MURHA.INFO

cicero kirjoitti:[..en ole sanonut että on MAHDOTON MATKUSTAA ..
.

mutta kyllä laki sanoo että jos lasten isä ei halua et voi viedä lapsia ulkomaille.

Lollero!

Voisimmeko ystävällisesti siirtyä varsinaiseen aiheeseen

Patricia C. Itämaa kirjoitti:Voisimmeko ystävällisesti siirtyä varsinaiseen aiheeseen

Sitä haluaisin minäkin!

Patricia C. Itämaa kirjoitti:Voisimmeko ystävällisesti siirtyä varsinaiseen aiheeseen

Jo vain. Asia selkisi jo.

Ikävää että tässä muutettiin otsikkoa ja siten tämä kirjoittamani asiat irroitettiin asiayhteydestä joten ne ikäänkuin menettivät merkityksensä,koska eivät vastaa lainkaan uutta otsikkoa.Vaan nimenomaan liittyen alkuperäiseen

cicero kirjoitti:Ilman kummankin vanhemman suostumusta ei lapsia saa viedä rajan yli mihinkään toiseen maahan ei edes lomamatkalle! Eli jos siippa sanoo että lasten kanssa et lähde kanarialle niin silloin et lähde, sitä käsitellään kidnappauksena tai sieppauksena....

Tämä on asia jota useimmat naiset eivät tiedä eivätkä käsitä vain jos on yksinhuoltajuus lupaa ei tarvita muilta. yhteishuoltajuudessa lupa täytyy aina kysyä.

cicero on oikeassa. Yllämainittu on suurin syy, miksi erotilanteessa yhteishuoltajuutta ei pidetä lapsen edun mukaisena silloin, kun vanhempien välit ovat huonot, vaikka siinä toisessa osapuolessa ei mitään vikaa huoltajana olisikaan. Yhteishuoltajuus antaa ei-lähihuoltajaosapuolelle lähes rajattomat mahdollisuudet hankaloittaa melkein jokaista lapsen elämään liittyvää päätöstä koulun valinnasta alkaen, ulkomaanmatkoista puhumattakaan. Lähtö esim. sinne ruotsinlaivalle ilman toisen vanhemman suostumusta on sopimuksen rikkomista, ja helpottaa huomattavasti sen toisen osapuolen mahdollisuuksia riitauttaa huoltajuus oikeudessa ja alkaa vaatimaan yksinhuoltajuutta itselleen.

http://www.rahanpesu.fi/poliisi/discuss ... 4B003FE9F3

Suostumus lapsen lomamatkaan / yhteishuoltajuus
Äiti 03.09.2007 14.38

Isä vie 9 v. oman passin omaavan pojan, josta meillä yhteishuoltajuus, ulkomaan matkalle. Pitääkö minulta olla kirjallinen suostumus lomamatkaan tullia tai muita viranomaisia varten?

Suostumus lapsen lomamatkaan / yhteishuoltajuus
Jyväskylän kihlakunnan poliisilaitos 05.09.2007 13.47

Vastaus:
Toiselta huoltajalta ei tarvitse olla erillistä suostumusta, riittää että lapsella on oma passi.

Tuulia Kinnunen
toimistosihteeri

cicero kirjoitti:Minullekin sanottiin että voin matkustaa lasten kanssa ilman heidän isänsä suostumusta lomamatkalle mutta käytännössä se ei ollutkaan mahdollista koska mieheni pelkää että muutan ulkomaille lasten kanssa (oikeasti hän tietää että en sitä tekisi mutta kiusa se on pienikin kiusa enkä voi todistaa että en ole muuttamassa...) niinpä minun täytyy joka kerta pyytää häneltä allekirjoitettu hyväksyntä asiaan siltä varalta että joku sitä minulta pyytää...

Kuka tällaisen asian on päättänyt, että sinulla pitää olla kirjallinen lupa asiasta? Poliisi, lastenvalvoja, käräjäoikeus...?

Enkä oikein tajua, että jos miehesi pelkää sinun muuttavan lapsien kanssa maasta, niin miten häneltä saatu kirjallinen lupa matkustaa estäisi pysyvän jäämisen ulkomaille...? Eihän sinne saisi jäädä pysyvästi muutoinkaan ilman erillistä muuttolupaa oli taskussa jokin kirjallinen matkustuslupalappu eli ei...

Ja sitten minulle jäi noista edellisistä viesteistä aina välillä epäselväksi onko kyse muuttamisesta vai matkustamisesta. Nehän on kuitenkin kaksi aivan eri asiaa ja niihin ymmärrettävästi pätevät eri säännötkin.

Nämä lasten huoltajuusasioihin liittyvät jutut on silti tosiaan usein aika hankalia. Laissa lukee yhtä, mutta sen lain kirjaimen tulkitseminen ja käytännön toteuttaminen on sitten vähän eri juttu. Lakihan ei ole niin kuin se kirjoitetaan, vaan niin kuin se luetaan... Monissa lapsen huoltajuuteen yms. asioihin liittyvässä lainsäädännössä on tulkinnanvaraa todella paljon.

Viranomaisilta voi tosiaan saada vähän erilaisia ohjeita ja toinen osapuoli (tai molemmat) voi halutessaan tehdä asioista hyvin hyvin hankalia. On paljon asioita, joissa jompikumpi voi olla oikeassa, mutta niihin täytyisi lopulta hakea päätös oikeudesta. Eikä se todellisuudessa ole niin helppoa ja mukavaa edes perusasioita selvittää käräjien kautta saati sitten alkaa jostain matkustamisesta käräjöimään, jos siinä on ongelmia...

^^ Niin. Sen passin saamiseen tarvitaan molempien huoltajien suostumus.

^ Muuttaminen ja matkustaminen ovat tietysti aivan sama asia, koska lapsikaappaukset pyritään estämään.

Yleisesti kysyisin, että miten palstan porukka voi olla näin tietämätöntä huoltajuuslainsäädännöstä, kun iso osa on kuitenkin itsekin eronneita?

ABC kirjoitti:Niin. Sen passin saamiseen tarvitaan molempien huoltajien suostumus.

7 §
Alaikäisen passihakemus
Alaikäisen passihakemukseen tulee liittää hänen huoltajiensa suostumus. Huoltaja voi antaa suostumuksensa passin kelpoisuusalueen tai voimassaoloajan osalta rajoitettuna.

Jos alaikäinen on otettu Suomessa sosiaalilautakunnan huostaan, antaa 1 momentissa tarkoitetun suostumuksen sosiaalihuoltolain (710/1982) 6 §:n 1 momentissa tarkoitettu toimielin.

mutta:

11 §
Alaikäisen passi
Alaikäiselle myönnetään passi, jos hänen huoltajansa siihen suostuvat.

Jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada 7 §:n 1 momentissa tarkoitettua suostumusta ja jos ratkaisun viivästymisestä aiheutuisi kohtuutonta haittaa, ei hänen suostumuksensa asiassa ole tarpeen. Jos huoltaja on evännyt suostumuksensa, passi voidaan kuitenkin myöntää alaikäiselle, jos sen myöntämättä jättäminen olisi selvästi vastoin lapsen etua ja jos voidaan pitää ilmeisenä, ettei lasta vastoin huoltajansa suostumusta muutoin kuin tilapäisesti viedä toiseen valtioon.
Sosiaalihuoltolain 6 §:n 1 momentissa tarkoitettu toimielin on velvollinen antamaan passin myöntävän viranomaisen pyynnöstä lausunnon siitä, onko passin epääminen selvästi vastoin lapsen etua. Viranomainen antaa lausuntonsa niissä tapauksissa, joissa viranomaisella on ennestään hallussaan alaikäistä tai hänen huoltajiaan koskevia tietoja. Lausunto voi sisältää myös sellaista tietoa, joka sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain (812/2000) nojalla on pidettävä salassa, jos tämä on lapsen edun kannalta välttämätöntä.

Päätöstä, jolla alaikäiselle on 2 momentin nojalla myönnetty passi, on noudatettava muutoksenhausta huolimatta.

ABC kirjoitti:Niin. Sen passin saamiseen tarvitaan molempien huoltajien suostumus.

Passilaki 2 luku 11§:

"Alaikäiselle myönnetään passi, jos hänen huoltajansa siihen suostuvat.

... Jos huoltaja on evännyt suostumuksensa, passi voidaan kuitenkin myöntää alaikäiselle, jos sen myöntämättä jättäminen olisi selvästi vastoin lapsen etua ja jos voidaan pitää ilmeisenä, ettei lasta vastoin huoltajansa suostumusta muutoin kuin tilapäisesti viedä toiseen valtioon.

Sosiaalihuoltolain 6 §:n 1 momentissa tarkoitettu toimielin on velvollinen antamaan passin myöntävän viranomaisen pyynnöstä lausunnon siitä, onko passin epääminen selvästi vastoin lapsen etua. ... "

Eli passi pitäisi saada ilman toisenkin huoltajan suostumusta, jos suostumuksen epäämiselle ei ole järkeviä perusteita. Mutta se on sitten passin myöntävästä viranomaisesta ja sosiaalitoimistosta kiinni kuinka "lapsen etua" ja "lapsen ulkomaille viemisen _ilmeistä_ tilapäisyyttä" tulkitaan. Voin kuvitella, että tuossa toinen osapuoli voi heittäytyä halutessaan vähintäänkin hankalaksi - varsinkin jos toinen on esim. aiemmin oleskellut pitkään ulkomailla, on siellä sukulaisia tms.

[muokkaus] Oho. Enpä huomannut että tuossa kirjoittamisen aikana oli jo tullut sama asia vähän pidemmin juuri edellisessä viestissä...

Tässä hieman syytä, miksi passilakia muutettiin:


"Passin myöntämismenettelyssä yhteishuoltajuudesta on aiheutunut ongelmia erityisesti niissä tilanteissa, joissa lapsen huoltajat eivät asu välien rikkoontumisen tai muun syyn vuoksi samassa taloudessa. Käytännössä toinen huoltaja voi syytä ilmoittamatta evätä lapselta passin saamisen.

Passin myöntämismenettelyn yhteydessä ei lapsen etua ole voitu kaikissa tapauksissa toteuttaa. Passilain 5 §:n 1 momentin mukaisesti alaikäiselle annetaan passi vain, jos hänen huoltajansa siihen suostuvat. Passilain 5 §:n 4 momentin mukaan passi voidaan antaa ilman huoltajan suostumusta alaikäiselle vain niissä tapauksissa, joissa joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada suostumusta ja ratkaisun viivästymisestä aiheutuisi kohtuutonta haittaa. Passi voidaan tässä tarkoitetussa tapauksessa antaa enintään vuoden ajaksi."

http://www.edilex.fi/content/virallistieto/he/19970182/

ABC kirjoitti:^^ Niin. Sen passin saamiseen tarvitaan molempien huoltajien suostumus.

Eli olet siis sitä mieltä, että muuta erityistä lupaa toiselta vanhemmalta ei vaikkapa kanarian lomaa varten tarvita? Passi riittää?

Eli olet samaa mieltä kuin Jyväskylän kihlakunnan poliisilaitos 05.09.2007?

ABC kirjoitti:^ Muuttaminen ja matkustaminen ovat tietysti aivan sama asia, koska lapsikaappaukset pyritään estämään.

No ei nyt ihan. Lainsäädäntö on osittain olemassa tietysti lapsikaappauksia varten, mutta täytyy sen myös mahdollistaa ulkomaanmatkailu ilman, että toinen ihan kiusallaan sen estää.

Viikon Kanarianloman kieltämiseen tuskin on oikeasti mitään päteviä perusteita, mutta jos sinne asumaan lähdetään, niin sen kieltämisessä ei välttämättä ole enää kyse ihan pelkästä kiusanteosta.