Jossakin, olisiko ollut Seura-lehdessä, ötziä luonnehdittiin "pahaksi mieheksi". Vartalosta löytyi merkkejä lukuisista tappeluista.
Ja se, että hän kuoli yksin, väitettiin että taistelun hävinneenä, muiden hylkäämänä. Lopulta tuli kuitenkin vielä yllätetyksi ja kuoli sitten niihin vammoihin.
Löytyy myös stooria, että yksi ötzin löytäjistä koki "muumion kirouksen" ja katosi tai kuoli alpeilla myöhemmin.
Ötzi - esihistoriallisen henkirikoksen uhri?
-
Tampereen Tyttö
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5192
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
http://www.meta-religion.com/Paranormal ... _curse.htm
Tuolta löytyy kirouksesta juttua, ilmeisesti seitsemän Ötziin tavalla tai toisella liittynyttä ihmistä on kuollut.
Ensimmäinen kuollut oli patologi, joka oli nostanut Ötzin lumesta. Hän kuoli kolarissa matkalla luennoimaan muumiosta.
Toinen oli eräopas joka oli kaivanut jäätä jäännösten ympäriltä.
Kolmas "kirouksen" uhri oli toimittaja, joka ainoana oli kuvannut Ötzin kaivamista jäästä (ilmeisesti tätä materiaalia olen sitten nähnyt, jos oli kerran ainoa).
Neljäs kuollut oli tosiaan tuo muumion toinen löytäjä Helmut Simon, joka katosi Alpeilla ja löydettiin myöhemmin kuolleena.
Viidentenä kuoli Simonin etsintäryhmään kuulunut mies (tämä on ehkä jo vähän kaukaa haettu, ei ainakaan suoraan liity Ötziin).
Kuudes oli Innsbruckin yliopiston historioitsija Konrad Spindler, joka johti Ötzi-tutkimusryhmää.
Seitsemäs ja ilmeisesti viimeinen "kirouksen" uhri oli arkeologi, joka oli tehnyt DNA-analyysin ja löytänyt muumion jäännöksistä neljän eri ihmisen verta.
Onkohan olemassa muumiota, johon ei liity jonkinlaista kirousta? Pakko myöntää, että olen vähän skeptinen
Tuolta löytyy kirouksesta juttua, ilmeisesti seitsemän Ötziin tavalla tai toisella liittynyttä ihmistä on kuollut.
Ensimmäinen kuollut oli patologi, joka oli nostanut Ötzin lumesta. Hän kuoli kolarissa matkalla luennoimaan muumiosta.
Toinen oli eräopas joka oli kaivanut jäätä jäännösten ympäriltä.
Kolmas "kirouksen" uhri oli toimittaja, joka ainoana oli kuvannut Ötzin kaivamista jäästä (ilmeisesti tätä materiaalia olen sitten nähnyt, jos oli kerran ainoa).
Neljäs kuollut oli tosiaan tuo muumion toinen löytäjä Helmut Simon, joka katosi Alpeilla ja löydettiin myöhemmin kuolleena.
Viidentenä kuoli Simonin etsintäryhmään kuulunut mies (tämä on ehkä jo vähän kaukaa haettu, ei ainakaan suoraan liity Ötziin).
Kuudes oli Innsbruckin yliopiston historioitsija Konrad Spindler, joka johti Ötzi-tutkimusryhmää.
Seitsemäs ja ilmeisesti viimeinen "kirouksen" uhri oli arkeologi, joka oli tehnyt DNA-analyysin ja löytänyt muumion jäännöksistä neljän eri ihmisen verta.
Onkohan olemassa muumiota, johon ei liity jonkinlaista kirousta? Pakko myöntää, että olen vähän skeptinen
kyynel
hei katso mitä olet saanut aikaan
hän saattaa lähteä, milloin vain uudestaan
hei katso mitä olet saanut aikaan
hän saattaa lähteä, milloin vain uudestaan
Maaliskuussa vuonna 1922 egyptologi Howard Carterin (1874–1939) johdolla löydettiin ja avattiin farao Tutankhamonin (k. 1323 eaa.) hauta. Löydöstä tuli hetkessä sensaatio, ja Tutankhamonin viimeiseen leposijaan kävi tutustumassa tuhansia vierailijoita. Hauta tutkittiin ja tyhjennettiin perusteellisesti. Hautaan jäi ainoastaan farao Tutankhamonin maalliset jäännökset, tosin arvoesineistä riisuttuna ja ruumiinavauksen läpikäyneenä.
Välittömästi hautalöydön jälkeen alettiin puhua haudan häpäisemisestä ja ruumiinryöstöstä, josta syylliset eivät rangaistuksetta selviäisi. Tutkimuksen rahoittanut lordi Carnarvon (1866–1923) kuolikin seuraavan vuoden huhtikuussa. Euroopassa ja Yhdysvalloissa väitettiin tapahtuneen useita mystisiä kuolemia, joiden uskottiin tavalla tai toisella liittyneen haudan avaamiseen. Tutkijat yrittivät katkaista huhuilta siivet, mutta kansainvälinen lehdistö tarvitsi otsikkonsa. Yhteensä haudan avaamiseen yhdistettiin parikymmentä kuolemantapausta, ja aiheesta ilmestyi hyllyllinen kirjojakin.
Taikuri James Randin mukaan 22 henkilöä, joiden olisi voinut olettaa joutuneen kirouksen alaiseksi, elivät keskimäärin 23 vuotta haudan avaamisen jälkeen. Esimerkiksi hautalöydön valokuvaaja Harry Burton kuoli 60-vuotiaana 1940, ruumiinavauksen suorittanut lääkäri Douglas E. Derry 87-vuotiaana 1939, ja lordi Carnarvonin tytär Evelyn Herbert 78-vuotiaana 1980. Haudan avaamisessa paikalla ollut Evelyn Herbert kuoli siis 57 vuotta kirouksen langettamisen jälkeen! Tutkimuksia johtanut Carter kuoli puolestaan 64-vuotiaana vuonna 1939, ja mystiikkaa kaivanneet eivät huomanneet, että lordi Carnarvon oli ollut kroonisesti sairas jo ennen Egyptiin saapumista. Ryhmän keskimääräinen elinikä oli 73 vuotta, mikä on aika hyvin kirouksen kohteeksi joutuneille.”
Farao Tutankhamon on varmaan kuuluisin näistä kirouksista ,mutta kun asiaa tutkii tarkemmin niin aika äkkiä huomaa että taitaa olla teoriat kirouksesta pikkuisen liioiteltu.
Välittömästi hautalöydön jälkeen alettiin puhua haudan häpäisemisestä ja ruumiinryöstöstä, josta syylliset eivät rangaistuksetta selviäisi. Tutkimuksen rahoittanut lordi Carnarvon (1866–1923) kuolikin seuraavan vuoden huhtikuussa. Euroopassa ja Yhdysvalloissa väitettiin tapahtuneen useita mystisiä kuolemia, joiden uskottiin tavalla tai toisella liittyneen haudan avaamiseen. Tutkijat yrittivät katkaista huhuilta siivet, mutta kansainvälinen lehdistö tarvitsi otsikkonsa. Yhteensä haudan avaamiseen yhdistettiin parikymmentä kuolemantapausta, ja aiheesta ilmestyi hyllyllinen kirjojakin.
Taikuri James Randin mukaan 22 henkilöä, joiden olisi voinut olettaa joutuneen kirouksen alaiseksi, elivät keskimäärin 23 vuotta haudan avaamisen jälkeen. Esimerkiksi hautalöydön valokuvaaja Harry Burton kuoli 60-vuotiaana 1940, ruumiinavauksen suorittanut lääkäri Douglas E. Derry 87-vuotiaana 1939, ja lordi Carnarvonin tytär Evelyn Herbert 78-vuotiaana 1980. Haudan avaamisessa paikalla ollut Evelyn Herbert kuoli siis 57 vuotta kirouksen langettamisen jälkeen! Tutkimuksia johtanut Carter kuoli puolestaan 64-vuotiaana vuonna 1939, ja mystiikkaa kaivanneet eivät huomanneet, että lordi Carnarvon oli ollut kroonisesti sairas jo ennen Egyptiin saapumista. Ryhmän keskimääräinen elinikä oli 73 vuotta, mikä on aika hyvin kirouksen kohteeksi joutuneille.”
Farao Tutankhamon on varmaan kuuluisin näistä kirouksista ,mutta kun asiaa tutkii tarkemmin niin aika äkkiä huomaa että taitaa olla teoriat kirouksesta pikkuisen liioiteltu.
Mielenkiintoinen esine tuo Ötziltä löytynyt kuparikirves.Joidenkin sivustojen mukaan kirves siirsi kuparikauden alkua alueella satoja vuosia taaksepäin.Kirves on ehkä ollut hyvin kallis esine.Kupariset työkalut/aseet eivät ilmeisesti olleet vielä tuohon aikaan kovin yleisiä.Ainakin Ötzin puukko oli piikivestä jos se nyt mitään meinaa tässä yhteydessä.
Ötzin tavaroista on ilmeisesti löydetty ainakin neljän eri ihmisen verta, joten ehkä hän toisaan oli "paha mies" kuten TT tuolla aikaisemmin viittasi Seuran artikkeliin.
Täytyy myöntää, että etenkään eurooppalainen kuparikausi ei ole vahvoja puoliani...
Ötzin tavaroista on ilmeisesti löydetty ainakin neljän eri ihmisen verta, joten ehkä hän toisaan oli "paha mies" kuten TT tuolla aikaisemmin viittasi Seuran artikkeliin.
Täytyy myöntää, että etenkään eurooppalainen kuparikausi ei ole vahvoja puoliani...
Ehkä tuo uhrausteoria syntyi osin siksi, että toinen kuuluisa muumiolöytö. Tollundin suomies, oli mitä ilmeisimmin ihmisuhri?
LISÄYS kuten wretch sanookin suoruumista on enemmän tuolla toisessa (vapaassa) keskustelussa, jonne on linkki ylempänä.
LISÄYS kuten wretch sanookin suoruumista on enemmän tuolla toisessa (vapaassa) keskustelussa, jonne on linkki ylempänä.
Viimeksi muokannut sorsake, Pe Joulu 14, 2007 6:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Musta Nuoli
- Frank Drebin
- Viestit: 387
- Liittynyt: Su Elo 05, 2007 1:17 am
- Paikkakunta: Turku
Tällä hetkellä kaikki Tutankhamonin haudan löytäneet ovat kuolleita, eli KIROUS ELÄÄ! Kuolo korjaa muumion löytäjän ennemmin tai myöhemmin. Tosin olen ollut havaitsevinani samanlaisen kirouksen vähän kaikessa muussakin ihmiselämässä.Manual kirjoitti:Maaliskuussa vuonna 1922 egyptologi Howard Carterin (1874–1939) johdolla löydettiin ja avattiin farao Tutankhamonin (k. 1323 eaa.) hauta.
Taikuri James Randin mukaan 22 henkilöä, joiden olisi voinut olettaa joutuneen kirouksen alaiseksi, elivät keskimäärin 23 vuotta haudan avaamisen jälkeen. Ryhmän keskimääräinen elinikä oli 73 vuotta, mikä on aika hyvin kirouksen kohteeksi joutuneille.”
Farao Tutankhamon on varmaan kuuluisin näistä kirouksista ,mutta kun asiaa tutkii tarkemmin niin aika äkkiä huomaa että taitaa olla teoriat kirouksesta pikkuisen liioiteltu.
Taikuri Randin laskelmiin ei tosin sinänsä kannata suhtautua ilman rajua kritiikkiä. Ei Randi ole mikään puolueeton tutkija tai tieteellisesti koulutettu historioitsija, vaan taikuri. Tässä asiassa voi tosin luottaa, että ehkä Randinkin kaltainen puuhastelija on osannut laskea vuosiluvut oikein.
"Let each note I now play
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
-
Musta Nuoli
- Frank Drebin
- Viestit: 387
- Liittynyt: Su Elo 05, 2007 1:17 am
- Paikkakunta: Turku
Mitenhän nuolen saaminen takaapäin selkään tekee kenestäkään "pahaa miestä"? Pikemminkin tekisi mieli olettaa, että Ötzin ampuja (murhaaja?) on se "paha mies".Tampereen Tyttö kirjoitti:Jossakin, olisiko ollut Seura-lehdessä, ötziä luonnehdittiin "pahaksi mieheksi". Vartalosta löytyi merkkejä lukuisista tappeluista.
Ja se, että hän kuoli yksin, väitettiin että taistelun hävinneenä, muiden hylkäämänä. Lopulta tuli kuitenkin vielä yllätetyksi ja kuoli sitten niihin vammoihin.
Löytyy myös stooria, että yksi ötzin löytäjistä koki "muumion kirouksen" ja katosi tai kuoli alpeilla myöhemmin.
Tosin jos Ötzin kirveessä oli neljän muun verta, niin sittenhän Ötzi ei välttämättä lähtenyt tästä maailmasta yksin. Voin hyvin kuvitella Ötzin olleen aikansa sankarihahmo, pitkään ikään elänyt sinnikäs soturi, jonka tatuoinnit ja tavarat kielivät aikansa tosimiehestä ja taistelujen veteraanista. Lähtö tuli lopulta, mutta vasta väijytyksessä ja kenties isolla porukalla. Sitä ennen pistettiin kova kovaa vastaan.
Ötzi the Barbarian strikes back!
"What is best in life?
-To crush your enemies, see them driven before you and hear the lamentation of their women!"
"Let each note I now play
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
-
Tampereen Tyttö
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5192
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
Juttu Seura-lehdessä oli tosiaankin moni sivuinen. Vähän meikäläisen höpötystä paremmin siinä tietenkin "perusteltiin" miksi olisi tultu johtopäätökseen, että kyseessä olisi ns "paha mies".
Itse voisin äkkiseltään päätellä, että tatuoinnit on tulkittu tappeluissa syntyneiksi arviksi. Samoin tämä kastrointi päätelmä laittoi jotkut tutkijat ajattelemaan, että kyseessä olisi rangaistus jostakin pahasta teosta, mutta koko kastraatiohan on asetettu vähintäänkin kyseenalaiseksi.
Itse voisin äkkiseltään päätellä, että tatuoinnit on tulkittu tappeluissa syntyneiksi arviksi. Samoin tämä kastrointi päätelmä laittoi jotkut tutkijat ajattelemaan, että kyseessä olisi rangaistus jostakin pahasta teosta, mutta koko kastraatiohan on asetettu vähintäänkin kyseenalaiseksi.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Mun muistaakseni siinä videossa, jonka näin tunnilla, käsiteltiin sen verran tätä kastraatio-asiaa, että tutkijat olivat joutuneet ihan todistamaan ja erikseen tutkimaan, että Ötzillä on vehje ja kaikki muutkin vempeleet tallella. Videolla esiintyneitten tutkijoiden mukaan tallella ovat, mutta ovat vain muumioitumisprosessissa kutistuneet. Sitä se 5000 vuotta kylmässä ilmassa teettää
kyynel
hei katso mitä olet saanut aikaan
hän saattaa lähteä, milloin vain uudestaan
hei katso mitä olet saanut aikaan
hän saattaa lähteä, milloin vain uudestaan
Oheisista linkeistä voi kaivella lisää Ötzi-tietoa, en näitä viitsi suoraan tänne kopsia, kun osa on varmasti jo täällä käsiteltyä ja tuttua matskua. Enkä ole edes varma, irtoaako tuolta mitään uutta meille. Eli hakuun sanaksi Ötzi, niin molemmista lehdistä muutama artikkeli löytyy. Ei kuitenkaan ihan mitään tuoretta juttua.
http://www.tiede.fi/
http://www.tieteenkuvalehti.com/
http://www.tiede.fi/
http://www.tieteenkuvalehti.com/
"Pohjimmiltaan hän oli lempeä, miellyttävä ja jopa älykäs. Taitavasti sen kätki hän kaikilta meiltä..." (Miksei täällä humppa soi? Eläkeläiset)
Imuroin netistä Ötzi-dokumentin vuodelta 2005.Dokumentissa esitetettiin kolme skenaariota Ötzin kuolemasta.
1.Alkuperäinen olettamus; Ötzi oli paimen, joka joutui huonon sään armoille ja menehtyi.Ryöstön/karjavarkauden mahdollisuutta ei käsitelty kuten ei myöskään nuolenkärkeä.
2.Ötzi oli jonkinlainen kiertelevä kauppias ja/tai seppä, joka joutui jostain syystä epäsuosioon ja murhatuksi.Mielenkiintoista on se, että muumiosta on löydetty merkkejä arsenikista ja kuparista.
3.Ötzin kylä joutui hyökkäyksen kohteeksi ja hänen vammansa johtuivat siitä kun hän puolustatautui hyökkääjiä vastaan.
En hauluaisi olla pilkunviilaaja, mutta on pakko vielä kommentoida tatuointeja.Ne eivät voi olla häpeämerkkejä, koska tatuoinnit eivät olisi juurikaan näkyneet vaatteet päällä.Ötzillä oli nieveltulehdus ja tutkimusten mukaan tatuoinnit olivat sellaisissa paikoissaa, joita luultavasti särki eniten.Jotkut ovat puhuneet akupunktiosta, mutta mielestäni tämä väite on liian kaukaa haettu.Yritän laittaa kuvia tatuoinneista tähän.
1.Alkuperäinen olettamus; Ötzi oli paimen, joka joutui huonon sään armoille ja menehtyi.Ryöstön/karjavarkauden mahdollisuutta ei käsitelty kuten ei myöskään nuolenkärkeä.
2.Ötzi oli jonkinlainen kiertelevä kauppias ja/tai seppä, joka joutui jostain syystä epäsuosioon ja murhatuksi.Mielenkiintoista on se, että muumiosta on löydetty merkkejä arsenikista ja kuparista.
3.Ötzin kylä joutui hyökkäyksen kohteeksi ja hänen vammansa johtuivat siitä kun hän puolustatautui hyökkääjiä vastaan.
En hauluaisi olla pilkunviilaaja, mutta on pakko vielä kommentoida tatuointeja.Ne eivät voi olla häpeämerkkejä, koska tatuoinnit eivät olisi juurikaan näkyneet vaatteet päällä.Ötzillä oli nieveltulehdus ja tutkimusten mukaan tatuoinnit olivat sellaisissa paikoissaa, joita luultavasti särki eniten.Jotkut ovat puhuneet akupunktiosta, mutta mielestäni tämä väite on liian kaukaa haettu.Yritän laittaa kuvia tatuoinneista tähän.
-
maija turjukka
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4941
- Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm
^^ Tuossa Miinan linkittämässä
Tieteenkuvalehdessä oli tämmöinen artikkeli:
"Siitepöly auttoi jäljittämään Ötzin viimeisen matkan
16 vuotta sitten Italian Alpeilta löydettiin jäämies Ötzinä tunnettu muumio. Nyt Ötzin viimeisten elintuntien tapahtumat ovat vihdoin valjenneet suolistosta löydetyn siitepölyn avulla. Muinaiskasvitieteeseen ja palynologiaan eli siitepölyhiukkasten tutkimukseen erikoistunut itävaltalainen Klaus Oeggl otti yli 5 200 vuotta sitten kuolleen miehen suolistosta viisi näytettä. Näytteet sisälsivät kolmen hänen viimeksi nauttimansa aterian jäännöksiä. Ruuantähteiden lisäksi näytteissä oli siitepölyä, jota oli kulkeutunut hänen elimistöönsä 33 viimeisen tunnin aikana. Siitepölyhiukkasia verrattiin Ötzin elinalueelta nykyisin kerättyihin näyt-teisiin. Peräsuolesta otetut näytteet sisälsivät korkealla vuoristossa viihtyvien kasvien siitepölyä. Paksusuolesta löydetty siitepöly oli taas peräisin laaksossa jäätikön alapuolella kasvavista puista. Tuoreimmat näytteet, jotka otettiin ohutsuolesta, olivat lähtöisin rinteiden keskivaiheilta havupuumetsästä, jossa Ötzi ilmeisesti nautti viimeisen ateriansa. Analyysin tulos tukee olettamusta, että Ötzi oli matkalla havumetsän läpi, kun hänen kimppuunsa käytiin. Mies pakeni jäätikölle, jossa hän kuoli selkään osuneen nuolen aiheuttamaan verenvuotoon.
numero 17/2007, sivu 22 "
Ja taisipa siellä olla yleistä tietoa niistä tatuoinneistakin (vuodelta 2006)
Tieteenkuvalehdessä oli tämmöinen artikkeli:
"Siitepöly auttoi jäljittämään Ötzin viimeisen matkan
16 vuotta sitten Italian Alpeilta löydettiin jäämies Ötzinä tunnettu muumio. Nyt Ötzin viimeisten elintuntien tapahtumat ovat vihdoin valjenneet suolistosta löydetyn siitepölyn avulla. Muinaiskasvitieteeseen ja palynologiaan eli siitepölyhiukkasten tutkimukseen erikoistunut itävaltalainen Klaus Oeggl otti yli 5 200 vuotta sitten kuolleen miehen suolistosta viisi näytettä. Näytteet sisälsivät kolmen hänen viimeksi nauttimansa aterian jäännöksiä. Ruuantähteiden lisäksi näytteissä oli siitepölyä, jota oli kulkeutunut hänen elimistöönsä 33 viimeisen tunnin aikana. Siitepölyhiukkasia verrattiin Ötzin elinalueelta nykyisin kerättyihin näyt-teisiin. Peräsuolesta otetut näytteet sisälsivät korkealla vuoristossa viihtyvien kasvien siitepölyä. Paksusuolesta löydetty siitepöly oli taas peräisin laaksossa jäätikön alapuolella kasvavista puista. Tuoreimmat näytteet, jotka otettiin ohutsuolesta, olivat lähtöisin rinteiden keskivaiheilta havupuumetsästä, jossa Ötzi ilmeisesti nautti viimeisen ateriansa. Analyysin tulos tukee olettamusta, että Ötzi oli matkalla havumetsän läpi, kun hänen kimppuunsa käytiin. Mies pakeni jäätikölle, jossa hän kuoli selkään osuneen nuolen aiheuttamaan verenvuotoon.
numero 17/2007, sivu 22 "
Ja taisipa siellä olla yleistä tietoa niistä tatuoinneistakin (vuodelta 2006)
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
Monet arkeologithan näkevät esihistoriallisen taiteen liittyvään vahvasti uskontoon ja uskomuksiin, niin ehkä on uskottu myös iholle maalatuilla kuvilla olevan parantava vaikutus, ilman että siihen liittyisi esim. akupunktiota... Sitä en tiedä, sijaitsivatko Özin tatuoinnit nimenomaan niissä paikoissa ruumista, joissa oli jälkiä nivelrikosta. Esihistoriallisen taiteen liittyminen uskomusten maailmaan on muutenkin asetettu viime aikoina kyseenalaiseksi arkeologien piirissä.
kyynel
hei katso mitä olet saanut aikaan
hän saattaa lähteä, milloin vain uudestaan
hei katso mitä olet saanut aikaan
hän saattaa lähteä, milloin vain uudestaan
Niin emmehän voi tietenkään tietää miksi nuo sinänsä karkeat tatuoinnit tehtiin.Ensin tehtiin haava ja siihen hierottiin jauhettua hiiltä.Alla oleva jutunpätkä väittää, että röntgensäteet paljastavat rappeumia niissä kohdin missä oli tatuointeja.
The earliest record of tattoos, to date, was found in 1991 on the frozen remains of the Copper Age "Iceman" scientists have named Ötzi. His lower back, ankles, knees, and a foot were marked with a series of small lines, made by rubbing powdered charcoal into vertical cuts. X-rays revealed bone degeneration at the site of each tattoo, leading researchers to believe that Ötzi's people, ancestors of contemporary central and northern Europeans, may have used tattoos as medical treatment to reduce pain.
http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0 ... extra.html