ja eristys normaali-ihmissuhteista on kuitenkin jo sinällään rangaistus. Ja elää tuollaisissa oloissa sitten syystä tai syyttä, niin jotenkin ihmisen se on kestettävä. Ei kovennetut vankilaolot ihmistä sen paremmin paranna, vaan päinvastoin. Hieman pelottaisi, jos rotat vuosikausien vankeuden jälkeen päästettäisiin häkistä, jossa ei ole ollut mitään virikkeitä. Niistä on suuri(n) osa jo muutoinkin sellaisia ihmisraunioita, typeriä reppanoita, huonoja, turhanpäiväisiä ja/tai p*skoja ihmisiä, että liian kovalla käsittelyllä lopputulos olisi vain entistä pahempi.

Televisio, dvd ja sen sellaiset eivät ole mitään ylellisyystarvikkeita, vaan ihan arkipäiväisiä tavaroita nyky-Suomessa. Televisio on kodittomia lukuunottamatta köyhimmälläkin kansanosalla. Ja nykyisin kyseinen laite on monille tutumpi kuin sanomalehdet tai kirjat ja pleikkari korttipakkaa tutumpi (tai ainakin korttipakan fyysistä versiota).

Kosto ei myöskään tuo tapettuja takaisin. Ehkä se voi tuoda jollekin paremman olon että syyllinen kärsii mahdollisimman paljon, mutta kuten todettu, rankka rangaistus ei useinmiten ihmistä sen paremmaksi muuta eikä yleisesti ottaen estä tekemästä rikoksia. Ja toisaalta suurin osa vankiloiden asukeista ei ole tappajia.

Rikosten uhreihin pitäisi - olen ehdottoman samaa mieltä - kiinnittää huomattavasti enemmän huomiota kuin mitä nykyisin tapahtuu, mutta vankilaolojen koventaminen tuskin toisi loppujen lopuksi kovinkaan suurta helpotusta. Ja vaikka toisikin, niin täytyy kuitenkin miettiä myös kokonaisvaikutuksia. Ettei rikollinen palaa entistä ahdistuneempana, kostonhimoisempana jne. takaisin siviiliin.

Ja en tiedä kannattaako Suomea kauheasti esim. Venäjään vertailla. Ei taida olla mikään ihannevaltio tai esimerkkivaltio muutoin kuin rikkaan ja vanhan kulttuurinsa puolesta. Meillä on aika moni muukin asia vähän eri tavalla kuin naapurimaassa. Sikäläiset vankilaolot eivät näytä vaikuttavan esimerkiksi henkirikosten määrään, mafiaan tai talousrikollisuuteen. Samoin Yhdysvaltain kovempi rangaistuspolitiikka ei näytä vaikuttavan. Kuolemanrangaistukset saattavat jopa lisätä henkirikoksia, vaikka kausaaliyhteydet ovatkin kyllä näissä asioissa aika hankalia ja vaikeasti selvitettäviä.

En henkilökohtaisesti mitenkään sääli vankeja tai ole millään päänsilittelylinjalla, sillä jotenkin rikolliseen tekoon on reagoitava. Toistaiseksi ei ole keksitty mitään parempaakaan metodia kuin vankila, vaikkei se paljon auta: ei estävästi eikä käytöstä muuttavasti. Riittävä kuri ja järjestys täytyy olla ja tarpeeksi ammattimaista henkilökuntaa (mitä nykyisin ei ole). Tämän päälle sopisi sitten rakennella erilaisia rehabilitaatio-ohjelmia sikäli kun joku toimiva sellainen onnistuttaisiin hyvän tutkimuksen, riittävän rahoituksen ja asiantuntevan toteutuksen pohjalta joskus keksimään (sitten se saa olla vaikka pään silitystä strutsin höyhenellä, jos kyetään osoittamaan, että sellainen todella selkeästi vähentäisi uusintarikollisuutta tai estäisi ihmisiä tekemästä rikollisia tekoja). Toistaiseksi turvalliset, suhteellisen helposti järjestettävät (ja vangin itsensä rahoittamat) viihdykkeet pitävät ihmisen pään kunnossa kuitenkin edes jollain tavoin vaikka kuinka syystä vankilassa onkin.