Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Anoteus
Jack Bauer
Viestit: 984
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 8:12 pm

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

^
Etsintäkuulutettua ei ole pakko ottaa sisään esimerkiksi katkolle, näin on ainakin tapahtunut katiska 1 kohdalla, kun henkilökunta puntaroi asiakkaiden ja työntekijöiden turvallisuudesta. Enkä ymmärrä miksi pitäisi edes ottaa
Calabash
Jack Bauer
Viestit: 999
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Calabash »

Topi top... Ei se ole laki, vaan tulkinta.

Kyse on vain linjauksesta. Kaksi oikeuden jäsentä linjasi rikollisen oikeudet tärkeämmiksi kuin uhrin.

Vähemmistöön jääneen hallinto-oikeustuomarin mielestä kyse oli punninnasta perusoikeuksien välillä. Yhtäältä kyse oli uhrin oikeudesta koskemattomuuteen ja turvallisuuteen, toisaalta epäillyn oikeudesta yksityisyyteen. Potilaiden tulee voida luottaa siihen, että he eivät joudu sairaalassa pahoinpitelyn kohteeksi.

Kun kaksi oikeutta oli ristiriidassa keskenään, oikeus olisi voinut linjata yhtä hyvin niin, että olisi loukattu epäillyn oikeutta yksityisyyteen mutta se päätti loukata uhrin oikeutta koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Yrjö Yrjönpoika
Christopher Lorenzo
Viestit: 1639
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »

Calabash kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 8:33 pm Topi top... Ei se ole laki, vaan tulkinta.

Kyse on vain linjauksesta. Kaksi oikeuden jäsentä linjasi rikollisen oikeudet tärkeämmiksi kuin uhrin.
• • •
Kun kaksi oikeutta oli ristiriidassa keskenään, oikeus olisi voinut linjata yhtä hyvin niin, että olisi loukattu epäillyn oikeutta yksityisyyteen mutta se päätti loukata uhrin oikeutta koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
• Suomen oikeudenkäyttökäytäntö on rakenteellisesti sellainen, että täällä mennään rikollisen /rikokseen syyllistyneen oikeudet edellä.

Sitäkö sivistysvaltio ja valistuneisuus tarkoittaa, että rikollisen ihmisoikeudet kävelevät terveen oikeustajun ylitse? Miksi yleensäkään rikollisella pitäisi olla samat oikeudet kuin lakia nodattavilla?
Oli aika, jolloin rikoksen tehnyt saattoi menettää määräajaksi kansalaisluottamuksensa, mutta sitten tuli siihenkin pseudo-sivistys, joka lisäsi järjestyneen rikollisuuden valta-asenaa.

Tokihan oikeuden saleissa tulee vallita "fair play", reilu oikeuskäsittely kaikille, mutta toteutuuko aina tuokaan? Niin maa makaa, kuin se petaa.
Calabash
Jack Bauer
Viestit: 999
Liittynyt: To Heinä 09, 2015 2:54 pm

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Calabash »


Samoja mietteitä täällä.
Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

Tämän mukaan joku voisi siis hakeutua sairaalaan potilaaksi ja hakata vaikka lääkärin tai raiskata hoitajan ja poliisi ei voisi tehdä mitään koska sairaala ei voisi kertoa poliisille tekijän nimeä. Kunhan rikos ei olisi sellainen josta tuomitaan vähintään kuusi vuotta vankeutta, eli käytännössä tappo tai murha. Jos joku kertoisi, joutuisi oikeuteen tietenkin.
Radiopuhelin kirjoitti: Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.
Jeebutnoubat
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 100
Liittynyt: Su Heinä 19, 2020 9:40 pm

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Jeebutnoubat »

Carelin kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 3:57 pm

Tuo kuuluu salassapidon piiriin ja ei sairaalat ole sitä keksineet, vaan näin sanoo Suomen laki. Se pitäisi saada kumottua, niin että laki muuttuu.
Sittenhän sairaala ilmeisesti ei kerro potilaan nimeä vaikka pahoinpitely olisi kohdistunut henkilökuntaan?
Saako sairaala kuitenkin osoittaa paikalle saapuvalle poliisille kuka pahoinpitelijä oli jos tilanne on tuore, vai pitääkö sekin poliisin arvata?
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja meitzi »

John Kimble kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 10:50 pmKunhan rikos ei olisi sellainen josta tuomitaan vähintään kuusi vuotta vankeutta, eli käytännössä tappo tai murha. Jos joku kertoisi, joutuisi oikeuteen tietenkin.
Raiskauksen maksimi on kuusi vuotta, ja törkeän pahoinpitelyn 10 kymmenen vuotta. Perusmuotoisen maksimi on vain kaksi vuotta, eli täytyy pysyä sen rajoissa.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Avatar
John Kimble
Michael Knight
Viestit: 4124
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 5:19 pm

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja John Kimble »

meitzi kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 11:14 pm
John Kimble kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 10:50 pmKunhan rikos ei olisi sellainen josta tuomitaan vähintään kuusi vuotta vankeutta, eli käytännössä tappo tai murha. Jos joku kertoisi, joutuisi oikeuteen tietenkin.
Raiskauksen maksimi on kuusi vuotta, ja törkeän pahoinpitelyn 10 kymmenen vuotta. Perusmuotoisen maksimi on vain kaksi vuotta, eli täytyy pysyä sen rajoissa.
HS:n jutussa puhutaan vähimmäistuomioista:
HS kirjoitti:Sairaalan mukaan se voi luovuttaa poliisille tietoja vain, jos tutkittavana on rikos, josta voidaan tuomita vähintään kuusi vuotta vankeutta.
Kummastakaan mainitsemistasi rikoksista vähimmäisrangaistus ei ole kuutta vuotta. Käytännössä siis vain tappo (8 vuotta) ja murha (elinkautinen/12 vuotta) täyttävät sairaalan ja hallinto-oikeuden asettamat kriteerit. Kaikkea muuta voi siis sairaalan potilas sairaalassa tehdä ilman seuraamusten pelkoa, ainakin jos on jutussa mainittua sairaalaa, Helsingin kaupunkia ja hallinto-oikeutta uskominen.

Carelin kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 3:57 pm Tuo kuuluu salassapidon piiriin ja ei sairaalat ole sitä keksineet, vaan näin sanoo Suomen laki. Se pitäisi saada kumottua, niin että laki muuttuu.
Missä lain kohdassa noin sanotaan?
Radiopuhelin kirjoitti: Ma Heinä 30, 2012 2:01 pm Ulkomaalaisia ei tuomita heppoisimmilla perusteilla kuin suomalaisia. Korostuminen raiskaustilastoissa johtuu vain siitä että maahanmuuttajat yksinkertaisesti raiskaavat enemmän.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja meitzi »

John Kimble kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 11:34 pm HS:n jutussa puhutaan vähimmäistuomioista:
HS kirjoitti:Sairaalan mukaan se voi luovuttaa poliisille tietoja vain, jos tutkittavana on rikos, josta voidaan tuomita vähintään kuusi vuotta vankeutta.
Voidaan tuomita, eli maksimi. On kieltämättä käsitettävissä myös minimituomioksi, mutta kyllä se on kuitenkin maksimi.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8310
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Tämähän on harvinaisen selvä juttu. Kuten Malmin sairaalasta(en tiedä miltä osastolta) on todettu, niin minim rangaistus asteikko on 6 vuotta minkä jälkeen heidän kieltäytyminen nimien luovutukseen loppuu.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
Tessu
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Eipä se poliisikaan kertoile kyselijöille keitä on pidättäny tms ,vaikka olis mistä kyse
Avatar
SYLWAR
Adrian Monk
Viestit: 2904
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Västernorrland SWE

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Tessu kirjoitti: La Joulu 16, 2023 2:38 am Eipä se poliisikaan kertoile kyselijöille keitä on pidättäny tms ,vaikka olis mistä kyse
Ei kerro ihan randomeille kyselijäille, mutta jos kyselijä on sukulainen tai muu läheinen jolla on huoli pidätetyn olinpaikasta, kun ei ole näkynyt, niin yleensä sanovat että tuolla tuo huilailee nyt kopissa kun on mennyt keppostelemaan.
Tarkempaa syytä nuo ei aina toki kerro. Eihän ne kyllä kai ihan saisi kertoilla tuotakaan nykyisen tietosuojasekoiluin vuoksi, mutta noin se käytännössä monesti menee.
Parsan imeskely on portti kohti kovempien huumeiden käyttöä.
Parsakaalia kannabiksena myyneelle kaksikolle ja sitä ostaneelle miehelle tuomiot huumausainerikoksesta Jyväskylässä
Avatar
K.O
Hetty Wainthropp
Viestit: 452
Liittynyt: To Heinä 30, 2020 9:49 am

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja K.O »

Sairaaloista uusi nistien välienselvittelypaikka? Tulehan tuonne sairaalalle käymään, niin keskustellaan sun piriveloista. :D
Matti Ja Maija
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1360
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 11:32 am

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Matti Ja Maija »

Svimba kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 4:39 pm Ainahan hoizut vinkuu kuinka niitä potilaat lyö.
Eri asia silloin, kun hoitsua lyödään?

Niin kyllä silloin potilaan nimi saadaan, kun työtätekevän kimppuun käydään.

Toisaalta on se, että lääkärivala ja muut ovat potilassalaisuuksia, joita edes media saa, koska yksityissuoja näissä tapauksissa.

Lääkäri voi poiketa tietyissä tapauksissa ja ilmoittaa poliisille/sosiaalihuollolle, mikäli on toiseen henkilöön kohdistuva hengenvaara, sekin on lääkärin/hoitajan omassa harkinnassa.

Joku reipas voi hakea lakitermit tähän, jos jaksaa.
Slava Ukraini! <3
Late6
Theo Kojak
Viestit: 1175
Liittynyt: Su Joulu 27, 2020 11:01 pm

Re: Sairaala ei kertonut pahoin­pitelystä epäillyn potilaan nimeä poliisille: vetosi yksityisyyteen

Viesti Kirjoittaja Late6 »

John Kimble kirjoitti: Pe Joulu 15, 2023 10:50 pm Tämän mukaan joku voisi siis hakeutua sairaalaan potilaaksi ja hakata vaikka lääkärin tai raiskata hoitajan ja poliisi ei voisi tehdä mitään koska sairaala ei voisi kertoa poliisille tekijän nimeä. Kunhan rikos ei olisi sellainen josta tuomitaan vähintään kuusi vuotta vankeutta, eli käytännössä tappo tai murha. Jos joku kertoisi, joutuisi oikeuteen tietenkin.
joku raja pitäisi olla tällä holhousyhteiskunnalla ja poliisilla sellaiset valtuudet että nämä rikokset saadaan oikeasti selvitettyä eikä niin että viattomat uhrit ja sivulliset joutuvat kärsimään koko elämänäs
Vastaa Viestiin