MURHA.INFO

Koni kirjoitti:Kyl mun aikana vartiopäällikkönä ja vaihdonjohtajana toimi ihan normi alikeisarit ja koksut, ei mitään kantahenkilökuntaa...PU sitte taas näitä vahtas ja se oli kantis...itelleni iski monet kerrat alikeisarina vartiopältsän nakki pääväijyssä....lisätään viel et siis "mun aikana" tarkottaa joskus 80-luvulla

Jolloin ei vielä tainnut olla edes sotilaspoliiseja...
Vielä harvemmassa teillä taisi olla kaasusumuttimia...

kyl vartiotuvassa sumuttimet oli ja kovilla ladatut lippaat, nää oli just vartiopältsän "peukalon alla", se vastas koska niitä annetaan vartiomiehille ...tohon sotapoliisi kohtaan en edes viitti vastaa

Koni kirjoitti:kyl vartiotuvassa sumuttimet oli ja kovilla ladatut lippaat, nää oli just vartiopältsän "peukalon alla", se vastas koska niitä annetaan vartiomiehille ...tohon sotapoliisi kohtaan en edes viitti vastaa

Just just... tällä vuostuhannella sotilaspoliisit on kyllä kantaneet kovia lippaissaan vartiopalveluksessa jatkuvasti, ei ole kenenkään muun "peukalon alla". Sen sijaan kaasuja en ole vielä tavannut kenelläkään muilla kuin VP:llä. Voisitko jotenkin todentaa tämän kaasuasian, koska en ole kuullut mistään muusta lähteestä, että PV olisi antanut varusmiehilleen kaasusumutinkoulutusta tai kaasusumuttimia?

Vartiojoukkueiden lippaat on sen sijaan VP:n "peukalon alla", mutta vartiojoukkueet ovatkin milloin mitäkin sakkia, jopa tykkimiehiä!
Vartiojoukkueet ovatkin onneksi tarkoitettu lähinnä metsäpalojen vartiointiin ym. tehtäviin, ei varsinaiseen järjestyksen ylläpitämiseen, koska heillä ei näihin tehtäviin minkäänlaista koulutusta ole.
VP:nä ei nykyään voi enää toimia varusmies, mutta VP:n sijaisena päävartiossa voi VP:n hoitaessa muita tehtäviä (nukkuessa...) varusmieskin olla, yleensä vähintään kuitenkin Alik. tällöin VP on kuitenkin aina tavoitettavissa.

Ihan en kyllä ymmärtänyt tätä, että miks puhut sotilaspoliiseista sotapoliiseina ja miksi et kommenttiini voinut vastata?
Tai no ei kyllä tarvinnutkaan, koska silloin ei varusmiehissä ollut sellaista koulutushaaraa kuin sotilaspoliisi. Sotapoliisi on sodan aikainen termi, eikä sitä enää nykyisin käytetä.

Mike Manner kirjoitti:

VoDKa kirjoitti:Karjalan Prikaatissa aloitetaan tapahtuman johdosta esitutkinta ja käynnistetään tarvittavat jatkotoimenpiteet. Uhkauksen kohteina olleille järjestetään keskustelutilaisuus ja selvitetään heidän tarpeensa kriisiavulle. Varusmiehen terveydentila tutkitaan ja hänelle tarjotaan kriisitukea.

MITÄ VITTUA???
...Voi vitun kriisiavut... Tässä tää paska taas nähdään. Joku kilahtaa, niin lähtökohta on se, että kaikki tilanteessa läsnäolleet on saaneet henkiset traumat tapahtuneesta, vaikka todellisuus on se, että tän riehujan sekoiluille naureskellaan ja siitä tapahtumasta juoruillaan aikansa kuluksi muutaman päivän ajan, kunnes koko paska unohdetaan.

Lisäksi näissä ko. lomakuljetuksissa ei ole kyydissä kuin ja ainoastaan autonkuljettaja ja lomilta palaavia varusmiehiä, eli siviileiden ei ole tuota sekoilua tarvinnut olla todistamassa.

Samaa ihmettelin itsekin... Armeijassa nyt kumminkin on tarkoituksena oppia olemaan rintamalla tapettavana ja tappamassa itsekin. Ilmeisesti on tarkoitus, että sodan aikana nämä kriisiapulit sitten asuvat samoissa korsuissa sotilaiden kanssa...

Jos joku tulisi järkyttävän tapahtuman jälkeen tyrkyttämään itselleni kriisiapua, eli haaskalle utelemaan fiiliksiäni ja tonkimaan psyykeäni, niin todennäköisesti tinauttaisin sitä nyrkillä naamaan. Olen sitä tyyppiä, joka miettii itse asiansa tykönään. Ja asiat nyt vaan tuppaavat unohtumaan nopeammin, kun niitä ei koko ajan muistele!

"Just just... tällä vuostuhannella sotilaspoliisit on kyllä kantaneet kovia lippaissaan vartiopalveluksessa jatkuvasti, ei ole kenenkään muun "peukalon alla". " missään vaiheessa en puhunnu sotapoliiseista, vaan puhuin siis vartiopääliköstä. pääväijyssä oli haminassa putkat ja sen takii myöskin kaasu. vartiopältsiä oli pääväijys ja lupin ammusvarastolla ja nää oli alikessui tai koksuja...ettei sulla nyt menis sekasin päivystäväupseeri näitten kans ...lisäisin viel ku sanoit et Spolleil on kovat...no "mun aikana" oli viel joka puomiväijyl ja kiertoväijyl kovat ja rynsesteri eikä mitään puupamppuu

ABC kirjoitti:

Mike Manner kirjoitti:

VoDKa kirjoitti:Karjalan Prikaatissa aloitetaan tapahtuman johdosta esitutkinta ja käynnistetään tarvittavat jatkotoimenpiteet. Uhkauksen kohteina olleille järjestetään keskustelutilaisuus ja selvitetään heidän tarpeensa kriisiavulle. Varusmiehen terveydentila tutkitaan ja hänelle tarjotaan kriisitukea.

MITÄ VITTUA???
...Voi vitun kriisiavut... Tässä tää paska taas nähdään. Joku kilahtaa, niin lähtökohta on se, että kaikki tilanteessa läsnäolleet on saaneet henkiset traumat tapahtuneesta, vaikka todellisuus on se, että tän riehujan sekoiluille naureskellaan ja siitä tapahtumasta juoruillaan aikansa kuluksi muutaman päivän ajan, kunnes koko paska unohdetaan.

Lisäksi näissä ko. lomakuljetuksissa ei ole kyydissä kuin ja ainoastaan autonkuljettaja ja lomilta palaavia varusmiehiä, eli siviileiden ei ole tuota sekoilua tarvinnut olla todistamassa.

Samaa ihmettelin itsekin... Armeijassa nyt kumminkin on tarkoituksena oppia olemaan rintamalla tapettavana ja tappamassa itsekin. Ilmeisesti on tarkoitus, että sodan aikana nämä kriisiapulit sitten asuvat samoissa korsuissa sotilaiden kanssa...

Ei niin kaukaa haettua, jos miettii esim. sotilaspastoreita. Tosin niitä taitaa olla niin harvassa, et ison pillin viheltäessä tulis pian ruuhkaa.

Mutta joo, siitä oon samaa mieltä, että naurettavuuksiin mennään, jos tämmösen tapahtuman takia täytyy kriisiapua järjestää.

Kyllä nyt luulisi,että suomalainen mies jota armeijassa "tappamaan koulutetaan" selviäsi ilman kriisiapuakin näkemästään.

Mihin on hävinnyt ihmisten kyky käsitellä itse tai yhdessä perheenjäsenten/ystävien/työkavereiden kanssa traumaattisia kokemuksiaan. Onko tuolle kriisiavulle oikeasti noin suuri tarve millä volyymillä sitä toitotetaan joka onnettomuuden jälkeen. Sen nyt ymmärrän,että esimerkiksi tässä kouluammuskelujutussa omaisille ja tilanteessa mukana olleille sitä tarjotaan, mutta kun sitä järjesteään koko kaupungille muista paikkakunnista puhumattakaan
On se näköjään nyt niin in tuo kriisiapu
No tämä yhteiskunta ja kulttuuri niin kivasti kehittynyt ja pahempaan suuntaan ollaan koko ajan menossa, että ei kriisiryhmäläisille ainakaan työttämyyttä ole ennustettavissa

Kyllä sitä tosiaan pitäsi järjestää joka ostarille ryhmä päivystämään siltä varalta,että joku sattuu näkemään jonkun kiroilevan ja ehkä vähän uhkaavastikin käyttäytyvän humalaisen ettei vaan jää henkisiä traumoja kenellekään

Tarkoitukseni ei ole mitenkään väheksyä kenenkään traumoja ja kriisiavun tarvetta jokus vain tuntuu että liika on liikaa

Neiti Etsivä kirjoitti:Kyllä nyt luulisi,että suomalainen mies jota armeijassa "tappamaan koulutetaan" selviäsi ilman kriisiapuakin näkemästään.

Ei niitä siellä ketään tappamaan kouluteta, ampumaan ja tähtäämään kylläkin. Jos rintamalle lähdettäisiin, joutuisi jok'ikinen palvelukseen otettava reserviläinen kuitenkin uusintakoulutukseen. En tajua, miten joku voi oikeasti luulla että ne 19-vuotiaat räkänokat ovat millään tasolla kykeneväisiä tappajia tai strategioiden ulkopuolella mitenkään valmistautuneita tositilanteeseen, toisen ihmisen kuolemaan. Sellaiseen ei voi ketään valmistaa, eikä varsinkaan noin keinotekoisissa olosuhteissa. Nyt kuolemanpelon aiheuttama uupumus yritetään luoda valvottamalla öitä putkeen ja testataan poikien toimintakykyä ääriolosuhteissa. Ei se sitä tarkoita, että yksikään olisi kuolemanpelon kanssa sujut tai osaisi toimia ääriolosuhteissa, rauhan ajan palveluksesta kun kuitenkin on kyse.

^Hyvä kommentti joey, eihän ammattisotilaatkaan ole oikein kestäneet tappamista ja siitä aiheutuneet posttraumaattisenstressin oireet ovat suuri ongelma kotiuttamisen jälkeen. Näistä ja ihmisen psykologiasta väkivaltaisessa stressitilanteessa voi lukea ehkä alan kovimman ammattilaisen Dave Grossmanin teoksista.

Koni kirjoitti:"Just just... tällä vuostuhannella sotilaspoliisit on kyllä kantaneet kovia lippaissaan vartiopalveluksessa jatkuvasti, ei ole kenenkään muun "peukalon alla". " missään vaiheessa en puhunnu sotapoliiseista, vaan puhuin siis vartiopääliköstä. pääväijyssä oli haminassa putkat ja sen takii myöskin kaasu. vartiopältsiä oli pääväijys ja lupin ammusvarastolla ja nää oli alikessui tai koksuja...ettei sulla nyt menis sekasin päivystäväupseeri näitten kans ...lisäisin viel ku sanoit et Spolleil on kovat...no "mun aikana" oli viel joka puomiväijyl ja kiertoväijyl kovat ja rynsesteri eikä mitään puupamppuu

Ei mulla taida mennä SPol-mies, vartiojoukkueeseen määrätty varusmies, vartiopäällikkö (=VP), VP:n sijainen, päivystävä upseeri (=PU) tai PU:n apulainen sekaisin. Vartiopäällikkö on sotilaspoliisimiehen virkaa suorittava sotilasammattihenkilö (ei sotilasvirkamies, niinkuin aiemmin lipsautin). Vartiopäällikön sijainen on sotilaspoliisin virkaa suorittava varusmies yleensä arvoltaan vähintään Alik.. Päivystävä upseeri ei sen sijaan ole sotilaspoliisi. Päivystävän upseerin apulaisena on normaalisti sotilaspoliisiryhmänjohtaja.

Varuskunnan päävartiossa sijaitsee poikkeuksetta putkat, silti varusmiehillä ei ainakaan tietääkseni ole kaasusumuttimia. Vartiotehtäviä suorittavat SPol-miehet VP:n alaisuudessa, lisäksi tietyissä kohteissa käytetään sotilasammattihenkilöitä vartiotehtävissä, näistä ei sen enempää.

Sotilaspoliisimiehillä on varuskunnasta riippuen vartiotehtävää suorittaessaan normaalisti tuliaseenaan pistooli ja / tai rynnäkkökivääri. Ei tappavina voimankäyttövälineinä on käsiraudat ja "vinyyli"-patukka, ilmeisesti teleskooppipatukoitakin on varuskunnasta riippuen, koska tiedän varusmiehiä koulutetun ko. välineen käyttöön. Puisia patukoita on kai vielä jossain käytössä komppanian päivystäjillä, jotka eivät siis ole sotilaspoliiseja, vaikka sellaisen koulutuksen varsinkin SpolK:ssa ovat varmasti saaneetkin. Vartiotehtävään määrätylle varusmiehelle (siis ei sotilaspoliisina toimivalle) ei nykyisin normaalivalmiuden aikana jaeta kovia patruunoita.

Vartiopäälliköllä sen sijaan on käytössään hyvinkin samankaltainen varustus kuin poliisilla, tähän sen tarkemmin puuttumatta, kuin että kaasusumutin kuuluu normaaliin varustukseen.

En siis osaa sanoa menneistä ajoista, mutta näin käsittääkseni on nykyisin.

Tapauksen tapahduttua nykypäivänä, pitäisinkin olennaisena keskustellessamme kaasusumuttimen mahdollisesta käyttäjästä, että keskittyisimme siihen, kenellä nykypäivänä on valmius kaasusumutinta PV:n palveluksessa käyttää.

Yllätyin vain todella kuullessani, että varusmiehillä on ollut ennen käytössään kaasusumuttimia, koska minun kokemuksen mukaan varusmiehillä olisi helposti ko. välineen huolellisessa käytössä ja säilyttämisessä suuria ongelmia..!

Nyt on pakko ottaa kantaa kohtausta läheltä vekaralla seuranneena.

Ensinnäkin sillä kaverilla vintti pimeni täysin. Huitoi vasaralla pitkin ja poikin. Uhkaili jokaista joka sattui eteen osumaan. Onneksi paikalle tuli varuskunnan palkattua sotilaspoliisihenkilökuntaa nopeasti ja heitä taisi olla paikalla ainakin kolme kappaletta. Varusmies sotilaspoliisejakin oli, mutta he väistyivät kyllä aika nopeasti sivuun.

Sitä varsinaista sumutusta kaasulla en nähnyt, mutta ilmeisesti koira ainakin haettiin kun poistuivat siltä paikalta missä tilannetta seurasin. Illalla kuulin, et olivat sitten saaneet kaverin kiinni...

^Kiitos kannanotosta. Varsin tyypillinen tilanne kuitenkin vaikutti olevan turvallisuusalan ammattilaisen kannalta. Ihmettelenkin, miksi varusmies sotilaspoliisit eivät itse kiinniottoa suorittaneet... luultavasti VP:ltä oli tullut käsky turvata ulkopuolisten koskemattomuus itse tekijään puuttumatta, muutoin kuin hätävarjelutilanteessa (VP:lle tilanteita tulee harmillisen vähän, niin varmana ketuttaisi, jos varusmiehet veis kaiken vähäisenkin kivan). Näin myös mahdollisilta varusmiesten tilanteessa kärsimiltä vahingoilta ja niiden aiheuttamilta korvauksilta, sekä niiden ikävältä julkisuudelta vältyttiin.

Kiintoisaa miten paljon täällä on kriisipsykologian asiantuntijoita.

Niin, kuten Joyeykin totesi, sotilaskin on (hämmästyttävää kyllä?) ihminen.

Se että kriisiapua on tarjottu ei tarkoita että kaikki olisivat sitä vastaanottaneet, sillä jokainen voi päättää kohdaltaan tarvitseeko sitä vai ei.

Jos kriisiapua taas EI olisi tarjottu, olisi lehdistä taas saanut lukea kommentteja joissa ihmetellään että miksi järkyttyneistä henkilöistä ei huolehdittu.

Jokelan tapaus osoitti että henkilö voi järkyttyä vaikka ei olisi itse ollut edes uhattuna. Ihmiset ovat yksilöitä, jopa varusmiehetkin (!) ja 19 -vuotiaiden elämänkokemus yms. eivät ole kaikilla samalla tasolla.

Mike Mannerkin kirjoittaa kuin olisi ollut itse paikalla. Miten siis pystyt arvioimaan minkälaisia uhkaavia tilanteita siinä syntyi?

Ole sinä se rohkea mies niin me muut tyydytään olemaan tavallisia ihmisiä jotka (vaikka se sinua hämmästyttääkin) saatamme järkyttyä odottamattomissa tilanteissa joissa oma terveys, ehkä jopa henki tulevat uhatuiksi.

Mut kun varusmiehet muuttuvat heti varuskunnan portista sisään astuttuaan kylmäverisiksi ja tunteettomiksi tappajiksi, joita mitkään tilanteet eivät hätkäytä.

Mielestäni ihan viisasta,ettei se varusmies sotilaspoliisi sinne mennyt heilumaan pelkän pampun kanssa. Pamppu ja käsiraudat ovat käsittääkseni heidän ainoat varusteensa.

Henkilökunnalla olikin sitten arsenaalia vyöllä jo vähän enemmän. Ja oli siinä mielestäni aika tekemisen meininki, et mun silmissä arvostus tota henkilöstöryhmää kohtaan nousi.