Huoli Venäjän infohyökkäyksistä kasvaa

[Uutistenlukija]

Et edelleenkään tajua että tyytymättömyys tiettyihin poliittisiin päätöksiin tai linjauksiin ei tarkoita sitä että ihmiset olisivat vaatimassa eroa EU:sta tai kannattaisivat eroamista.

Voit mennä kadulla kulkijoilta kyselemään että mitä suomalaiset pitivät vaikka suuren valiokunnan mandaatista hyväksyä Kreikan kolmas EU tukipaketti. Voi tulla valitusta vastaukseksi EU:n kannattajiltakin, koska Suomihan luultavasti sitäkin joutuu rahoittamaan aiempien tukipakettien lisäksi. Suomen vastuut lisääntyvät jos Kreikka ei maksa lainojaan takaisin. Vai onko asia sinusta niin että suomalaiset EU kannattajat ovat ihan tosi iloissaan ottaneet vastaan mahdollisuuden päästä näiden tukipakettien maksajiksi.

[Pula-aho]

Epäilen että ihmiset ovat tyytymättömiä ihan muistakin syistä kuin Venäjän takia.

Ja taas asia esitetään aivan kuin suuri osa olisi tyytymättömiä EU:n

Väitän, että pieni osa kansasta on EU-vastaista,elämme kuitenkin demokratiassa, joten enemmistön tahdon mukaan mennään.

Mitä esimerkiksi Kreikan tukipakettiin tulee, niin ei EU siihen pakottanut Suomea, vaan silloinen hallitus Kataisen ja Vanhasen johdolla päättivät vapaaehtoisesti tukea Kreikkaa, täysin itsenäinen päätös Suomelta, ei olisi tarvinnut osallistua Kreikan lainoittamiseen. Ilmeisesti tämäkin päätös oli ihmisistä OK, koska siellä se sama Kokoomus ja Keskusta edelleenkin ovat hallituspuolueina.

Tuota noin EU:sta äänestettiin 1995 viimeksi. Mistä sinä tiedät miten tyytyväinen, tai tyytymätön kansa Suomessa on EU:n toimintaan, tai jäsenyyteensä? Esim. minä olin 1995 sen ikäinen, ettei minulta edes kysytty.

Väitän, että pieni osa kansasta on EU-vastaista,elämme kuitenkin demokratiassa, joten enemmistön tahdon mukaan mennään.

Mitä tekemistä demokratialla on sen kanssa onko kansalaiset tyytyväisiä EU:n toimintaan vai eivät?

[Uutistenlukija]

Epäilen että ihmiset ovat tyytymättömiä ihan muistakin syistä kuin Venäjän takia.

Ja taas asia esitetään aivan kuin suuri osa olisi tyytymättömiä EU:n

Väitän, että pieni osa kansasta on EU-vastaista,elämme kuitenkin demokratiassa, joten enemmistön tahdon mukaan mennään.

Mitä esimerkiksi Kreikan tukipakettiin tulee, niin ei EU siihen pakottanut Suomea, vaan silloinen hallitus Kataisen ja Vanhasen johdolla päättivät vapaaehtoisesti tukea Kreikkaa, täysin itsenäinen päätös Suomelta, ei olisi tarvinnut osallistua Kreikan lainoittamiseen. Ilmeisesti tämäkin päätös oli ihmisistä OK, koska siellä se sama Kokoomus ja Keskusta edelleenkin ovat hallituspuolueina.

Tuota noin EU:sta äänestettiin 1995 viimeksi. Mistä sinä tiedät miten tyytyväinen, tai tyytymätön kansa Suomessa on EU:n toimintaan, tai jäsenyyteensä?

Esimerkiksi näistä tukipakettiasioista ollut lukemattomia gallupeja. Näistä osa edelleenkin löytyy ihan varmasti lehdistä. Esimerkiksi perussuomalaisilta, jotka eivät kyllä edusta koko väestöä kysyttiin hyväksytkö Kreikan tukipaketin? EI. 60,1 % (1284 ääntä). KYLLÄ. 39,9 % (852 ääntä).

Tuossa hieman hesarin gallupia iltasanomien taloussanomista. Tämä uutinen on vuodelta 2011 kun media muistaakseni vielä toitotti että talouden alamäki ei kosketa Suomea. Nyt taloudelliset ongelmat ovat pitkittyneet, joten gallup tulokset paketin hyväksymistä koskien voisivat olla entistä negatiivisemmat jos kyseltäisiin seuraavasta eli Kreikan kolmannesta tukipaketista.

HS: Suomen kansa haluaa Kreikka-vakuudet

Suomalaiset tukevat poliitikkojen vakuusvaatimuksia Kreikan suhteen, Helsingin Sanomien teettämästä gallupista selviää. Yli puolet suomalaisista kannattaa vakuuksia ja vain viidennes on valmis perääntymään vaatimuksesta. Koko pakettiin osallistuminen saa kovaa kritiikkiä, ja myös eurokritiikki on kasvanut.

Poliittikkojen tiukat vakuusvaatimukset saavat kansan tuen. Yli puolet eli 53 prosenttia suomalaisista kannattaa vakuusvaatimuksista kiinni pitämistä, vaikka siitä aiheutuisi vaikeuksia Suomelle ja muille euromaille. Sen sijaan yhteensä vain 38 prosenttia pitää Kreikan tukipakettiin osallistumina tarpeellisena, kun sitä vastustaa 48 prosenttia vastanneista. Tiedot selviävät Helsingin Sanomien teettämästä gallupista.

Vastanneista 54 prosenttia pelkää Suomen ajautuvan Euroopan unionissa sivuraiteelle, kun luku oli huhtikuussa 40 prosenttia. Alle viidennes, 18 prosenttia, kannattaa eurosta ja vain 13 prosenttia koko EU:sta eroamista. Eurosta eroamisen kannatus on lisääntynyt alkuvuodesta. 64 prosenttia vastanneista kannattaa sekä euro- että EU-maana pysymistä.

Vakuudettomien lainojen vastustus on tasaista eri tuloluokkien ja ammattiryhmien välillä. Koulutuksen taso synnyttää myös eroja. Korkeammin koulutetuista yli 80 prosenttia kannattaa Suomen pysymistä euro- ja EU-maana.

TNS Gallup toteutti kyselyt HS:n tilauksesta elo-syyskuun vaihteessa. Internetissä tehtyyn eurokriisitutkimukseen vastasi vajaat 1 200 suomalaista ja suhtautumisestaan euroon ja EU:hun kertoi puhelimitse reilu 1 000 suomalaista.


http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat ... 23642.html

[Pula-aho]

Tuota noin EU:sta äänestettiin 1995 viimeksi. Mistä sinä tiedät miten tyytyväinen, tai tyytymätön kansa Suomessa on EU:n toimintaan, tai jäsenyyteensä?

Esimerkiksi näistä tukipakettiasioista ollut lukemattomia gallupeja. Näistä osa edelleenkin löytyy ihan varmasti lehdistä. Esimerkiksi perussuomalaisilta, jotka eivät kyllä edusta koko väestöä kysyttiin hyväksytkö Kreikan tukipaketin? EI. 60,1 % (1284 ääntä). KYLLÄ. 39,9 % (852 ääntä).

Niin on ja muistan elävästi niistä gallupeista yhden, jossa kysyttiin, että pitäisi Kreikalle antaa toinen tukipaketti ja vastaukset olivat luokkaa 98% EI ja 2% KYLLÄ ennenkuin gallup poistettiin kokonaan.

Eli näkemykseni pysyy edelleen samana. Valtaosa suomalaisista ei halua pysytellä EU:ssa. Brexit tapahtui jo. Suomessa asiasta ei uskalleta järjestää kansanäänestystä, vaikka joku populisti aina välillä heittääkin ilmaan kortin, että pitäisikö asiasta..

[Juhani Saari]

Suomessa elettiin viimeksi demokratiaa 1995, kun EU:n liittymisestä kysyttiin kansalta. Sen jälkeen onkin eletty visusti edustuksellista demokratiaa, joka on jos kansalaisilta kysytään toiminut huonosti, tai äärimmäisen huonosti.

Viime vaaleissa noin kolmannes suomalaisista ei löytänyt ketään sellaista, jolle haluaisi valtaansa luovuttaa. Se on aika iso määrä äänioikeutettuja.

[Uutistenlukija]

Suomessa eletään demokratiassa, asioista ei päätetä punakaartin huutoäänestyksellä tai Iltapaskojen gallupien perusteella.

Kansa valitsi silloin hallituksen jossa sorvia pyörittivät Kokoomus ja Keskusta jotka neuvottelivat Kreikan lainoituspaketin ja Kokoomus ja SDP jatkoivat seuraavassa hallituksessa sitä työtä. Ilmeisesti tämä ei kuitenkaan aiheuttanut epäluottamusta kun Keskusta ja Kokoomus ovat taas hallituksessa, Kokoomus jo kolmatta kauttaa tuosta päätöksestä. Jos ei ole johonkin puolueeseen tyytyväinen, niin fiksu ei sellaista puoluetta äänestä seuraavissa vaaleissa, sokea lammas jatkaa äänestämistä, koska on niin aina tehnyt ja iskäkin äänesti jo samaa puoluetta.

Voi hyvät ihmiset! No olenko minä esim. muka vaatinut EU:sta eroamista tai sanonut että pitäisi pakolla erota vaikka eduskunta on päättänyt että ollaan jäseniä. Jos et satu tietämään niin demokratioissa on mielipiteenvapaus ja ainakin mun viestien pointti on että EU:sta ja sen toimista ihmisillä on erilaisia mielipiteitä jopa siitä huolimatta että nämä kannattavat EU-jäsenyyttä.

Sinä nyt täällä lähinnä Putinia muistutat kun reagoit noin kärkkäästi kaikkeen EU:n arvosteluun vaikka joidenkin ihmisten mielestä siihen voi olla ihan syytäkin. Venäjällähän maan tapa on että sen hallitusta ei saa arvostella. Että olet itse tainnut oppia noi venäläisten tavat hyvin, koska vaikuttaa siltä että sinun mielestäsi ihmiset eivät saa sanoa mitään EU:ta arvostelevaa.

Ihmiset valitsevat sen puolueen mitä äänestävät monen eri asian perusteella. Itse esimerkiksi olen äänestänyt puoluetta joka kannattaa EU-tukipaketteja Kreikalle vaikka en ollut itse mielissäni toisesta tai tulevasta kolmannesta paketista. Siihen mitä puoluetta äänestää vaikuttaa muukin kuin se miten puolue reagoi johonkin yksittäiseen asiaan. Itse kannatan myös EU-jäsenyyttä.

Itse sinä täällä enemmän muistutat jotain punakaartia kun et tajua että Suomessa on mielipiteenvapaus ja että mikään organisaatio ei ole mikään pyhä lehmä josta ei tulisi keskustella. Sellainen maa ei ole mikään demokratia, jossa kaikkien pitäisi olla samaa mieltä asioista.

Sekään ei ole mitenkään väärin sanottu välttämättä jos joku haluaisi kansanäänestyksen EU:hun kuulumisesta, mutta sellaista Suomessa tullaan tuskin näkemään. Joissakin maissa kuten Sveitsissä suorassa demokratiassa EU-jäsenyydestä sekä muista politiikkaa koskevista asioista voidaan äänestää. Varmaan jäsenyyden jälkeenkin on mahdollista, koska Brititkin tekivät Brexitin.

Jos nyt hallitus jostain syystä antaisi järjestää asiasta kansanäänestyksen, niin tulos olisi demokraattinen oli se sitten mikä tahansa sillä kansa äänesti asiasta demokraattisesti.

[Juhani Saari]

Jos nyt hallitus jostain syystä antaisi järjestää asiasta kansanäänestyksen, niin tulos olisi demokraattinen oli se sitten mikä tahansa sillä kansa äänesti asiasta demokraattisesti.

Juuri näin. EU ja NATO ovat kaksi sellaista asiaa, joista ei kansanäänestystä järjestetä. Kaikki kyllä tietävät miksi.

[Uutistenlukija]

Jos nyt hallitus jostain syystä antaisi järjestää asiasta kansanäänestyksen, niin tulos olisi demokraattinen oli se sitten mikä tahansa sillä kansa äänesti asiasta demokraattisesti.

Juuri näin. EU ja NATO ovat kaksi sellaista asiaa, joista ei kansanäänestystä järjestetä. Kaikki kyllä tietävät miksi.

En tiedä missä pimeässä kellarissa asut vai kulkeeko tieto vähän valikoivasti päähäsi, mutta EU;sta on jo järjestetty kansanäänestys. Ei asioiden hoitamisesta yhteiskunnassa mitään tulisi, jos asioista järjestettäisiin kansanäänestyksiä. Meillä on edistyksellinen demokratia, valitsemme vaaleissa edustajamme hoitamaan asioitamme eduskunnassa.

Britanniassa äänestettiin EU-jäsenyydestä vuonna 1975, eli 42 vuotta sitten. Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä, että 42 vuoden kuluttua kuulostellaan kansan mielipidettä asiasta uudellen.

Suomessa asiasta äänestettiin 19 vuotta myöhemmin 1994. Joten odotellaan ja katsellaan vielä se 19 vuotta ja äänestellään sitten uudestaan.

Kaikki kyllä tievät miksi te täällä propagandaa levitätte ja kenen asioilla olette.

Kunhan nyt puhuin teoreettisesta mahdollisuudesta järjestää kansanäänestys, koska hallitus voi sellaisen järjestää jos katsoo sen tarpeelliseksi. Ei niissä äänestyksissä ole mitään vuosirajaa miten usein niitä voi pitää. Tietenkään tässä tilanteessa äänestykselle ei ole nähty hallituksessa tarvetta sillä puolueet kannattavat jäsenyyttä. Tietenkin äänestäminen aiheuttaisi aina poliittista epävarmuutta silloin kuin se pidetään, koska tulos olisi epävarma. Siksi niitä ei ole järkevää järjestää kovin usein.

Minä puhun politiikasta teoriatasolla ja siitä mitä eri valintoja voitaisiin politiikassa tehdä ja sinä jauhat jostain propagandasta. Taitaa olla foliohattu vähän liian syvästi päässä.

[Uutistenlukija]

Perustakaa vaikka oma ketju esim. "EU on ihan mälsää, Putinstanissa kaikki niiin paljon paremmin" jne. Keskustellaan tässä ketjussa ryssän käymästä informaatiosodasta Suomessa ja vaikka tämän palstan informaatiodesanteista.

En ole edelleenkään huomannut että olisin itse väittänyt että Venäjällä jokin asia olisi paremmin. Pidän Venäjää länsimaita poliittisesti epätasapainoisempana, vähemmän kehittyneenä ihmisoikeusasioissa sekä vähemmän demokraattisena. Venäjä ei ole demokraattinen länsimaa. Mutta onhan se kiva yrittää ärsyttää ihmisiä noilla ulkoa opetelluilla lausahduksilla ja tekemällä viittauksia Venäjään jopa silloin kun siitä ei ole kukaan mitään sanonut.

Että jos nyt joku sanoo jotain EU:sta tai miettii mitä haittapuolia Natoon liittymisellä etujen lisäksi voisi olla niin se ei todellakaan tarkoita että henkilö automaattisesti ihannoisi Venäjää.

Sitä en tietenkään kiistä että Venäjä ei olisi lähtenyt mukaan informaatiosotaan. Varmasti sitä disinformaatiota levitetään joidenkin venäläisten omistaman median kautta. Briteissähän jonkin kanavan työntekijöiden varoja suunniteltiin jäädytettävän.

[Uutistenlukija]

Että jos nyt joku sanoo jotain EU:sta tai miettii mitä haittapuolia Natoon liittymisellä etujen lisäksi voisi olla niin se ei todellakaan tarkoita että henkilö automaattisesti ihannoisi Venäjää.

Onko ihan mahdoton pyyntö, että EU;sta ja Natosta keskusteltaisiin niille varatuissa kejuissa? Tämä ei ollut mikään vittuilu, vaan vieno pyyntö.

Mainitsin vain kun joissain yhteyksissä jotkut pitävät esim. foorumilla ihan kaikkia asiasta mitään poikkipuolista sanovina joinain trolleina, vaikka kysymys voi lähinnä olla mielipide-eroista eikä mistään venäläisten komppaamisesta. Tajuat varmaan.

Jos nyt Suomessa puhutaan informaatiovaikuttamisesta niin mieleen tulee lähinnä mvlehti mediakeskustelujen perusteella. Ja sit Suomessa taitaa olla joitain venäläisten ylläpitämiä radiokanavia, mutta en tiedä ovatko ne suomeksi vai vain venäjänkielellä.

Sitten tietenkin Suomessa on tullut niitä palvelunestohyökkäyksiä. Tietääkseni ei ole koskaan mainittu mistä ne palvelunestohyökkäykset ovat peräisin, mutta ehkä voisi olla informaatiosodan muoto.

Ja sitten ne jupakat Venäjän mediassa siitä että Suomessa muka huostaanotettaisiin venäläisten lapsia ilman syytä rasismin vuoksi jne.

Ja sitten joku venäläinen kai oli sanonut jossain venäläismediassa että Suomen itsenäisyyden tunnustaminen oli laitonta. Ehkä senkin voisi laskea Venäjältä tulevaksi informaatiosodaksi jos sitä käsitellään mediassa paljon, koska se voi vaikuttaa venäläisten asenteisiin naapurimaata Suomea kohtaan.

Sitten tietenkin poliittinen painostaminen lienee luetaan tähän kategoriaan. Vaikka ilmatilanloukkaukset ja sitten se "itärajan äkkinäinen vuotaminen" syksyn aikana, jonka vuoksi jouduttiin tekemään Venäjän kanssa rajasopimus uusiksi.

[Juhani Saari]

Juuri näin. EU ja NATO ovat kaksi sellaista asiaa, joista ei kansanäänestystä järjestetä. Kaikki kyllä tietävät miksi.

En tiedä missä pimeässä kellarissa asut vai kulkeeko tieto vähän valikoivasti päähäsi, mutta EU;sta on jo järjestetty kansanäänestys. Ei asioiden hoitamisesta yhteiskunnassa mitään tulisi, jos asioista järjestettäisiin kansanäänestyksiä. Meillä on edistyksellinen demokratia, valitsemme vaaleissa edustajamme hoitamaan asioitamme eduskunnassa.

Sveitsissä on edistyksellinen demokratia. Suomessa ja Pohjois-Koreassa ollaan aika samalla edistyksen tasolla. Jokainen voi päätellä itse.

[Juhani Saari]

Että jos nyt joku sanoo jotain EU:sta tai miettii mitä haittapuolia Natoon liittymisellä etujen lisäksi voisi olla niin se ei todellakaan tarkoita että henkilö automaattisesti ihannoisi Venäjää.

Onko ihan mahdoton pyyntö, että EU;sta ja Natosta keskusteltaisiin niille varatuissa kejuissa? Tämä ei ollut mikään vittuilu, vaan vieno pyyntö.

Se on mahdoton pyyntö ketjuissa, joissa käsitellään Amerikkalaista propagandaa Venäjästä, koska liittyy oleellisesti aiheeseen. NATO on amerikkalainen sotakoneisto. Aseiden valmistus maksaa, Amerikka on konkurssissa ja aseet menevät huonosti kaupasti, jos ei ole sotaa.

Kaikki kyllä tietävät miksi et halua asiasta keskusteltavan. Sehän suoraan vähentää saarnojesi informaatioarvoa.

[Juhani Saari]

Sveitsissä on edistyksellinen demokratia. Suomessa ja Pohjois-Koreassa ollaan aika samalla edistyksen tasolla. Jokainen voi päätellä itse.

Ja tietenkin Äiti Venäjällä on asiat kaikista parhaiten

Ei vaan esim. siellä Sveitsissä, jossa ihmisillä on oikeuksia ja asioista päätetään yhdessä.

Tarkoituksena on myös saada kansalaiset epäluuloisiksi Euroopan
unionista ja antaa varoitus, että Suomen ei kannata liittyä Natoon, Mantila sanoo Reutersille.

Mantilan mukaan pahinta, mitä infovaikuttaminen voi saada aikaan, on se, että osa suomalaisista alkaa uskoa valheisiin.

Niin em. kaltaisiin valheisiin? Enemmistö suomalaisista vastustaa NATO:a ja luultavasti myös EU:ta. Mihin Venäjä siis pyrkisi vaikuttamaan..?

Hän ei kuitenkaan usko, että niin kävisi.

Mantila itsekkään ei usko, että ihmiset muuttuisivat NATO-myönteisemmiksi hänen satujensa johdosta. Eli ei mitään hätää einsitzgruppenillakaan, nuku yösi rauhassa vaan.

[PiikkiSika]

Niin, oikeastihan Venäjämielisiä ihmisiä ei ole olemassa, eikä varsinkaan heidän määränsä ole kasvanut viimeaikoina räjähdysmäisesti. Kyseessä ovat trollit, jotka saavat palkkaa Putinilta. Se selittää sen että suuri osa nettikeskustelijoista on Venäjämielisiä. Oikeasti heitä ei ole, ollenkaan.

Tai sitten..

Viimeaikoina on pinnalla ollut useita kärjistyneitä aihealueita jotka ovat ((tarpeeksi läpinäkyvästi)) osoittaneet ihmisille läntisten medioiden lähes täydellisen yksipuolisuuden, ja puolueellisuuden. (Ainiin.. Yksipuolisiahan ne ovatkin. Vai kuka uskoisi, että muutama hassu jättikonserni pyörittää kaikkea julkista mediamaailmaa Suomessa? Siis sellaista, joka pomppaa eteesi kun avaat telkkarin, tai suuret otsikot joihin törmäät matkalla kauppaan, ja kaupassa? Kuka uskoisi sitäkään, että iso siivu niistä muutamastakaan ei ole edes Suomalaisia konserneja? Vaan.. Foliohattu päähän: Juutalaisia. Eikä mitä tahansa Juutalaisia, vaan Saksanjuutalaisia!? Noniin..)

Näitä edellämainittuja teemoja, jotka ovat ajaneet ihmiset etsimään tietoa toisaalta, johtuen siis silminnähtävästä puolueellisuudesta, on ja on ollut.. mm. Kaikki Maahanmuuttoon liittyvä, USA:n presidentinvaalit, NATO, Kaikki Venäjään liittyvä, Brexit, sekä idealistiset Natseilla pelottelut, EU, PerSut, jne ja ymv.

Ainoastaan lampaista pahimmat eivät kykene nykyaikana havaitsemaan tätä asiaa. Se taas johtuu siitä että he eivät itse etsi tietoa mistään, vaan tieto tulee heille automaattisesti lautasella. Toinen ryhmä on itsekin idealistisesti asennoituneet, joilla on varmasti mukava olo kun kaikki mediat soitattavat torveaan yhtenä suurena voittokulkueena, ja yhtenä äänenä. Sillä toisella ryhmällä ei sitten olekaan niin mukava olo. Ja sen huomaa. Ja sen huomaatte tekin. Paitsi tietysti jos alatte kieltämään asiaa ja keksimään selityksiä ilmiölle, esimerkiksi sulkeutumalla oman mielen sisälle vängäten Putinin trolleista. Mutta ei kai kukaan voi oikeasti olla niin tyhmä.

Kyllä voi ja valitettavasti vieläpä suurin osa.

[PiikkiSika]

Kuten olemme tälläkin palstalla saaneet huomata, Putin trollien agressiivisuus on lisääntynyt, samaa Venäjän propagandaa on levitetty mm. MV-lehdessä ja Suomi ensin-liikkeen mielenosoituksissa-

"
"Venäjältä kantautuu huolestuttavia tietoja siitä, millaista Suomi-kuvaa valtiollisissa tiedotusvälineissä luodaan. Näin arvioi valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Suomen turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila
Reutersin haastattelussa.

Mantila sanoo haastattelussa, että Venäjän mediahyökkäykset Suomea kohtaan ovat tiivistyneet ja käynnissä on systemaattinen valehtelukampanjointi. Suomessa on hänen mukaansa kasvava huoli Venäjän Suomeen kohdistamasta propagandasta.......

Markku Mantilan agenda on kyllä ihan oma lukunsa - siitä pientä aasinsiltaa pitkin pääsemme hänen edellä lobbaamaansa huolen nostattamiseen. Mantilan mukaan huoli on siis nousemassa ja se uhkaa suomen valtamediaa... siis mikä v.tun huoli tai tiivistynyt uhka Suomea kohtaan - tarkoittaako se tosiaan, että MV lehti (vertaus: 7 päivää+alibi, mutta sähköisinä) ja vastarintaliikkeen 8 ja puoli aktiivia jäsentä luovat huolen ja suuren uhan?

Voi kääk mitä keppihevosia "venäjä trollit uhkaavat", noillehan nauraa mun 4 vuotias kummin kaiman lapsikin... ai niin onhan meillä sentään syytä olla huolissaan - on havaittu, että suomea uhkaa ahvenanmaan luoma turvallisuus tyhjiö, ja kun idiootti kansa ei vaan huomaa, vaikka spetznaz joukot siellä oolannin kaislikoissa jo teroittelevat veitsiään ja valitsevat uhrejaan... Voisko nää mantilat sun muut mennä ihan oikeesti "töihin jolla on merkitystä" - siis vaikka sinne leipäjonoon jakamaan niitä leikkeleitä, juustoja ja makkaroita.