Sairasta tämäkin (Mies hakkasi raskaana olevan avovaimonsa)

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

sikiö ei ole mitenkään erityisen hyvin suojassa potkimiselta tai muulta juuri mahaan suuntautuvalta iskulta vaan tuo on kyllä melko varmaa kauraa ja jos sikiölle ei mitään ole tapahtunut on se jo tietynlainen ihme...turhaan ei naisia esim. kielletä kantamasta raskaita taakkoja raskauden aikana, jo tuollainen voi vahingoittaa. Silloin tällöin kun kannan tuota vuoden ikäistä sylissäni ja varsinkin nostaessani tunnen sen todella suurena kipuna ja toisinaan se kostautuu supistuksina...sekään miellyttävän tuntuista ole....

ultrasta ei muuten pysty näkemään kaikkia vaurioita....

Potkiminen sinällään on raukkamaista oli sitten raskaana tai ei.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
pikkunen
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 107
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 4:24 pm
Paikkakunta: Pääkaupunki

Viesti Kirjoittaja pikkunen »

Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää kuinka pitkällä naisen raskaus tapahtuma aikaan oli.
Itse henk.koht toivoisin sikiön kuolevan kuin syntyvän vaikea vammaisena.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

markja kirjoitti:
Doctor Lecter kirjoitti:Enpä ollut tiennyt sanaa "sikiön lähdettäminen" vaikka on lakikirja hyllyssä.
Aika hassua että samaa lakipykälää ei käytetä silloin, kun nainen tietoisesti pilaa vauvansa terveyden esimerkiksi käyttämällä päihteitä...tai aiheuttaa jopa keskenmenon. Mutta kun MIES menee ja tekee jotakin samanlaista niin heti on syytteet ropsahtamassa. Just juu.
Eiköhän tuota samaa lakipykälää käytetä silloinkin, kun "lähdettämässä" on nainen? :wink: Vai mitä luulet?
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

joey kirjoitti:Eiköhän tuota samaa lakipykälää käytetä silloinkin, kun "lähdettämässä" on nainen? :wink: Vai mitä luulet?
Nainen voi tehdä abortin, joten en nyt oikein näe mitä tarkoitat.
Tietysti se, että toinen nainen väkisin koettaa lähdettää toiselta sikiön, varmaankin tuomitaan, mutta nimenomaan minua ihmetyttää, että miksei sitä tuomita, että nainen itse koettaa lähdettää itseltään sikiön tai vahingoittaa sitä.

Ainiin, mutta niinhän se meni, ettei SIKIÖN/LAPSEN oikeuksista mitään väliä. NAISEN/ÄIDIN oikeudethan ne ovat ainoat mitkä ratkaisevat.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

markja, olet kyllä niin totaalisen väärässä kuin olla ja voi...abortti lääkärin tekemänä on laillinen mutta jos nainen itse yrittää vahingoittaa sisällään olevaa sikiötä tekemällä abortin jollain laittomalla keinolla, siitä voidaan rankaista ihan yhtälailla kuin miestäkin. On eri asia sitten pystytäänkö osoittamaan että keskenmeno on tahallaan aiheutettu. Ja tuon laillisen abortin tekevä lääkäri voi yhtä hyvin olla mies kuin nainen. eihän siitä ole pitkää aikaa kun eräs nainen sai syytteen siitä että ei mennyt lääkäriin/sairaalaan ja syntynyt lapsi kuoli, sairaalassa tai apua saaneena lapsi olisi voinut selviytyä. Nämä jutut eivät aina ylitä uutiskynnystä.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

cicero kirjoitti:markja, olet kyllä niin totaalisen väärässä kuin olla ja voi...abortti lääkärin tekemänä on laillinen mutta jos nainen itse yrittää vahingoittaa sisällään olevaa sikiötä tekemällä abortin jollain laittomalla keinolla, siitä voidaan rankaista ihan yhtälailla kuin miestäkin.
Markja taitaa tarkoittaa myös sikiön vahingoittamista esimerkiksi juomalla runsaasti alkoholia raskauden aikana.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

no sille ei voi mitään että kaikilla ihmisillä ei ole omatuntoa joka kieltäisi moisen puuhan. Sekä naisissa ja miehissä löytyy kaikenlaista sorvaajaa...

Suurin osa äidiksi tulevista ovat kuitenkin onnellisia raskaudestaan ja toimivat sikiön ja itsensä parhaaksi.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

cicero kirjoitti:no sille ei voi mitään että kaikilla ihmisillä ei ole omatuntoa joka kieltäisi moisen puuhan. Sekä naisissa ja miehissä löytyy kaikenlaista sorvaajaa...Suurin osa äidiksi tulevista ovat kuitenkin onnellisia raskaudestaan ja toimivat sikiön ja itsensä parhaaksi.
"No sille ei voi mitään että kaikilla ihmisillä ei ole omatuntoa joka kieltäisi vaikkapa raiskaamasta tai ryöstämästä. Suurin osa ihmisistä on kuitenkin onnellisia ja toimivat raiskaamatta tai ryöstämättä ketään."
- Eikö tuolla perusteella raiskaaminen ja ryöstäminen pitäisi sallia, eli poistaa rikoslaista? Eihän lapsen vahingoittaminenkaan siellä ole ja samoilla perusteille sitä puolustelet?
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

kuule markja, sä olet oikeasti sairas. Ajatteletko ikinä yhtään ennenkuin kirjoitat?

ensinnäkin raiskaukset näyttävät silloin tällöin olevan sallittuja jos vaikka tytöllä on liian lyhyt hame ollut päällä tai tunkenut itsensä paikkaan tai seuraan josta olisi pitänyt tietää voivan tulevan harmia jne....

ja lasta edes sikiötä ei saa vahingoittaa tahallaan, siitä saa rangaistuksen jos se pystytään näyttämään toteen. joskushan keskenmenoja tulee myös ihan itsestään...entä sitten kondomit...joukkomurha...oletko katolinen?
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

cicero kirjoitti:kuule markja, sä olet oikeasti sairas. Ajatteletko ikinä yhtään ennenkuin kirjoitat?

ensinnäkin raiskaukset näyttävät silloin tällöin olevan sallittuja jos vaikka tytöllä on liian lyhyt hame ollut päällä tai tunkenut itsensä paikkaan tai seuraan josta olisi pitänyt tietää voivan tulevan harmia jne....
Näistä tapauksista esimerkkejä? Siis sellaisia, joissa oikeudessa on perusteina vapauttavaan päätökseen käytetty liian lyhyttä hametta tms.
ja lasta edes sikiötä ei saa vahingoittaa tahallaan, siitä saa rangaistuksen jos se pystytään näyttämään toteen.

Onko vaikkapa FAS-lasten äitejä tuomittu sikiön vahingoittamisesta?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Spider
Olivia Benson
Viestit: 722
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider »

Tiedättekö muuten, onko raskaudenaikainen alkoholin/huumeiden tms. käyttö kriminalisoitua joissakin maissa? Olisi kiva tietää, mitä negatiivisia seuraamuksia tästä voi olla. Itse sallisin pakkohoidon noissa tapauksissa...
ja lasta edes sikiötä ei saa vahingoittaa tahallaan, siitä saa rangaistuksen jos se pystytään näyttämään toteen.
Mikään laki Suomessa ei taida koskea sikiön oikeuksia, vai mitä?
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

kyllähän noita tapauksia on kun joku on raiskattu mutta juttu menee siinä metsään että katsotaan että nainen on itse suostunut seksiin menemällä esim. asuntoon yksin vieraan miehen kanssa jne....ja tuosta liian lyhyestä hameesta muistan lukeneeni muutama vuosi sitten(tosin juttuun sisältyi muutakin minkä takia otaksuttiin että nainen olisi ollut vapaaehtoisesti suostunut seksiin...en tiedä vaikka löytyisi netistä vielä kyseinen tapaus..


sikiön vahingoittaminen tahallaan, se täytyy pystyä näyttämään toteen, kuka katsoi ohjelmaa näistä alkoholisti-äideistä? Jos raskauden aikana kieltää juovansa ei asiaan pystytä vaikuttamaan. jos taasen pystytään osoittamaan että on ollut huumeiden tai alkoholin alaisena niin lapsi voidaan ottaa huostaan heti synnyttyään. Moni huumeaddikti välttelee huumeita viimeiset kuukaudet siksi että verestä ei pystytä näkemään niiden käyttöä.

alkoholin ja huumeiden käyttöä on vaikea osoittaa toteen jos ei saa ottaa vaikka verinäytettä, sitä ei ole pakko raskaana olevan antaa, synnytyksen aikana verta on tarpeeksi näytteeseen asti. Mites se olikaan että noin puolet alkkari-äitien lapsista tuomitaan sijaisperheisiin oikeuden kautta...huostaanotto on minusta ihan yhtälailla rangaistus.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

Yhteiskunnalliset oikeudet
Viime vuosisatoina on laadittu monia kansallisia yksilön oikeuksia takaavia lakeja ja julistuksia. Kansallisista oikeuksien tunnustamisista on edetty yleismaailmallisiin julistuksiin; YK:n ihmisoikeuksien julistus on vuodelta 1948. YK:n lapsen oikeuksien julistuksessa (1959) todetaan: "Lapsen on saatava erityistä hoitoa ja huolenpitoa siihen luettuna asianmukainen hoito ennen ja jälkeen synnytyksen".

Oikeudet, joita koko yhteiskunta on sitoutunut puolustamaan kaikkien jäsentensä osalta kertyvät vähitellen yksilön varttuessa. Täydet yhteiskunnalliset oikeudet yhteiskunnan jäsen saa tavallisesti tullessaan täysi-ikäiseksi.

Oikeus elämään
Tärkein oikeuksista on oikeus elämään ja se on myös äitinsä kohtuun kiinnittyneen alkion perusoikeus. Mikäli tähän oikeuteen kajotaan, yhteiskunnan on säädettävä siitä lailla.

Lääkäri suhtautuu kunnioittavasti kaikkeen elämään, myös ihmisalkioon. Eri yhteiskunnissa on lainsäädännöllä tai muutoin pyritty säätelemään, missä vaiheessa yhteiskunta ryhtyy pitämään alkion ja sikiön oikeutta elämään yhdenvertaisena vastasyntyneen vastaavan oikeuden kanssa. Lääketieteelliseltä kannalta tämä aika koittaa viimeistään silloin, kun sikiö pystyisi jatkamaan elämäänsä kohdun ulkopuolellakin.

Oikeus syntyä toivottuna
Jokaisella lapsella on oikeus syntyä sosiaalisesti turvalliseen ympäristöön. Jokaisella lapsella on oikeus äitiin ja isään.

Ei-toivottujen raskauksien välttämiseksi on nuoria riittävän varhain opastettava vastuulliseen asenteeseen perheen perustamisessa ja lasten hankkimisessa. Heille on opetettava lisääntymiseen liittyvät tosiasiat ja annettava opastusta perhesuunnittelusta ja ehkäisyvälineiden käytöstä. Perheneuvontaa tulisi olla kaikkien ulottuvilla.

On suotavaa, että sikiön terveydentilaan liittyvää oleellista tietoa on sitä haluavien vanhempien saatavilla. Syntymättömän perimää ja sairautta koskevan tiedon välittämiseen on aina liityttävä asiantuntevaa neuvontaa.

Oikeus terveeseen kehittymiseen
Raskaana olevaa ei saa altistaa sellaisille työ- tai ympäristö- olosuhteille, jotka voisivat aiheuttaa vaaraa syntymättömän normaalille kehittymiselle. Äidille on tarjottava terveysneuvontaa, jotta hän osaisi toimia syntymättömän parhaaksi ja välttää tätä uhkaavat vaarat.

Raskauden aikana naiselle on taattava mahdollisuus säännöllisiin tarkastuksiin sairauksien ja muiden riskitekijöiden havaitsemiseksi ja ehkäisemiseksi.

Äitiä ja sikiötä uhkaavat sairaudet on hoidettava asianmukaisesti. Syntymättömän hyväksi tarkoitettuja tutkimuksia ja hoitoja on oltava helposti saatavilla.

Oikeus turvalliseen syntymiseen
Raskauden säännöllisellä seurannalla on pyrittävä ennakoimaan ja ehkäisemään synnytyksen turvallisuutta uhkaavat tekijät. On suotavaa antaa sekä äidille että isälle synnytykseen ja syntyvän lapsen hoitoon opastavaa valmennusta.

Synnytysaikaa, -paikkaa ja -tapaa valittaessa on ensisijaisena pidettävä synnyttäjän ja syntyvän lapsen turvallisuutta. Synnyttäjän käyttöön on varattava hygieeninen ja hyvin varustettu synnytyspaikka ja taattava synnytystä avustamaan pätevä henkilökunta.

Lääkäri syntymättömän suojelijana
Lääkärin tulee pyrkiä kaikin tavoin vaikuttamaan siihen, että tässä julistuksessa esitetyt syntymättömän oikeudet toteutuvat parhaalla mahdollisella tavalla.
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

cicero kirjoitti:kyllähän noita tapauksia on kun joku on raiskattu mutta juttu menee siinä metsään että katsotaan että nainen on itse suostunut seksiin menemällä esim. asuntoon yksin vieraan miehen kanssa jne....
Ahaa! Tarkoitat tapauksia, joissa on sana sanaa vastaan. Eli ei voida todistaa, että raiskaus on tapahtunut. Tämä on eri asia kuin, että "raiskaukset näyttävät silloin tällöin olevan sallittuja jos vaikka tytöllä on liian lyhyt hame ollut päällä tai tunkenut itsensä paikkaan tai seuraan josta olisi pitänyt tietää voivan tulevan harmia jne...."
tuosta liian lyhyestä hameesta muistan lukeneeni muutama vuosi sitten(tosin juttuun sisältyi muutakin minkä takia otaksuttiin että nainen olisi ollut vapaaehtoisesti suostunut seksiin..
Minä kanssa luulen, että siihen tosiaan liittyi vähän muutakin kuin lyhyt hame... ;)
jos taasen pystytään osoittamaan että on ollut huumeiden tai alkoholin alaisena niin lapsi voidaan ottaa huostaan heti synnyttyään.
Huostaanotto ei ole rangaistus.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Spider
Olivia Benson
Viestit: 722
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 5:31 pm

Viesti Kirjoittaja Spider »

^ja huostaanotto kohdistuu syntyneeseen lapseen, ei sikiöön. Sikiöllä ei ole ihmisoikeuksia.
Helvetti on toiset ihmiset. (Jean-Paul Sartre)
Vastaa Viestiin