Bob Dylania, 80, syytetään 12-v tytön seksuaalisesta hyväksikäytöstä 1965

[Ouagadougou]

H. Moilanen, ymmärrät varmaan, mitä tarkoitin määräajalla...?

[H.Moilanen]

Onneksi itse en ole julkimo ja rikas,olen nimittäin nuoruudessani kosketellut useita naisia ja ollut jopa seksuaalisessa kanssakäymisessä.Nythän joku näista naisista/tytöistä voisi 50 vuoden takaa yrittää saada minulta korvauksia seksuaalisista teoista.Vaikkakin kaikki on tehty aivan yhteisymmärryksessä.

Ei voisi, jos tekosi tapahtuivat Suomessa. Ole siis huoleti vaan, täällä tuollaiset teot vanhenevat. Alla on Suomen lakiin perustuvaa tietoa seksuaalirikosten syyteoikeudesta ja sen vanhenemisesta.

Syyteoikeuden vanhenemisesta säädetään rikoslain 8 luvussa. Myös oikeus tuomitsemiseen ja rangaistuksen täytäntöönpanoon voivat vanheta, vaikka syyte rikoksesta olisi jo nostettu. Seksuaalirikosten yleisistä vanhentumisajoista poiketaan, jos rikoksen uhri oli alle 18-vuotias.

Yleisesti sanoen, mitä ankarampi rangaistus rikoksesta voidaan tuomita, sitä pidempään siitä voidaan nostaa syyte. Törkeä raiskaus ja törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö vanhenevat 20:ssä vuodessa. Raiskaus, pakottaminen seksuaaliseen tekoon, seksuaalinen hyväksikäyttö (myös lapsen), ja paritus (myös törkeässä tekomuodossa) vanhenevat 10:ssä vuodessa. Seksuaalipalvelujen ostaminen nuorelta ja sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta koskevan esityksen seuraaminen vanhenevat viidessä vuodessa. Seksuaalinen ahdistelu, seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäyttö, ja lapsen houkutteleminen seksuaalisiin tarkoituksiin vanhenevat kahdessa vuodessa.

Jos seksuaalirikos on kohdistunut alaikäiseen, syyteoikeus vanhenee kuitenkin aikaisintaan, kun uhri täyttää 28 vuotta. Tällaisissa tilanteissa syyteoikeuden vanhentumisaika on siis vähintään kymmenen vuotta. Tämä pidennetty syyteoikeus koskee kaikkia seksuaalirikoksia paitsi lapsen houkuttelemista seksuaalisiin tarkoituksiin. Sen osalta syyteoikeus vanhentuu aikaisintaan, kun uhri täyttää 23 vuotta.

Lähde: https://www.minilex.fi/a/seksuaalirikos ... enemisaika

Mutta tosiaan, Ameriikassa ei päde Suomen laki.

[viinitty]

Tosiaan ihmetyttää tuo pitkä ilmoitusaika. Olisiko niin, että muistisairauden myötä on alkanut tulemaan vanhoja traumoja sen verran vahvasti esiin, että tarvitsee esim. jotain erikoissairaanhoidollista hoitokotia ja vakuutusyhtiö tms. vastaava taho vaatii rikosilmoituksen tekoa?

[Uskottu mies]

Luulisin että raiskaus vanhenee Yhdysvalloissakin jossain vaiheessa, eikä Bob-setää siten voida edes haastaa oikeuteen varsinaisesti. Tällä jutulla haetaan vain vanhaa miestä polvilleen ja maksamaan oikeudellisesta sovinnosta.

Kyllä vanheneekin, mutta nyt on New Yorkin osavaltiossa ollut voimassa väliaikainen laki joka mahdollistaa syytteen nostamisen lapseen kohdistuneesta seksuaalirikoksesta, riippumatta milloin se on tapahtunut. Ja tämä väliaikainen laki on siis juuri päättymässä.

The plaintiff is seeking unspecified damages. Her lawsuit was submitted just ahead of a New York state deadline, authorised in a 2019 law, for people to file legal claims involving allegations of sexual abuse of children that in the past were too old to pursue due to a statute of limitations.

https://www.timeslive.co.za/sunday-time ... the-1960s/

[H.Moilanen]

Tämä keskusteluhan kääntyi sellaiseen asentoon, että minun täytyy oikein kiitellä Neveriä. Sain nimittäin riittävästi potkua vaihtaa profiilikuvani, mitä olin jo pidempään pohtinut. Karpon Hannu oli lapsuuteni idoli ja edelleen arvostan häntä kovasti. Päätin kuitenkin vaihtaa kuvani toiseen karvareuhkaan. Harkitsin jo hetken aikaa hasidista Shtreimeliä, mutta koen kommarireuhkan sopivan minulle kuitenkin paremmin

Mutta palatakseni takaisin Bob Dylaniin, niin hänhän on aika tyypillinen maahanmuuttajasuvun amerikanjuutalainen. Bobin isän suku on Ukrainasta, äidin suku Liettuan ja Latvian seudulta. Perhe ei käsittääkseni ollut erityisen uskovainen, eikä varsinkaan Bob. Alla on pieni tilasto Yhdysvaltojen juutalaisväestön koosta eri vuosikymmeninä. Miettikääpä, jos nuo kaikki ihmiset olisivat jääneet Eurooppaan, mistä valtaosa Yhdysvaltoihin muutti, ja saanut jälkeläisiään Euroopassa. En väitä enkä kiukuttele, että niin olisi pitänyt olla. Kunhan nyt vain ihmettelen, miksi jotkut väittävät, että väestönvaihtoon liittyvät teoretisoinnit ja pohdinnat ovat täyttä puppua. Jos yhtään tutkii Kanadan, Australian tai varsinkin väkirikkaan Yhdysvaltojen historiaa sekä väestötietoja, ei ehkä enää voi kiistää väestönvaihtopuheita yhtä paljon.

Ehkä vähän hassua, mutta kun Murha.infossa nykyään puhutaan niin paljon maahanmuuttajien rikoksista (ihan aiheellisesti!), niin onhan Bob Dylanillakin ollut Yhdysvalloissa ainakin vanhempiensa kautta maahanmuuttajan tilanne. Perheellä on ollut juuret toisessa maanosassa, missä on ollut aivan erilainen kulttuuri kuin Yhdysvalloissa, missä Bob kuitenkin syntyi. Bob vaihtoi nuorena nimeään useampaan kertaan ja uskontoa ainakin kerran. Muutenkin hän on vaikuttanut olevan hieman ns. hukassa ainakin nuorempana. En yritä puolustaa häntä, kunhan nyt vain pohdiskelen tässä näitä juttuja. Yhdysvallat on aina ollut varsin turbulenttinen paikka, jossa on paljon vasta maahanmuuttaneita ja eri tavoin eksyksissä olevia ihmisiä. Maahanmuuttajat ovat vieläpä eri kulttuureista, kieliryhmistä, uskonnoista ja taustoista, joten monenlaisia kahnauksiakin luonnollisesti sattuu. Yhteisö on tyypillisesti aika levoton ja juureton niin lapsilla, nuorilla kuin aikuisillakin. Bob Dylan muuten syntyi ja kasvoi Minnesotan osavaltiossa, missä asui erityisen paljon suomalaisia siirtolaisia. Oma siirtolaisporukkansa Minnesotassa on mm. Suomen lestadiolaisilla Kun tutustuin Yhdysvalloissa Minnesotasta kotoisin olevien kanssa, he kysyivät onko minulla kotona Suomessa televisiota. Sanoin rehellisesti, että ei ole, mistä seurasi pitkä ja vaikea keskustelu. He siis kuvittelivat, että kaikki suomalaiset ovat lestadiolaisia, koska heidän kotipaikkakunnallaan on joku "Finnish Church", joka on lestadiolaisten siirtolaisten perustama. Ikävä sanoa, mutta onhan lestadiolaisten parissakin tullut ilmi seksuaalirikoksia useissa ei maissa. En sano, että seksuaalirikokset kuuluvat lestadiolaisuuteen, mutta ikävän paljon ja vuosikymmenten ajan niitä ongelmia lestaseurakunnissa on esiintynyt.

Keissin pohtimisen kannalta olisi tietysti kiinnostavaa tietää enemmän siitä, mihin etniseen tai uskonnolliseen ryhmään mahdollisen seksuaalirikoksen uhri kuului tai kuuluu. Edelleen olisi kiinnostavaa tietää, millaisessa tilanteessa väitetty teko tapahtui. Niistä ehkä kuulemme myöhemmin lisää. Esimerkiksi prinssi Andrew sai myös hiljattain syytteen väitetystä seksuaalirikoksesta ja siitä tapauksesta onkin jo aiemmin kerrottu julkisuuteen joitakin yleisiä asioita.

Joku jo aiemmin tässä ketjussa totesi, että naisella on syytä olla hyvät todisteet näin hirveän vanhan asian puolesta. Mietin sitä samaa ja mietin, miksi hän on ylipäätään halunnut lähteä ajamaan oikeuttaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Amerikassa aina haastetaan kaikkia ja kaikkea mahdollista oikeuteen. Se on siellä maantapa. Tässä ketjussa on syytelty väitetyn rikoksen uhria rahanahneudesta. Minä kuitenkin ajattelen, että naisen taustalla voi olla muita ihmisiä, jotka jostain syystä halusivat ns. iskeä Dylaniin. On myös mahdollista, että asian suhteen on tapahtunut jotain, mikä on muuttanut naisen aiempaa ajattelua. Hän on esimerkiksi ennen saattanut ajatella, ettei hänellä ole mitään mahdollisuutta voittaa Dylania oikeudessa. Hän on saattanut pelätä, että hänet leimataan hulluksi/ahneeksi tms. Hänet on saatettu vaientaa uhkailemalla. On mahdollista, että joku tai jokin asia on nyt saanut hänet vakuuttuneeksi siitä, että oikeuteen kannattaa lähteä. Myös tuo edellä mainittu väliaikainen laki on saattanut vaikuttaa asiaan. Tietenkin on täysin mahdollista, että nainen on vain rahan perässä tai huomionkipeä tai mitä tahansa. Mutta olipa asia niin tai näin, en usko että oikeuteen siltikään lähdettäisiin, jos ei olisi mitään mahdollisuuksia voittoon. Nimittäin jos Dylan voittaisi oikeudenkäynnin, siitä ei olisi kenellekään muulle mitään hyötyä, mutta haittaa kertyisi aika paljon. Tietysti jos juttu venyy pitkäksi, keissistä olisi vähintään väliaikaista mainehaittaa myös Dylanille. Toivonkin, että juttu saadaan käsiteltyä nopeasti. Osaan kuvitella erilaisia todisteita, joita naisen oikeustiimillä saattaisi olla Dylania vastaan. Aika näyttää, miten juttu menee. Todella erikoinen oikeusjuttuhan tämä kyllä on.

Yhdysvaltojen juutalaisten määrä eri vuosikymmeninä. Luvuissa on sekä maahanmuuttajat että Yhdysvalloissa syntyneet.jpg (73.24 KiB) Katsottu 1358 kertaa

[TuskaistaTietoa]

Dylan oli 1965 julkkis, eli poliisi ei olisi suostunut aikoinaan tutkimaan tytön syytöksiä.

Jenkeissä on muutettu äskettäin syyteoikeutta joissain osavaltioissa tämäntyyppisiin tapauksiin niin, ettei syyteoikeus vanhene. Suomessahan tuo koskee tunnetusti vain murhia.

[Ouagadougou]

Juutalaisuus nyt ei liene tässä keississä se juttu, H. Moilanen. Paljon melua aiheen vierestä.

[H.Moilanen]

Juutalaisuus nyt ei liene tässä keississä se juttu, H. Moilanen. Paljon melua aiheen vierestä.

Ei sitä tiedä. Juutalaisia toimii Yhdysvalloissa verraten paljon mm. asianajajina, tuomareina, median palveluksessa jne. Jos olisin ihan oikeasti esimerkiksi Bob Dylanin tekemään seksuaalirikoksen uhri, saattaisin aika monta kertaa harkita, kannattaako siitä asiasta lähteä käräjöimään tai metelöimään mediassa. Vaikka Bob Dylan kääntyi kristityksi vuonna 1979, siihen ei käsittääkseni juutalaisten joukossa suuremmin kiinnitetty huomiota sillä tavalla, että juutalaiset olisivat alkaneet häntä dissata. Toki varmaan joissakin ortodoksijuutalaisten porukoissa häntä varmasti karsastettiin, mutta ne ryhmät eivät muutenkaan kuulu rock-musiikin kohderyhmiin Silloin 60- ja 70- luvuilla hippiliike oli voimissaan ja erityisesti Yhdysvalloissa se oli iso juttu. Dylaninkin musiikissa korostui ajan hengen mukaisesti pasifismi ja sodanvastaisuus. Hän oli siis monilla tavoin moraalin perikuva.

Mutta olen samaa mieltä, että juutalaisuus tuskin on tämän keissin pihvi. Tosin mistäs tiedämme, vaikka Bob Dylan olisi raiskannut rabbinsa tyttären synagogassa uskonnollisen juhlan aikana? No, ehkei nyt kuitenkaan, mutta kuten jo aiemmin mainitsin, tästä jutusta ei tiedetä oikein vielä mitään.

Kopioin Wikipediasta tuohon listan Bob Dylanin saamista tunnustuksista. Itse kukin voi miettiä, miten helppoa olisi lähteä haastamaan amerikkalaisten rakastamaa amerikkalaisuuden keulakuvaa oikeuteen? Bob Dylanilla oli jo silloin aikoinaan varmaan rahaakin ihan kivasti esimerkiksi hyvien asianajajien palkkaamiseen ja kuten jo totesin, juutalainen tausta olisi saattanut auttaa häntä löytämään erityisen hyviä asianajajia kuten myös muutakin tukea. Joskus ei-juutalaiset (emme tosin tiedä mahdollisen uhrin uskontoa/etnisyyttä yms.) ovat vältelleet kaikenlaisia riitelyitä ja oikeusjuttuja juutalaisia vastaan yksinkertaisesti antisemitismi-syytösten pelossa. Kun vielä mietitään, että jos uhri on tosiaan ollut rikoksen tapahtumishetkellä vasta 12-vuotias, niin kyllähän hän on ollut todella hankalassa tilanteessa. Ihan yleiselläkin tasolla seksuaalirikosten uhrit ovat yleensä taipuvaisia vaikenemaan kokemuksistaan. Merkittävä osa seksuaalirikoksista jää ikuisesti esimerkiksi poliisitutkimusten ulkopuolelle yksin siitä syystä, että uhrit eivät halua/uskalla/kehtaa/jaksa viedä asioita eteenpäin. Huom! Tässä keississä ei nyt ole vielä tietoa siitäkään, onko rikosta oikeasti tapahtunut, mutta spekulointi on kai silti sallittua.

Tunnustuksia

1. Princetonin yliopisto myönsi Dylanille vuonna 1970 musiikin kunniatohtorin arvonimen.

2. Dylan nimettiin Songwriters Hall of Fameen vuonna 1982 ja Rock and Roll Hall of Fameen 1988.

3. Vuonna 1990 Life-aikakauslehti nimesi Dylanin 1900-luvun sadan vaikutusvaltaisimman yhdysvaltalaisen joukkoon. Seuraavana vuonna hän sai Recording Academyn elämäntyöpalkinnon.

4. Dylan sai vuonna 2008 Pulitzer-kunniamaininnan perustavanlaatuisesta vaikutuksestaan populaarimusiikkiin ja amerikkalaiseen kulttuuriin.

5. Vuonna 2012 Yhdysvaltain presidentti Barack Obama myönsi Dylanille Presidentin vapaudenmitalin.

6. Vuonna 2016 Dylanille myönnettiin Nobelin kirjallisuuspalkinto, ja palkintoperusteluissa todettiin, että hän on tuonut ”uudenlaista runollista ilmaisua vanhaan amerikkalaiseen lauluperinteeseen”. Hämmästystä herättäneen pitkän hiljaisuuden jälkeen hän ilmoitti parin viikon kuluttua Nobel-komitealle, että hän ottaa palkinnon vastaan, mutta ilmoitti marraskuussa ettei pääse juhlaseremoniaan Tukholmaan sitä vastaanottamaan muun samanaikaisen menonsa vuoksi. Dylanin palkinnon otti vastaan Patti Smith, joka esitti tilaisuudessa Dylanin kappaleen ”A Hard Rain’s a-Gonna Fall”.

Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Bob_Dylan

[H.Moilanen]

Jenkeissä on muutettu äskettäin syyteoikeutta joissain osavaltioissa tämäntyyppisiin tapauksiin niin, ettei syyteoikeus vanhene. Suomessahan tuo koskee tunnetusti vain murhia.

Ainakin törkeä maanpetos on myös sellainen rikos, jonka syyteoikeus ei vanhene koskaan.

Rikoslaissa säädetään rikoksen vanhenemisesta. Mikäli kyseessä on rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on elinkautinen vankeus, kyseistä rikosta koskeva syyteoikeus ei vanhene. Koska törkeän maanpetoksen ankarin mahdollinen rangaistus on elinkautinen, syyteoikeus törkeästä maanpetoksesta syyttämisessä ei vanhene.

Lähde: https://www.minilex.fi/a/vanheneeko-maanpetos

* * *
Täältä lisätietoa maanpetoksesta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos