Sivu 2/15

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 5:38 pm
Kirjoittaja Calabash
Takertumalla julkisuudessa yhteen sanaan, jolla Valtaoja havainnollisti sanojen kontekstin merkitystä, saadaan ainakin häivytettyä se, että Valtaoja puhui fiksusti ja analyyttisesti, mitä ei oikein voi sanoa Ebrahimista.

Valtaojan havainnollistaminen:

Esimerkiksi nyt tämä pahamaineinen N-sana. Se on aivan eri juttu, jos sitä käyttää tuolla joku kansanedustaja, joka puhuu, anteeksi vain, hyppivistä neekeriukoista, kansanedustajiahan saa aina siteerata, kuin jos Peppi Pitkätossulla onkin neekerikuningasisä. Pitää katsoa mitä tarkoitetaan, eikä pelkästään sitä sanaa itseään.

Tämän jälkeen Valtaoja sai jatkaa huutomyrskyn keskellä.

Ebrahimin turvattomuus:

Tää on ensinnäkin ihan järkyttävää, että mä olen tällaisessa tilassa, missä valkoinen ihminen ruskean ihmisen vieressä kaksi kertaa käyttää tuota N-sanaa niin kuin ihan tahallaan. Tämä on musta ensinnäkin todella epämukava, epäsensitiivinen ja turvaton tila tällä hetkellä. On tosi ikävää, että mä olen tässä tilassa ja joudun tähän keskusteluun tällä tavalla.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 5:59 pm
Kirjoittaja Pippuri
Valtaoja varmasti selviää ja hänhän esiintyi hyvin ja analyyttisesti sekä käyttäytyi rauhanomaisesti koko keskustelun ajan. Sen sijaan huolestuttavaa on se, miten Ebrahimi selviää. Oli surullista katsoa kuinka tämä ihminen lietsoi omaa pahaa oloaan ja aggressiotaan sekä Valtaojaa että myös toimittaja Sannikkaa kohtaan. Ylen ei olisi koskaan pitänyt ottaa keskusteluohjelmaan ihmistä, jolla on näin pahoja henkilökohtaisia ongelmia -toivottavasti saa apua mahdollisimman pian.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:00 pm
Kirjoittaja AtheismReunion004
Lienee sitä samaa uliulisakkia joka taannoin veti herneet nenään tiernapoikanäytelmän murjaanien kuninkaasta?

Kyllä nyt on taas niin syvästi loukattu ja sorrettu ettei mitään rotia.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:10 pm
Kirjoittaja JohanPomppas
poikani kirjoitti: Su Marras 21, 2021 5:21 pm
JohanPomppas kirjoitti: Su Marras 21, 2021 5:15 pm Haluaisinpa tietää...
Tämä on täyttä asiaa. Nainen syyllistyi kulttuuriseen (etniseen) omimiseen esittäessään itsensä jonakin neekerinä tai vastaavana. Ehkä hän nyt tekee seppukun, kun on käyttäytynyt noin tuomittavasti. Ai niin, sekin olisi kulttuurista omimista.

Jättäisin kuitenkin kutsumatta häntä lutkaksi; mehän emme hänen seksuaalimoraalistaan tiedä, eikä se tähän muutenkaan oikein kuulu.
No selvennän näin, että kaikki rotuun, kansallisuuteen, etnisyyteen, sukupuoleen, seksuaaliseen suuntautuneisuuteen jne. kuuluvat woke -hihhulit on mun mielestä lutkia, koska ovat saavuttaneet asemansa huomiohuoraamisella ja uhriutumisella. Kun sanojen merkityksiä saa nää lumihiutaleet muuttaa mieleisikseen, niin mä nyt laajennan lutka -sanan merkitystä koskettamaan jotain muutakin, kuin naispuolisen (cis) henkilön seksuaalimoraalia.

Mutta siis todella naurettavaa, että tämä ämmä nyt itkee keskustelun lipsahtamisesta "ääripäihin" kun hän itse oli se, joka keskustelun vei ääripäihin, eikä suostunut kuulemaan toisen osapuolen kantaa ollenkaan. Lisäksi huvittavaa, kuinka nää itsensä rodusta ja vaaleasta nahkan väristä huolimatta alistetuksi ja sorretuksi neekeriksi ja ruskeaksi kokevat ihmiset selittää, kuinka he ovat ikänsä joutuneet miettimään mitä voivat sanoa ja tehdä ja valkoiset ihmiset ei näin joudu tekemään. Siis mistä ne tietää? Montako päivää tuokaan bimbo on elänyt valkoisena setämiehenä, että hän voi kertoa millaisena valkoinen setämies tai ylipäänsä valkoinen ihminen kokee elämänsä? Millaiset oikeudet, velvollisuudet ja mahdollisuudet valkoisella ihmisellä tässä maassa ja tässä maailmassa on verrattuna "ruskeaan tyttöön". Jos valkoisen ihmisen pitää olla hiljaa, eikä saa puhua "ruskeiden" ihmisten asioista, omata niihin mitään mielipidettä ja kantaa, koska ei voi tietää kun ei ole kokenut - niin sama sitten toisinpäin. Ei nuokaan tiedä hevonpersettä siitä, millaista on elää valkoisena... Joten parempi, että pitäisivät myös turpansa kiinni siitä sitten.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:26 pm
Kirjoittaja Nice shirt
laakerinena kirjoitti: Su Marras 21, 2021 5:27 pm Valtaoja ilmensi jälleen älykkyytensä ja elämänkokemuksensa. Myötähäpeä tuli tuon ruskean ja höyryävän jätöksistä.
Onko siirtymässä politiikkaan Persujen riveihin?

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:28 pm
Kirjoittaja poikani
Ai että vituttaa tuo ilmaisu "N-sana". Lehdissä on jo vuosikaudet kirjoitettu esimerkiksi sana "vittu" ihan viidellä kirjaimella, vaikka se onkin ehkä suomen kielen voimakkain kirosana (ei tainnut kylläkään alun perin olla). Sama pätee perkeleisiin ja saatanoihin. Kuitenkin täysin neutraali, mustaan väriin viittaava lainasana on muuttunut sellaiset taikavoimat omaavaksi, että sen auki kirjoittamisestakin seuraa kadotus. Ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä. Jos neekereitä alettaisiin kutsua vaikka suklaaihanuuksiksi, pian sekin alkaisi assosioitua kaikenlaiseen ikävään, ja tärähtäneistö alkaisi pitää sanan käyttämistä rasistisena.

Miksi nämä hulluudet pitää kopioida Amerikasta? Eikös tuon monikulttuurisen laboratorion pitänyt olla kaiken pahan tyyssija, josta löytyy vain haukuttavaa?
Nice shirt kirjoitti: Su Marras 21, 2021 6:26 pm
laakerinena kirjoitti: Su Marras 21, 2021 5:27 pm Valtaoja ilmensi jälleen älykkyytensä ja elämänkokemuksensa. Myötähäpeä tuli tuon ruskean ja höyryävän jätöksistä.
Onko siirtymässä politiikkaan Persujen riveihin?
Muistelen Valtaojan olleen kriittinen perussuomalaisia kohtaan. Jotenkin muistelen hänen myös ilmentäneen hysterian merkkejä suvaitsevaisuusasioita kommentoidessa. Hänen kannattaisi pysytellä vain tähtitieteen asiantuntijana.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:30 pm
Kirjoittaja ReissuLasse
Parilla sanalla Valtaojan vuosien esiintymiset vaikkapa Nenäpäivässä nollaantuivat kerralla, taisi mennä jopa miinukselle. Enää ei taida päästä mukaan, onneksi ehti hoitaa tämän vuotisen Nenäpäiväkeikan alta pois.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:33 pm
Kirjoittaja Calabash
Nice shirt kirjoitti: Su Marras 21, 2021 6:26 pm Onko siirtymässä politiikkaan Persujen riveihin?
Vaikka tulen vähän sivusta tähän eikä kysymystä ole esitetty minulle, tahdon sanoa, etten pidä todennäköisenä, että Valtaoja menee politiikkaan minkään puolueen riveihin. Hän on tehnyt koko elämänuransa pyrkimällä tutkimaan tosiseikkoja maailmankaikkeudesta. Poliittisella temmellyskentällä tapahtuneilla tosiasioilla on vain ohjeellista arvoa, jos sitäkään. Tähän hän taisi studiossakin törmätä. Siinäpä on sulattelemista.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:38 pm
Kirjoittaja napalanko
Ei saatana jos tulee turvaton olo kun joku studiossa sanoo neekeri, itselle tuli turvaton olo asematunnelissa neekerilauman keskellä :?

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:42 pm
Kirjoittaja Gagarin
poikani kirjoitti: Su Marras 21, 2021 2:46 pm
Joukko lainsäätäjiä kirjoitti:
--- snip ---

5) tukea suomalaisen kulttuuriperinnön vaalimista, suvaitsevaisuutta, yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa ja kulttuurista moninaisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille; (28.6.2017/436)

6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;

7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.
Muistelin, että tuolla olisi joskus mainittu ihan "monikulttuurisuuden edistäminen", mutta siitä luovuttiin myöhemmin. Ei kuitenkaan käytännön tasolla.
Hallitus esitti Yleisradiolain uudistuksessa, että Ylen tehtävänä olisi mm. monikulttuurisuuden edistäminen. Kun laki eteni Liikenne- ja viestintävaliokunnan käsittelyyn, niin valiokunta heitti tuo monikulttuurisuuden roskikseen. Lainkohta korvattiin nyt laissa olevalla kohdalla numero 6. Ehdotus monikulttuurisuudesta ei koskaan edennyt edes eduskuntakäsittelyyn saakka. Eikä sitä siten ole mainittu laissa.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:46 pm
Kirjoittaja damfin
Nice shirt kirjoitti: Su Marras 21, 2021 6:26 pm
laakerinena kirjoitti: Su Marras 21, 2021 5:27 pm Valtaoja ilmensi jälleen älykkyytensä ja elämänkokemuksensa. Myötähäpeä tuli tuon ruskean ja höyryävän jätöksistä.
Onko siirtymässä politiikkaan Persujen riveihin?
Kieltämättä tuon Eprahimin käytös ja esiintyminen vaikutti vahvasti siltä että hän tavoittelisi Persujen jäsenyyttä.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:46 pm
Kirjoittaja Gurney
Ukkola taas asian ytimessä, mutta kultturimarxistit eivät tajua.

Kolumni: Esko Valtaoja joutui pyörremyrskyyn – woke-kultti tunkeutui kerralla olohuoneisiin

Aktivisti ja Ylen toimittaja Renaz Ebrahimi menetti täysin malttinsa, kun tähtitieteilijä Esko Valtaoja käytti n-sanaa pari kertaa alleviivatakseen pointtinsa kontekstista, jossa sanaa käytetään.

Keskustelussa cancel-kulttuurista Valtaoja halusi painottaa suopeaa tulkintaa: kuinka n-sana Peppi Pitkätossussa ja Teuvo Hakkaraisen puheessa merkitsevät täysin eri asioita. Poliitikon tarkoitus on loukata, Peppi Pitkätossu taas on kirjoitettu 40-luvulla, jolloin sanalla ei ollut samanlaista loukkaavaa merkitystä kuin tänä päivänä.

Ebrahimi hermostui tyystin Valtaojan sanavalinnasta ja alkoi läksyttää tähtitieteilijää.

–On superjärkyttävää, että olen tilassa, jossa valkoinen ihminen ruskean ihmisen vieressä käyttää kaksi kertaa n-sanaa tahallaan. Tämä on todella epämukava, epäsensitiivinen, turvaton tila. On tosi ikävää, että olen tässä tilassa, joudun tähän keskusteluun tällä tavalla, Ebrahimi aloitti pitkän monologinsa.

Hyvän ystäväni Marja Sannikan tv-ohjelma teki monella tavalla televisiohistoriaa: niin sanottu woke-aate on tuskin koskaan iskeytynyt ihmisten tajuntaan suomalaisessa televisiossa yhtä vahvasti.

Ebrahimi kertoi ohjelman jälkeen tunteneensa olonsa turvattomaksi Valtaojan kommenttien takia, mutta hän ei täsmentänyt, mikä häntä tarkalleen ottaen tv-studiossa uhkasi. Mikä on pahin mahdollinen asia, mitä hänelle olisi voinut sattua?

Hänelle tuli paha mieli ja epämukava olo Valtaojan käyttämästä sanasta, mutta siinä kaikki. Valtaoja ei käyttänyt sanaa rasistisessa tarkoituksessa vaan yritti korostaa, että tärkeintä eivät ole sanat vaan teot – ja motiivi, jonka takia sanoja käytetään.

Ebrahimi ei näyttänyt missään vaiheessa pohtivan sitä, oliko hänen oma puheensa loukkaavaa. Hän kiihtyi loukkaavista sanoista ja alkoi vetää niitä sarjatulella Valtaojan niskaan: Valtaoja on kuulemma etuoikeutettu ihminen, joka vähättelee sorrettuja ja joka ei halua ottaa vastuuta teoistaan.

On täysin hämmentävää, jos joku näkee suuressa humanistissa Esko Valtaojassa sortajan, jonka koko elämäntyö mitätöityy kahdesta sanasta. Se, että Valtaoja tuomitaan ihonvärinsä ja oletetun etuoikeutetun asemansa puolesta, on yksiselitteisesti väärin.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fe4a ... 5ff50003ca
Eilen klo 16:26

Lisätty linkki ja kolumnin otsikko sekä lainattu teksti kursivoitu.
-NILS-

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 6:51 pm
Kirjoittaja Seinänaapuri
ReissuLasse kirjoitti: Su Marras 21, 2021 6:30 pm Parilla sanalla Valtaojan vuosien esiintymiset vaikkapa Nenäpäivässä nollaantuivat kerralla, taisi mennä jopa miinukselle. Enää ei taida päästä mukaan, onneksi ehti hoitaa tämän vuotisen Nenäpäiväkeikan alta pois.
Nenäpäivä pitää muutenkin nyt tämän kohun johdosta lakkauttaa, koska "Nenäpäivä ylläpitää kärsimyskuvastoa" !!
Valtaoja yritti välillä puolustautua.

– Mä olen pienen ikäni koettanut tehdä juuri sitä parempaa maailmaa, mitä sinäkin olet tavoittelemassa, Valtaoja sanoi.

Valtaoja yritti viedä keskustelua takaisin aiempaan argumenttiinsa, että tärkeintä eivät ole yksittäiset sanat vaan se, miten niitä käytetään. Ja että paljon sanoja tärkeämpiä ovat positiiviset teot paremman maailman puolesta.

Ebrahimille tämä ei kuitenkaan kelvannut, vaan hän alkoi kritisoida sitä, miten intersektionaalisia feministejä ja antirasisteja syytetään cancel-kulttuurista.

– Missä on ne teidän teot, Ebrahimi tivasi Valtaojalta.

– No minä ajoin viime perjantaina Tampereelle ja olin siellä koko päivän Nenäpäivässä, yritti Valtaoja kertoa.

– Joka on myös ongelmallinen, huudahti Ebrahimi väliin. Nenäpäivä on kärsimyskuvastoa ylläpitävä.
ref: https://www.suomenuutiset.fi/uskomaton- ... -pielessa/

Voidaan perustaa joku Persepäivä, jakaa klipsiperseitä ja kohdentaa rahat vaikka lähi-avustuksiin v:un Afrikan sijaan. (Saako enää sanoa edes sanaa Afrikka? Ainakaan afrikkalaiset ei varmaan saa olla afrikkalaisia?)

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 7:00 pm
Kirjoittaja poikani
Gagarin kirjoitti: Su Marras 21, 2021 6:42 pmHallitus esitti Yleisradiolain uudistuksessa, että Ylen tehtävänä olisi mm. monikulttuurisuuden edistäminen. Kun laki eteni Liikenne- ja viestintävaliokunnan käsittelyyn, niin valiokunta heitti tuo monikulttuurisuuden roskikseen. Lainkohta korvattiin nyt laissa olevalla kohdalla numero 6. Ehdotus monikulttuurisuudesta ei koskaan edennyt edes eduskuntakäsittelyyn saakka. Eikä sitä siten ole mainittu laissa.
Yle kirjoitti:Ylen toiminta perustuu lakiin. Vuonna 2017 julkisen palvelun tehtävänantoa tarkennettiin siten, että Yleisradion tehtävänä on tukea suomalaisen kulttuuriperinnön vaalimista, suvaitsevaisuutta, yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa ja kulttuurista moninaisuutta. Kyseinen tehtävä korvasi tehtävän, jonka mukaan Yleisradion tuli tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/01/1 ... ylen-arvot

Muistan kyllä lukeneeni - ehkä kymmenkunta vuotta sitten - Ylen omilta sivuilta, että yksi heidän tehtävistään on edistää monikulttuurisuutta. Mihin lainkohtaan se perustui, sitä en osaa nyt sanoa.
Seinänaapuri kirjoitti: Su Marras 21, 2021 6:51 pmNenäpäivä pitää muutenkin nyt tämän kohun johdosta lakkauttaa, koska "Nenäpäivä ylläpitää kärsimyskuvastoa" !!
Se olisikin hyvä. Aletaan ylläpitää kuvaa, että Afrikka on oikea runsaudensarvi, jossa kukaan ei näe nälkää, korruptiota ei ole, eikä väestö lisäänny kuin torakat. Väki on koulutetumpaa kuin meillä, ja itse asiassa afrikkalaiset voisivat halutessaan auttaa meitä. Samalla voidaan luopua hätää ylläpitävästä ja lisäävästäkin kehitysavusta.

Re: Selviääkö Esko Valtaoja kahdesta neekeristä syytteettä?

Lähetetty: Su Marras 21, 2021 7:05 pm
Kirjoittaja Alfred J. Kyy
ReissuLasse kirjoitti: Su Marras 21, 2021 6:30 pm Parilla sanalla Valtaojan vuosien esiintymiset vaikkapa Nenäpäivässä nollaantuivat kerralla, taisi mennä jopa miinukselle. Enää ei taida päästä mukaan, onneksi ehti hoitaa tämän vuotisen Nenäpäiväkeikan alta pois.
Niin, keskustelun aiheitahan oli nykyinen cancel-kulttuuri. :?

Onneksi tuo nollaus tapahtuu vain tiettyjen ihmisten silmissä. Eiköhän professori Valtaojan meriitit ole sekä tiedeyhteisössä että tieteen ulkopuolella sen verran vahvat että kaikki muut kuin ammattipöyristyjät eivät niitä lähde nollailemaan.