MURHA.INFO

Puolustus ei vain pystynyt vakuuttamaan valamiehistöä. Toisaalta syyttäjä rakensi päällisin puolin uskottavan kuvan Averysta. Mielenkiintoinen ja omalla tavallaan masentava dokumenttisarja. Brendan Dassey tunnustus oli jo omaa luokkaansa. Kovin kovaa noin nuorelle ja hieman yksinkertaiselle pojalle. Onneksi ei sentään Suomessa.

Jaakos kirjoitti:Puolustus ei vain pystynyt vakuuttamaan valamiehistöä. Toisaalta syyttäjä rakensi päällisin puolin uskottavan kuvan Averysta. Mielenkiintoinen ja omalla tavallaan masentava dokumenttisarja. Brendan Dassey tunnustus oli jo omaa luokkaansa. Kovin kovaa noin nuorelle ja hieman yksinkertaiselle pojalle. Onneksi ei sentään Suomessa.

Toi mua ihmetytti kyllä tuossa, että käsittely jne. siirrettiin eri osavaltioon/kaupunkiin/piirikuntaan whatever, niin silti valamiehistö oli paikallista väkeä?? Mikä järki? Nehän ne kaiken asenteellisempia ovat, kun ovat parhaiten perillä asioista,

Tämä Brendan vaikutti kyllä aivan järkyttävän yksinkertaiselta, eikä mitenkään kykeneväiseltä puolustamaan itseään. Sääliksi kävi. Kunnon juristi kun olisi kuulusteluissa ollut alusta asti, niin lopputulos olisi taatusti toinen.

Ite oon vasta sarjan puolivälissä, mutta on kyllä koukuttavaa. Joka päivä odotan että pääsee illalla kotiin yytsiin

Latasin ihan torrenttina kans tuon ja opensubtitles.orgista löytyy jopa suomenkieliset tekstit jaksoihin. Ei edes mikään iso vaiva.

SPOILER

Missään vaiheessa dokumenttia ei mielestäni kuultu syyttäjän taholta perusteita miksi asuntovaunun makuuhuone että autotalli olivat puhtaita uhrin verestä, vaikka tämä olikin ensin tapettu makuuhuoneessa ja sitten (?) ammuttu päähän autotallissa. Ei veritipan tippaa makuuhuoneessa eikä veriroiskeita autotallissa. Makuuhuoneessa petivaatteet ja kokolattiamatto, joihin veritahroja olisi pitänyt jäädä! Samoin autotallissa paljon rojua joihin veriroiskeita olisi pitänyt osua. Ja vaikka Avery ja Dassey olisivat puhdistaneet paikat niin ymmärtääkseni siitäkin olisi jäänyt jäljet jos he ylipäätänsä olisivat pystyneet tällaista tekemään vaadittavalla huolellisuudella.

/SPOILER

Tässä artikkeli, jossa muutama yksityiskohta joista ei mainittu dokumenttisarjassa ja jotka voivat kääntää ajatukset Averya vastaan.

http://www.pajiba.com/netflix_movies_an ... resent.php

Jaakos kirjoitti:SPOILER

Missään vaiheessa dokumenttia ei mielestäni kuultu syyttäjän taholta perusteita miksi asuntovaunun makuuhuone että autotalli olivat puhtaita uhrin verestä, vaikka tämä olikin ensin tapettu makuuhuoneessa ja sitten (?) ammuttu päähän autotallissa.

Täytyy muistaa, että dokumentti oli tehty hyvin tarkoitushakuisesti ja siitä oli jätetty pois kaikki omaa agendaa vastaan sotivat seikat pois. Olen Averyn syyllisyydestä 90% varma, mutta se poliisin ja syyttäjäviraston toiminnan pohjalta jää epäilys, eli se 90% ei riitä tuomioon, vaan pitää olla 100% varma. Tosin Yhdysvalloissa on laitettu letkuihin ihmisiä paljon huonommillakin näytöillä kuin Averyn tapaus. Jotain kertonee ettei innocentproject halua koskea pitkällä tikullakaan Averyn murhatuomiojuttuun.

Myöskin Brendan Dasseyn ensimmäisestä tunnustuksesta on dokumentissa jätetty paljon pois, joka osoittaa, että Brendan Dassey ei olisi voinut asioita tietää oikein muutoin kuin jos ei olisi osallistunut raiskaukseen. Brendan kertoi mm. että he olivat sopineet raiskauksesta jo edellispäivänä Averyn kanssa. Pidän myös Brendan Dasseyn osallisuutta ja syyllisyyttä lähes varmana.

Mutta kyllä tämä juttu taas kertoi miten heikoissa kantimissa on syyllinen Yhdysvalloissa, jos ei ole varaa palkata puolustajien armeijaa, paljon törkeämpiäkin tapauksia on tuolla massoittain, on poliisi pahoinpitelyn toimesta pakotettu tunnustus jne.

En valitettavasti vielä ole ehtinyt katsoa sarjaa, mutta todella kiinnostavalta vaikuttaa. The Guardian kirjoitti juuri sarjasta jutun, mielenkiintoinen sekin:

http://www.theguardian.com/tv-and-radio ... even-avery

Tuo juttu sisältää tietoa oikeudenkäynnin tuloksesta, joten jos ei halua ennalta tietää mitään, ei kannata lukea.

Päinvastainen tapaus on taas kiinteistömiljardööri Robert Durstin tapaus, josta on dokumentti nähtävissä HBO Nordicilla nimeltään Jinx. Durst todennäköisesti tappoi vaimonsa (kadonnut 20 v sitten), sitten tappoi naapurinsa ja paloitteli tämän asunnossaan, osat löytyivät merestä ja unrin verta ja leikkuujälkiä Durstin asunnosta, mutta eipä vain tullut tuomiota kummastakaan.

Amerikassa saa tuomion suomalaisittain todella heppoisin aihetodistein,siis jos ei ole rikas Kun 12 tavallallista talleroa päättää onko näyttö riittävä, niin pari ihmistä valamiehistön sisällä voi manipuloida muut olemaan samaa mieltä kanssaan. Samoin hyvät puolustajat (ja heidän tutkintatiimi) joihin rikkailla on varaa, kuten Aveylläkin oli, voivat kääntää valamiehistön pään mitä mielikuvituksemmisilla oletuksilla, kuten Averyn tapauksessa.

Ylemmissä oikeusasteissa vain pyritään turvaamaan ensimmäisessä oikeudenkäynnissä annettu tuomio.

Hienoa että tästäkin on ketju!

Tämä sarja tosiaan herätti tosi paljon ajatuksia. Ensi alkuun tuossa oli helppo asettua Averyn puolelle, mutta tarinan edetessä mun oli ainakin tosi vaikea päättää ketä uskoa. Googlasin vähän Averyä ja dokkarin julkistuksen jälkeen esim hänen nyt ex-kihlattunsa on kertonut todella karuja juttuja hänestä. Joten ei Averykään välttämättä ihan täysin viaton uhri ole. TOSIN pitää muistaa sekin, että Avery kihlattuineen on aivan täyttä yhteiskunnan trailer trash pohjasakkaa. Voi olla, että tuo nainenkin on ihan pelkän rahan toivossa myynyt noita juttuja. Josta päästään siihen, että en todellakaan osaa sanoa ketä tässä uskon.

Eniten kyllä järkytti nuoren Brendanin kuulusteluista esitetty materiaali. Poika ei selvästikään ole henkisiltä kyvyiltään ihan täysinäinen. Hän ei ymmärtänyt syyttäjien ja poliisin käyttämiä vaikeita sanoja, eikä selvästikään ymmärtänyt että hänet vangitaan tunnustuksen päätteeksi. Ja jotenkin se kuulustelu oli ihan omituista katsottavaa. Tutkijat vaan taivuttelivat todella taitavasti tämän pojan sanomaan mitä halusivat. Pahin esimerkki tästä oli se kohta, jossa he ohjailivat Brendanin sanomaan että Theresaa oli ammuttu päähän. Ensin kyselivät, että mitä erikoista Theresan päälle tehtiin ja poika arvaili vaikka mitä vaihtoehtoja tukanleikkuusta turpaanvetoon kunnes tutkija sanoi, että te ammuitte häntä päähän eikö niin. Poikahan vaan istui lähinnä kädet puuhkassa tosi vaikeana, ja taisi sitten sanoa mitä hänen haluttiin sanovan, että pääsi pois tilanteesta.

Karu oli myös se kohtaus, jossa hänen asianajajansa käski Brendanin kirjoittaa omin sanoin todistuksen. Kun B alkoi epäröidä, että hän ei ollut tehnyt sitä niin asianajaja ilmoitti, ettei voi auttaa jos B ei tunnusta. Äh. Ja sitten käski vielä _piirtää_ kuvan siitä kun hänen enonsa raiskaa Theresaa. Ei helvetti! En pidä sitä ihan mahdottomana, etteikö Avery olisi voinut houkutella pehmeäluonteisen ja vähän yksinkertaisen veljenpoikansa rikoskumppanikseen. Mutta eipä Brendan kyllä ihan oikeudenmukaista kohtelua todellakaan saanut. Hänellä ei ole kyllä mitään valmiuksia ymmärtää oikeudenkäyntiä, ja olisi kyllä tarvinnut ehdottomasti jonkun tuekseen kuulusteluissa. Aivan jäätävää.

fbiagentti: Mä olen aiemmin perustanut tänne ketjun Robert Durstista, mutta se ei silloin oikein lähtenyt lentoon... Sen sarjan lopetus oli kyllä aikas huisi!

rippe kirjoitti: En pidä sitä ihan mahdottomana, etteikö Avery olisi voinut houkutella pehmeäluonteisen ja vähän yksinkertaisen veljenpoikansa rikoskumppanikseen. Mutta eipä Brendan kyllä ihan oikeudenmukaista kohtelua todellakaan saanut.

Itse pidän erittäin todennäköisenä, että Avery tarjosi Brendanille mahdollisuuttaa olla naisen kanssa silleen ekaa kertaa. Kannattaa googlettaa tuosta Brendanin 132 sivuisesta kuulustelumatskusta, itse törmäsi sivulle jossa joku oli lukenut koko paketin ja vetänyt ydinkohdat esille, joiden perusteella on vaikea uskoa, etteikö Brendan ollut raiskauksessa mukana,hän mm. kertoi, että olivat Averyn kanssa edellispäivänä sopineet naisen raiskauksesta. Pidän molempia syyllisinä, mutta pieni epäilys jää juurikin poliisin ja syyttäjäviranomaisten toiminnan vuoksi ja se ei ole mitenkään epätavallista Yhdysvalloissa, ajatelkaas kun joudutte syyttömänä ja varattomana noihin rattaisiin jenkeissä!

Tötta rippe turisit The Jinxissä oli tosiaan aivan helvetin hyvä loppu! Pidin paljon enemmän tästä The Jinxistä, kun Making a murderista, joka sekin on ihan oukei.

Jostain ymmärsin että tämä sarja jatkuisi vielä eri tapauksilla. Toivottavasti! Pitääpä katsoa tuo Jinx, vaikuttaa myös erittäin mielenkiintoiselta.

Pakko oli katsoa melkein putkeen kaikki jaksot, todella koukuttava dokumentti!

Steven Avery on ehkä saanut mahdollisuuden, sillä uusi lakifirma on ottanut asian hoitaakseen. Tosin ymmärtääkseni pitäisi löytyä uusi todiste, että tapaus menisi uudelleen oikeuteen? http://www.pajiba.com/netflix_movies_an ... l-team.php

Tässä olisi pari muutakin linkkiä tapaukseen liittyen, ensimmäinen on Steven Averyä vastaan ja toinen puolesta.
http://www.pajiba.com/netflix_movies_an ... rderer.php
http://www.avclub.com/article/read-pro- ... :1:Default

Omaa spekulaatiota:
Minun on vaikea uskoa Steven Averyn syyllisyyteen esille tulleiden todisteiden valossa. Joo dokumentti antoi hänestä sympaattisen kuva, vaikka hänellä oli taustalla myös väkivaltarikoksia naisia kohtaan (ja sitten se kissakeissi yms). Nämä rikokset eivät kuitenkaan tarkoita että hän olisi ollut Teresan murhaaja ja Averyn lähipiirissä oli muitakin miehiä vastaavalla taustalla, esim. Stevenin kaksi veljeä ja Brendanin isäpuoli.
Minusta on selvää että poliisi lavasti Stevenin (auton avain, luodit autotallissa, veri autossa), tosin en ole varma motiivista. Oliko poliisi varma Stevenin syyllisyydestä ja halusi varmistaa tuomion, vai tiesivätkö he, että syyllinen oli joku muu ja yrittivät vierittää syyn Stevenin niskoille? Herää tietysti myös kysymys, että mistä poliisi olisi saanut haltuunsa Teresan autonavaimen (josta ei löytynyt lainkaan Teresan DNA:ta) ja auton. Tosin auton olisi voinut tuoda paikalle kolmas osapuoli, joka halusi lavastaa Stevenin ja veren poliisi toi autoon, vasta kun auto oli löytynyt.
Autossa ollutta Stevenin verta testattiin, mutta lukemani perusteella tämä EDTA testi on todella epäluotettava (Toisessa linkissä aiemmin tosin puolustetaan tätä testiä, mutta muissa lähteissä olen nähnyt vain kritiikkiä kys. testiä kohtaan). Dokkarissa myös tehtiin mielestäni selväksi, että autotallista löytyneen luodin testi oli kontaminoitunut, eli vaikka siitä löytyi Teresan DNA:ta, testiä ei voinut pitää luotettavana.
Dokkarissa ei kerrottu sitä, että Teresan puhelin ja tavaroita (kamera, farkkujen osa? olen lukenut tästä ristiriitaista tietoa) löytyi ns. polttotynnyristä. En ymmärrä miten tämä muka todistaisi enempää Stevenin syyllisyyttä, jos kerran puolustuken mukaan poltetut luut on tuotu paikalle lavastusmielessä. Samallahan siinä tulisi myös Teresan tavaroita.
Teresan auton konepellistä löytyi Stevenin DNA:ta, syyttäjän mukaan hikeä. Tästä en osaa itse sanoa mitään, olen lukenut, että se olisi voinut tulla tutkijan mukana (kolmannessa linkissä on lisätietoa tästä).

Brendanin tapaus oli myös aivan järkyttävä. En ole katsonut/lukenut koko kuulustelumateriaalia, joten en osaa siihen kommentoida. Heillä ei kuitenkaan ollut mitään todisteita siitä, että Brendan olisi ollut talossa/autotallissa ja hänen lausuntonsa olivat välillä todella ristiriitaisia. Dokkarissa näytettiin myös se kuva, jonka Brendan piirsi Teresasta kahlittuna. Mielestäni tässä kuvassa Teresan kädet oli sidottu köysin ja jalat oli kahlittu. Oikeudessa kuitenkin puhuttiin vain käsiraudoista ja kahleista, mutta myös tämä kuva oli esillä todisteena.

Lisäksi murhan ajankohta osui todella näppärästi juuri tähän oikeusjuttuun, jonka Steven nosti piirikuntaa (?) vastaan, mutta ehkä se on vaan sattumaa tai ainakin hyvä mahdollisuus poliisille vierittää syy Stevenin niskoille ja päästä jutusta eroon.

Lisäksi mielenkiintoinen yksityiskohta että autosta löytyi Averyn dna:ta mutta ei ensimmäistäkään sormenjälkeä.

heidi22 kirjoitti:Pakko oli katsoa melkein putkeen kaikki jaksot, todella koukuttava dokumentti!

Steven Avery on ehkä saanut mahdollisuuden, sillä uusi lakifirma on ottanut asian hoitaakseen. Tosin ymmärtääkseni pitäisi löytyä uusi todiste, että tapaus menisi uudelleen oikeuteen? http://www.pajiba.com/netflix_movies_an ... l-team.php

Avery ja Dassey saivat molemmat tästä dokkarista n.160.000 dollaria ja sillä varmaan palkannut uuden lakimiehen. Kannattaa tosiaan katsoa juttua avoimin mielin, kuten sanoin dokkari on hyvin yhteen suuntaan värittynyt ja yksipuolinen. Vähemmilläkin todisteilla on ihmisiä laitettu kuolemaan, tekohan oli aivan hirveä! Niin paljon todisteita, että minun mielestäni saa olla aika vahvasti salaliittotarinoiden vankkumaton kannattaja jos saa tuosta lavastetun jutun. Poliisin ja syyttäjäviraston toiminta oli toki kaikkia oikeusvaltion periaatteita vastaan, mutta sellaista se on tuossa maassa.

fbiagentti kirjoitti:

heidi22 kirjoitti:Pakko oli katsoa melkein putkeen kaikki jaksot, todella koukuttava dokumentti!

Steven Avery on ehkä saanut mahdollisuuden, sillä uusi lakifirma on ottanut asian hoitaakseen. Tosin ymmärtääkseni pitäisi löytyä uusi todiste, että tapaus menisi uudelleen oikeuteen? http://www.pajiba.com/netflix_movies_an ... l-team.php

Avery ja Dassey saivat molemmat tästä dokkarista n.160.000 dollaria ja sillä varmaan palkannut uuden lakimiehen. Kannattaa tosiaan katsoa juttua avoimin mielin, kuten sanoin dokkari on hyvin yhteen suuntaan värittynyt ja yksipuolinen. Vähemmilläkin todisteilla on ihmisiä laitettu kuolemaan, tekohan oli aivan hirveä! Niin paljon todisteita, että minun mielestäni saa olla aika vahvasti salaliittotarinoiden vankkumaton kannattaja jos saa tuosta lavastetun jutun. Poliisin ja syyttäjäviraston toiminta oli toki kaikkia oikeusvaltion periaatteita vastaan, mutta sellaista se on tuossa maassa.

Joo rahalla saa ja hevosella pääsee! Mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu seuraavaksi.

ja olet oikeassa, dokkari kannattaa katsoa avoimin mielin. Ja kyllä itse uskon tähän salaliittoteoriaan, sillä mielestäni merkittävät todisteet (auton avain ja luodin osa) löytyivät hämärissä olosuhteissa: löydöt teki paikallisen piirikunnan poliisi, vaikka paikallisen piirikunnan ei pitänyt ottaa mitään osaa etsintöihin ja todisteet löytyivät useamman etsinnän jälkeen.

Omasta puolestani en ole varma onko Steven Avery syyllinen, mutta mielestäni oikeudessa esitetyt todisteet eivät todistaneet hänen syyllisyyttään. En usko, että Teresan murhaajaa saadaan koskaan varmasti kiinni (vaikka Steven olisi murhannut Teresan, tutkinnan ja koko oikeuskäsittelyn takia en usko, että häntä saataisiin todistettua syylliseksi).

Kiinnostuneille paljon lukemista erilaisten asiakirjojen muodossa:
Brendan Averyn kuulustelu - ja oikeudenkäyntipöytäkirjat http://jenniferjslate.com/2016/01/06/br ... anscripts/
Paljon dokumentteja Steven Averyn keisseihin liittyen http://jenniferjslate.com/2016/01/17/st ... documents/

heidi22 kirjoitti:
ja olet oikeassa, dokkari kannattaa katsoa avoimin mielin. Ja kyllä itse uskon tähän salaliittoteoriaan, sillä mielestäni merkittävät todisteet (auton avain ja luodin osa) löytyivät hämärissä olosuhteissa: löydöt teki paikallisen piirikunnan poliisi, vaikka paikallisen piirikunnan ei pitänyt ottaa mitään osaa etsintöihin ja todisteet löytyivät useamman etsinnän jälkeen.
/

Mun mielestä lavastamista on liikaa ottaen huomioon, että kyseessä on perähikiän poliisi ja kunta, CIA operaatio ja melkein liikaa niillekkin. Polttohauta tontilla luineen ja uhrille kuuluvinen tavaroineen, Avery soittanut lehteen väärällä nimellä, kun tilannut valokuvaajan vaatinut nimenomaan uhria saapumaan, luoti jossa uhrin DNA:ta, verijäljet, auto Averyjen tontilla jne jne...

Teko on juurikin sellainen mihin Averyn ÄO 70:lla on kapasiteettia, ollaan yritetty hävittää todisteet, mutta ihan ei ole kapasiteetti riittänyt loppuun saakka.