Sivu 2/8

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ke Marras 30, 2016 9:27 am
Kirjoittaja Jokuroti
Ärrkele kirjoitti:
Jokuroti kirjoitti:Valkoisia on prosentuaalisesti niin paljon että tottakai enemmän valkoisia kuolee poliisien luoteihin. Kun lasketaan kuolleiden määrä suhtautettuna etnisen ryhmän edustukseen koko vakiluvusta ovat mustat selkeästi yliedustettuina poliisin ampumistilastoissa. Lisäksi mustien väkivaltaisuus on myytti joka ei perustu faktoihin, väkivaltarikoksissa yleisin on valkoisen väkivalta valkoista kohtaan.
Miten niin tottakai, valkoiset eivät tee prosentuaalisesti läheskään yhtä paljon rikoksia ja silti heitä ammutaan enemmän. Tästä osoituksena mustien valtaisa yliedustus vankiloissa. Prosentuaalisesti väkivaltaa tehdään eniten valkoisia kohtaan mustien toimesta sekä mustia kohtaan mustien toimesta. Kaikesta tästä on olemassa paljon tilastotietoa joka perustuu faktoihin.
Nope. Tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa toisiaan kohtaan. yliedustus vankiloissa liittyy lievien huumausaineiden mukanaan tuomiin epärealistisiin tuomioihin sekä "three strikes" käytäntöön. Kanattaa eka tutustua aiheeseen enne huutelua.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: To Joulu 01, 2016 1:15 am
Kirjoittaja Tuomion Pasuuna
Esittäisittekö kumpikin ne tilastot joihin viittaatte niin olisi helpompi keskustella asiasta?

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: To Joulu 01, 2016 7:48 am
Kirjoittaja Rescuer
Jokuroti kirjoitti:Nope. Tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa toisiaan kohtaan. yliedustus vankiloissa liittyy lievien huumausaineiden mukanaan tuomiin epärealistisiin tuomioihin sekä "three strikes" käytäntöön. Kanattaa eka tutustua aiheeseen enne huutelua.
"Three strikes" on käytössä alle puolessa osavaltioista, ja niissäkin Texasia lukuun ottamatta vasta 90-luvulta lähtien. Mustilla on ollut yliedustus vankiloissa jo kauan ennen tuota ja niissäkin osavaltioissa joissa tuota ei ole käytössä. Esimerkiksi Etelä-Dakotassa on mustilla suhteessa 5,8 kertainen yliedustus, eikä siellä tuo "three strikes" ole käytössä.
Myöskään väite siitä, että yliedustus liittyisi lievien huumausaineiden tuomiin epärealistisiin tuomioihin ei pidä paikkaansa. Edelleen lähes puolet tuomioista tulee väkivaltarikoksista ja huumausainetuomioista vain alle neljännes. Ja marihuanan osuus tuomioista on vajaa puolet.

Ja tuo osavaltiosta riippuen tuo "three strikes" vaatii joko kolme vakavaa väkivaltarikosta tai sen, että kaksi ensimmäistä on vakavia väkivaltarikoksia.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Pe Joulu 02, 2016 12:57 pm
Kirjoittaja Ärrkele
Jokuroti kirjoitti:Tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa toisiaan kohtaan.
Tätä juuri olen yrittänyt selventää sinulle. Tilastojen mukaan valkoiset tekevät juuri eniten väkivaltaa toisia valkoisia kohtaan - ei mustia kohtaan, eli ei rasismia. Tilastojen mukaan mustat sen sijaan tekevät myös eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan - rasismia. Tilastojen mukaan toiseksi eniten mustat tekevät väkivaltaa mustia kohtaan.

Lyhennettynä sama. Tilastojen mukaan todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta (rasismia). Tilastojen mukaan todennäköisin mustan kimppuun hyökkääjä on musta.

Hyvä, että olemme asiasta samaa mieltä.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: La Joulu 03, 2016 4:55 pm
Kirjoittaja Chefile
Ärrkele kirjoitti:
Jokuroti kirjoitti:Tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa toisiaan kohtaan.
Tätä juuri olen yrittänyt selventää sinulle. Tilastojen mukaan valkoiset tekevät juuri eniten väkivaltaa toisia valkoisia kohtaan - ei mustia kohtaan, eli ei rasismia. Tilastojen mukaan mustat sen sijaan tekevät myös eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan - rasismia. Tilastojen mukaan toiseksi eniten mustat tekevät väkivaltaa mustia kohtaan.

Lyhennettynä sama. Tilastojen mukaan todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta (rasismia). Tilastojen mukaan todennäköisin mustan kimppuun hyökkääjä on musta.

Hyvä, että olemme asiasta samaa mieltä.
Miksi et sitten jaa tilastojasi meidän muiden kanssa. Eli lähde kiitos? Käsittääkseni eniten väkivaltaa tapahtuu juuri mustien henkilöiden välillä keskenään.

Ja mitä tulee BLM-liikkeeseen, niin se syntyi sen jälkeen kun tuli lukuisia tapauksia, joissa poliisi ampui aseettomia mustia henkilöitä. Niistä on kiistattomia todisteita, mm. videomateriaalia.

Se että mustat ovat yliedustettuina rikostilastoissa ei ole mikään ihme. USA:ssa vielä tänä päivänä on rasismi orjien jälkeläisiä kohtaan syvällä rakenteissa. Heillä ei siis suomeksi ole samoja mahdollisuuksia kuin valkoisella väestöllä. Esim. samasta huumerikoksesta musta mies tutkitusti saa huomattavasti kovemman tuomion. Kannattaa vähän tutustua asioiden taustoihin sen sijaan että mölyää päättömiä.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: La Joulu 03, 2016 8:59 pm
Kirjoittaja Rescuer
BLM:n taustalla on hyvin pitkälti samaa väkeä kuin Nation of Islamin ja New Black Panther Partyn, eli ei se mitenkään itsestään syntynyt. Ajankohta vain oli sopiva "salonkikelpoisen" version black supermacy -porukoista esiin tulolle.

Mitä taas tulee noihin kovempiin tuomioihin: On toki tutkimuksia, joiden mukaan mustia tuomitaan herkemmin marin hallussapidosta kuin valkoisia. Tutkimuksissa on tullut merkittäviä eroja piirikuntien välillä, jopa vierekkäisissä osavaltioissa on voinut olla moninkertainen ero suhteessa.
Ja kun piirikunnan seriffit ovat poliittisesti valittuja ilman vaatimusta edes alkeellisesta lain tuntemuksesta, niin ohjeistus voi olla mitä tahansa.
On myös tutkimuksia, joiden mukaan mustat tuomarit antavat mustille rikollisille huomattavasti kovempia tuomioita kuin valkoisille. Valkoisten tuomareiden kohdalla ei niin selvää eroa ole havaittavasti.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Su Joulu 04, 2016 2:14 am
Kirjoittaja Radiopuhelin
Ärrkele kirjoitti:
Jokuroti kirjoitti:Tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa toisiaan kohtaan.
Tätä juuri olen yrittänyt selventää sinulle. Tilastojen mukaan valkoiset tekevät juuri eniten väkivaltaa toisia valkoisia kohtaan - ei mustia kohtaan, eli ei rasismia. Tilastojen mukaan mustat sen sijaan tekevät myös eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan - rasismia. Tilastojen mukaan toiseksi eniten mustat tekevät väkivaltaa mustia kohtaan.

Lyhennettynä sama. Tilastojen mukaan todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta (rasismia). Tilastojen mukaan todennäköisin mustan kimppuun hyökkääjä on musta.
Jos tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan, silloin myös todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on valkoinen. Jos puhutaan absoluuttisista lukumääristä, et voi yhtä-äkkisesti hypätä prosentteihin tai toisinpäin, se on tahallista harhauttamista, voisi jopa puhua valehtelusta

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ma Joulu 05, 2016 2:07 am
Kirjoittaja Ärrkele
Radiopuhelin kirjoitti:Jos tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan, silloin myös todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on valkoinen.
Päätelmäsi on virheellinen. Tilastollisesti mustat tekevät enemmän väkivaltarikoksia joten todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta. Syy ja seuraamus: tästä osoituksena mustia on myös enemmän vankiloissa.

On eri asia olla pelkästään tietämätön kuin suorastaan kieltää faktat ylivoimaisen todistusaineiston edessäkin.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ma Joulu 05, 2016 8:13 am
Kirjoittaja Rescuer
Ärrkele kirjoitti:
Radiopuhelin kirjoitti:Jos tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan, silloin myös todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on valkoinen.
Päätelmäsi on virheellinen. Tilastollisesti mustat tekevät enemmän väkivaltarikoksia joten todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta. Syy ja seuraamus: tästä osoituksena mustia on myös enemmän vankiloissa.

On eri asia olla pelkästään tietämätön kuin suorastaan kieltää faktat ylivoimaisen todistusaineiston edessäkin.
Ärrkeleen ylivoimainen todistusaineisto = mutu...

Laitetaan ihan faktaa, henkirikosten osalta:
Prosentit laskettu päin helvettiä.
Prosentit laskettu päin helvettiä.
Offenders-Victims-Simpson-Black-Criminals-White-Victims-and-White-Guilt-768x450.jpg (70.3 KiB) Katsottu 5683 kertaa
Eli 3005 tapetusta valkoisesta tappajana on ollut 2509 tapauksessa valkoinen, musta vain 409 kertaa. (taulukon prosentteja on turha tuijottaa, ne on laskettu päin helvettiä sivulla mistä tuo kuvana löytyi)
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/20 ... r_2013.xls

Eli sen lisäksi, että mustilla on 3,7 kertainen yliedustus henkirikoksissa tekijöinä, on heillä myös 3,5 kertainen yliedustus uhreina.

Ja valkoihoisia on teloitetuista 55,6% ja mustia 34,5%, joten valkoihoinen saa kuolemantuomion useammin kuin musta. Että se niistä mustien kovemmista tuomioista...

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ma Joulu 05, 2016 8:52 am
Kirjoittaja PiikkiSika
Rescuer kirjoitti:
Ärrkele kirjoitti:
Radiopuhelin kirjoitti:Jos tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan, silloin myös todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on valkoinen.
Päätelmäsi on virheellinen. Tilastollisesti mustat tekevät enemmän väkivaltarikoksia joten todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta. Syy ja seuraamus: tästä osoituksena mustia on myös enemmän vankiloissa.

On eri asia olla pelkästään tietämätön kuin suorastaan kieltää faktat ylivoimaisen todistusaineiston edessäkin.
Ärrkeleen ylivoimainen todistusaineisto = mutu...

Laitetaan ihan faktaa, henkirikosten osalta:
Offenders-Victims-Simpson-Black-Criminals-White-Victims-and-White-Guilt-768x450.jpg
Eli 3005 tapetusta valkoisesta tappajana on ollut 2509 tapauksessa valkoinen, musta vain 409 kertaa. (taulukon prosentteja on turha tuijottaa, ne on laskettu päin helvettiä sivulla mistä tuo kuvana löytyi)
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/20 ... r_2013.xls

Eli sen lisäksi, että mustilla on 3,7 kertainen yliedustus henkirikoksissa tekijöinä, on heillä myös 3,5 kertainen yliedustus uhreina.
Erikoinen tilasto??? Jenkeissä valkoisia ja mustia todella vähän, sillä valtaosa väestöstä on jotain siitä valkoisen ja mustan väliltä, mutta silti heidän osuus marginaalinen. Eli kyseessä on katastrofaalinen tIlastovirhe.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ma Joulu 05, 2016 2:15 pm
Kirjoittaja Radiopuhelin
Ärrkele kirjoitti:
Radiopuhelin kirjoitti:Jos tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan, silloin myös todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on valkoinen.
Päätelmäsi on virheellinen. Tilastollisesti mustat tekevät enemmän väkivaltarikoksia joten todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta.
Sinulta taisi vahingossa jäädä lukematta tämä, joten laitan sen vielä uudelleen: Jos puhutaan absoluuttisista lukumääristä, et voi yhtä-äkkisesti hypätä prosentteihin tai toisinpäin, se on tahallista harhauttamista, voisi jopa puhua valehtelusta

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ma Joulu 05, 2016 8:45 pm
Kirjoittaja Ärrkele
Radiopuhelin kirjoitti:Jos puhutaan absoluuttisista lukumääristä, et voi yhtä-äkkisesti hypätä prosentteihin tai toisinpäin, se on tahallista harhauttamista, voisi jopa puhua valehtelusta
Tarkoitatko harhauttavaa tilannetta, jossa sanotaan vaikkapa matu-lähtöisten miesten tekevän vain murto-osan Suomen seksuaalirikoksista, vaikka todellisuudessa he syyllistyvät jopa 20-kertaa useammin seksuaalirikoksiin kuin kantasuomalaiset? Harhauttava ja valheellinen termi "murto-osa" saadaan siitä, että matuja on määrällisesti huomattavasti vähemmän verrattuna kantaväestöön, mutta entä sitten kun heitä on vaikkapa 50% väestöstä...

Mustia on 1/10 valkoisista ja silti he ovat tasavertaisesti valkoisten kanssa edustettuina väkivaltarikoksissa. Normaalisti ajattelevalle ihmiselle tämä kertoo sen, että mustat ovat väkivaltaisempia kuin valkoiset ja mustat syyllistyvät moninkertaisesti valkoisia enemmän väkivaltarikoksiin.

Vääristelijä vertaa pelkästään lukuja, kuten yllä, ja unohtaa, että mustia on vain 1/10. Valkoisten luvut tulisi kertoa mustien suhteellisen lukumäärän prosentilla eli käytännössä jakaa noin kymmenellä jottaa saadaan mustien kanssa vertailtava luku.

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ti Joulu 06, 2016 3:15 am
Kirjoittaja Radiopuhelin
Ärrkele kirjoitti:
Radiopuhelin kirjoitti:Jos puhutaan absoluuttisista lukumääristä, et voi yhtä-äkkisesti hypätä prosentteihin tai toisinpäin, se on tahallista harhauttamista, voisi jopa puhua valehtelusta
Tarkoitatko harhauttavaa tilannetta, jossa sanotaan vaikkapa matu-lähtöisten miesten tekevän vain murto-osan Suomen seksuaalirikoksista, vaikka todellisuudessa he syyllistyvät jopa 20-kertaa useammin seksuaalirikoksiin kuin kantasuomalaiset? Harhauttava ja valheellinen termi "murto-osa" saadaan siitä, että matuja on määrällisesti huomattavasti vähemmän verrattuna kantaväestöön, mutta entä sitten kun heitä on vaikkapa 50% väestöstä...

Mustia on 1/10 valkoisista ja silti he ovat tasavertaisesti valkoisten kanssa edustettuina väkivaltarikoksissa. Normaalisti ajattelevalle ihmiselle tämä kertoo sen, että mustat ovat väkivaltaisempia kuin valkoiset ja mustat syyllistyvät moninkertaisesti valkoisia enemmän väkivaltarikoksiin.

Vääristelijä vertaa pelkästään lukuja, kuten yllä, ja unohtaa, että mustia on vain 1/10. Valkoisten luvut tulisi kertoa mustien suhteellisen lukumäärän prosentilla eli käytännössä jakaa noin kymmenellä jottaa saadaan mustien kanssa vertailtava luku.
Ainoa joka pyrkii harhauttamaan olet sinä. Tästä nimenomaan on kyse, ettei ole mielekästä valehdella tilastoilla kuten teet. Jos tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan, silloin myös todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on yksiselitteisesti valkoinen.

Toinen asia on se, että mustilla on kovempi prosentti tehdä väkivaltarikoksia. Edelleenkään se ei tarkoita sitä, että todennäköisin väkivallantekijä valkoista kohtaan olisi musta. Jos tarkoittaisi, olisit näyttänyt sen luvuilla auki. Nyt pyrit hämärtämään asiaa "mitä jos"-asioilla

Hyvänä esimerkkinä Odinit. Heidän tekonsa eivät ole käytännössä mitään, vaikka esimerkiksi 100% tietyn kaupunkin pääjehuista on tuomittu vaikka minkämoisista rikoksista. Sulla on tässä hieman rusinat pullasta-meininkiä

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: Ti Joulu 06, 2016 6:43 pm
Kirjoittaja Jokuroti
Harhauttamista ja tilastojen tulkintaahan näitä ihmisoikeusliikkeitä arvostellessa aina käytetään. Isoinhan harhaustus on esittää BLM jonkinlaisena organisoituneena järjestönä ja sen jälkeen koittaa maalata se muutaman oletetun "jäsenen" asenteilla taikka poliittisilla päämäärillä. Mielenkiintoista on se pelko jota BLM:n tyyppinen kansanliike aiheuttaa äärioikeistossa ja rasisteissa. Toivottavasti BLM jossain vaiheessa organisoituu ihan oikeaksi järjestöksi. :)

Re: Black Lives Matter

Lähetetty: To Joulu 08, 2016 11:22 pm
Kirjoittaja Ärrkele
Radiopuhelin kirjoitti:Jos tilastojen mukaan valkoiset tekevät eniten väkivaltaa valkoisia kohtaan, silloin myös todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on yksiselitteisesti valkoinen.
Tässä kohtaa teet virheen päätelmissäsi koska unohdat sen faktan, ettö valkoiset tekevät monin verroin vähemmän, noin kymmenesosan, väkivaltarikoksia. Täten todennäköisin valkoisen kimppuun hyökkääjä on musta koska he ovat väkivaltaisempia.
Radiopuhelin kirjoitti:Toinen asia on se, että mustilla on kovempi prosentti tehdä väkivaltarikoksia. Edelleenkään se ei tarkoita sitä, että todennäköisin väkivallantekijä valkoista kohtaan olisi musta. Jos tarkoittaisi, olisit näyttänyt sen luvuilla auki.
Tuossa yllä on selvää tilastoa, vaikkakin yhdeltä vuodelta, josta selviää mustien suhteettoman suuri osuus väkivaltarikoksiin. Lyhyesti sanottuna noin kymmenkertainen määrä väkilukuun suhteutettuna ja tasapäisesti valkoisten kanssa. Koska valkoisia on noin 9-kertainen määrä mustiin verrattuna, todennäköisin uhri olisi silti valkoinen kaikissa tapauksissa vaikka unohdettaisiin mustien rasistisuus ja valkoisten uhrien valikoiminen.