MURHA.INFO

Loka kirjoitti:

Baretta kirjoitti:Itseäni mietityttää kuinka murhaaja on kyennyt tekemään työnsä niin äänettömästi ettei havaintoja melusta ole olemassa... Eikö ainakin Sepin käsissä ollut lyömisestään syntyneitä jälkiä? Tuskin NG myöskään heti nujakoinnin alussa tajuaan on menettänyt?
Onko kenelläkään ajatuksia tapahtuneesta?

Jos järvellä ei ollut ketään, oli sydänyö? Siis jos teot tapahtuivat oletettuun aikaan yöstä. Lisäksi kartanolla oli juhlat joten ainakin siellä on varmasti valvottu -tosin itsekin mekastettu. Ja aamulla nukuttiin pitkään. Ja aamuyöllä pestiin "likaisia" paitoja. Kuhan eivät verisiä olleet.

Siis kartanolla oli juhlat? Keitähän siellä on ollut vieraina? Eli onko silloin poliisi tarkistanut vieraita? Ilmeisesti jotain, ja jospa tässä on jotain todella salailua? Tässä tulee kyllä nyt semmoinen mieleen, että tekijä ei siis välttämättä ole laitapuolen kulkija lainkaan, vaan aivan joku muu. Eikä kuulu noitten teinienkään porukkaan. Eli vieras tuolta kartanosta, ja heitähän varmaan on ollut 'joka lähtöön'.

^Minustakin nuo bileet on aina sivuutettu keskustelussa hyvinkin nopsaan. Oletan sen johtuvan siitä, että juhlat ovat 100% varmuudella olleet alibijuhlat. Sen verran kartanon väkeä on jututettu ainakin, että herrasväki nukkui aamulla pitkään. Ja että Karjalainen jostain syystä pyykkäsi likaisia paitoja aamuyöstä. Noh, ehkä se oli sen ajan tapa herraspiireissä?

Loka kirjoitti:^Minustakin nuo bileet on aina sivuutettu keskustelussa hyvinkin nopsaan. Oletan sen johtuvan siitä, että juhlat ovat 100% varmuudella olleet alibijuhlat. Sen verran kartanon väkeä on jututettu ainakin, että herrasväki nukkui aamulla pitkään. Ja että Karjalainen jostain syystä pyykkäsi likaisia paitoja aamuyöstä. Noh, ehkä se oli sen ajan tapa herraspiireissä?

Tarinasi on hörön löröä!
Kartanon omistaja vietti helluntain muualla. Tilanhoitajapariskunta Karjalaiset oli kutsunut sukulaispariskunnan yövieraikseen. Alli Karjalainen pyykkäsi varhain aamulla kartanon laiturilla ,josta antoi kuuluisan näköhavainnon keskiniemen miehistä. Kartanossa yöpyi siis neljä henkilöä!

Siis ei mitään juhlia???

MEG kirjoitti: Tarinasi on hörön löröä!
Kartanon omistaja vietti helluntain muualla. Tilanhoitajapariskunta Karjalaiset oli kutsunut sukulaispariskunnan yövieraikseen. Alli Karjalainen pyykkäsi varhain aamulla kartanon laiturilla ,josta antoi kuuluisan näköhavainnon keskiniemen miehistä. Kartanossa yöpyi siis neljä henkilöä!

Ok ok, älä heemostu.

En tiennyt että itse kartanonväki oli muualla. No, joka tapauksessa siellä juhlittiin ainakin omien lukemisieni mukaan ja aamulla nukuttiin pitkään. (koitan etsiä lähdettä ellei kukaan vahvista tietoa) Eikös tämä toinen rouvasvieras ollut ainakin pyörätuolilainen? Näistähän voisi lukea, jos jollakin olisi enemmän tietoa? Sille en voi mittää, jos Megin mielestä on normaalia että Aili pyykkäsi yöllä.

edit, juhlat ne on neljänkin bileet.

En nyt tiedä missä Karjalaisten kuulustelulausunnot olisi luettavissa. Siitä on aikaa kun ne luin. Alli Karjalainen oli yli 70v. N.G.-oikeudenkäynnin luotettavimpia todistajia, toistaen selkeästi 1960-antamiaan havaintoja.

Tämä mun omista arkistoista, muuta lausuntoa en ole nähnyt?

Tiistaina 14 päivänä kesäkuuta 1960 Oittaan kartanossa ylikonstaapeli Jaakko Pelttarin kuulustelemana ja ylikonstaapeli Aatos Aallon kuulustelutodistajana läsnä ollessa.

Todistaja, tilanhoitajan vaimo Aili Johanna K a r j a l a i n e n , o . s. Vuorenmaa, asunto-osoite Pitkäniitty ,Oittaa, ilmoitti syntyneensä 20 päivänä elokuuta 1932 Oulaisissa ja olevansa kirkonkirjoissa Espoon suomalaisessa seurakunnassa.

Asiasta kuultuna Aili Karjalainen kertoi, että sunnuntaina 5 päivänä kesäkuuta 1960 kello 3.45 aikaan kertoja oli mennyt Oittaan kartanon saunan luokse Bodomin järven rantaan. Täältä kertoja oli nähnyt,että järven eteläpuolella olevassa kolmannessa niemessä, josta on noin 400 metriä kertojan havaintopaikkaan, oli seissyt eräs alle 20 vuotias nuorukainen onkimassa. Kertoja huomautti, että kysymyksessä on juuri sama niemi, josta myöhemmin oli löydetty kuolleina kolme retkeilijää. Kysyttäessä kertoja ilmoitti, ettei hän ollut pannut merkille millä tavoin hänen näkemänsä onkimassa ollut mies oli ollut pukeutuneena.

Noin puolituntia rannassa viivyttyään oli kertoja kuullut jostain ääniä sekä havainnut edellä mainitun niemen länsipuolella olevassa toisessa niemessä olevan kaksi myös alle 20 vuotiasta nuorukaista. Sikäli kun kertoja oli pannut merkille, oli toinen, mahdollisesti molemmat nuorukaisista ollut tulossa kahden niemen välisen lahden rannalta lännen puoleisen niemen kärkeen. Kertoja ei ollut tarkemmin seurannut miten kauan nämä nuorukaiset olivat niemessä viipyneet. Kertoja ei ollut tarkemmin huomioinut miten nämä nuorukaiset olivat pukeutuneet mutta nämä olivat olleet paitahihasillaan sekä paljain päin.

Toinen miehistä oli kohta sen jälkeen, kun kertoja oli heidät havainnut ,lähtenyt juoksemaan lahden pohjukkaan päin, toisen miehen jäädessä niemessä olevalle kalliolle.

Kysyttäessä kertoja selosti, että silloin kun hän oli nähnyt kaksi viimeksi mainittua miestä ,ei onkimies ollut ollut enää silloin toisen niemen kärjessä. Kertoja ei ollut havainnut tämän miehen poistumista.

Keitään muita henkilöitä kertoja ei ollut nähnyt liikkeellä järvellä tai rantamilla.

Lauantaina 4 päivänä kesäkuuta 1960 kertoja ei ollut pannut merkille ketä jo mainituissa niemissä oli ollut.

Omana arvelunaan kertoja otaksui , että onkimies oli ollut toinen niistä miehistä,jotka kertoja oli vähän myöhemmin nähnyt toisessa niemessä. Kertojan arvelu johtuu siitä,että myös onkimies oli ollut paitahihasillaan.

Luettu ja hyväksytty.

Aili Karjalainen

Aatos Aalto

Myöhemmin 60-luvulla Karjalaisia kuultiin uudestaan, kertoivat mm.yövieraistaan .
Siirtyivät kohta surmien jälkeen pois Oittaalta, työhön läheiseen Hämeenkylän kartanoon.

Siis noin 400m? Noin kaukaa eivoi nähdä onko kyseessä nuorukainen vai mies.
"nämä olivat olleet paitahihasillaan ja paljainpäin"
Edellinen havainto siis keskiniemestä, ainakin 300 metrin päästä, oikeasti yli.
Valehtelee.

On melko kaukaa tehty havainto, mutta jospa Karjalainen puhuu 'tiedosta'? Että tiesi kuka siellä juoksi?

Kyllä pitää olla aikamoinen haukansilmä, että pystyy karjakon laiturilta näkemään, onko surmaniemen kärjessä mies vai nainen, saati minkä ikäinen. Sen verran usein on paikoilla tullut käytyä, etten usko tuohon puheeseen.

Mistään juhlista en ole koskaan kuullut, eikä tuo Lokan lainaus ainakaan vahvistanut uskoani niiden olemisesta. Miksei Karjalainen maininnut niistä mitään lausunnossaan?

Mutta nythän ajatus alkaa karata aiheen ulottumattomiin!

Siis, ulkopuolista tekijää puoltaa mielestäni edelleen eniten Nissen vammat kasvojen oikealla puolella, esim. leukaluu siirtynyt vertikaalisesti oikealta vasemmalle (vasurin tekemät vammat?), Sepon kohtaloksi koitunut teräaseen tunkeutuminen keuhkoon oikealta alas vasemmalle (vasurin tekemä?) sekä Anjan takaraivossa oleva tylpän esineen aiheuttama kuolettava isku takana vasemmalla (vasurin tekemä?).

Nämä kaikki ovat tietenkin mahdollisia tehdä myös oikeakätisesti, mikäli asennot ja kulmat ovat oikeat, mutta mikä on todennäköisyys, että 3/3 vaikuttaa vasurin tekemiltä, mutta on oikeakätisen tekoja?

Nissen kasvovammat oli kyllä vasemmalla puolen.

Minua on jäänyt vaivaaman nuo kaksi onkimiestä, jotka murhayönä nähtiin järven rannalla. Erityisesti epäilyksiä herättää se, etteivät miekkoset koskaan ilmoittautuneet poliisille useista julkisista pyynnöistä huolimatta. Miksi? Jos heillä olisi ollut puhtaat jauhot pussissa, niin kai he olisivat menneet poliisin juttusille? Kerrottakoon mielenkiintoisena yhteensattumana, että toinen miehistä muistutti kuulemma ulkonäöllisesti Hans Assmannia...

Aika kummallisia olivat myös poliisin olettamukset miehistä, jos on uskominen Ei vanhene koskaan-sarjan kertomukseen. Poliisithan eivät uskoneet, että miehillä olisi mitään tekemistä murhien kanssa, koska rauhallinen onginta ja mielipuolinen murhaaminen eivät sovi smaan persoonaan! Tämänkö perusteella miehiä ei sen kummemmin epäilty? Eikö poliisille tullut mieleen, että miehet saattoivat kuluttaa aikaansa onkien herättämättä kuitenkaan epäilyjä. Samalla he mahdollisesti seurasivat nuorten tekemisiä ja iskivät sopivan paikan tullen. Ja miksi ihmeessä he jättivät kalansa rantakivelle? Kerrassaan outoa sanon minä.

Suojelivatko miehet murhaajaa, vai oliko heillä itsellään näppinsä pelissä?[/i]