Hypnoosi

[Herkkis]

Ja huom huom ei se hypnoosi saa muistamaan jos on oikeasti unohtanut tai ei oikeasti ole edes asiaa havainnut.

[awa]

Hypnoosi on mielenkiintoinen aihepiiri ja näillä Bodom - foorumeillakin on asiasta taitettu peistä puoleen jos toiseenkin.

Täälläkin on esiintynyt eräs jonka näkemys hypnoosista on niin toisenlainen.

Tässä haastateltavana on ilmeisesti hänen oppi-isänsä.
Varaa 40 min aikaa ja tutustu aiheeseen. Kevennystä.

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&a=00203

[Sherlock John Holmes]

Kai sita pitaa sitten itsekin mielipiteensa esittaa...

Hypnoosihan on vain sellainen syvan keskittymisen tila, jossa ns. aktiivinen ajattelu viedaan minimiin. Tassa tilassa voi muistaa hammastyttavankin tarkasti tapahtuneita asioita joita on nahnyt, normaalistihan ihmisaivot tarkoituksella pistaa sivuun eparelevantteja asioita paivan kulusta.

Vain erityisen kokeneet alan asiantuntijat pystyvat saamaan potilaan suggestoituun tilaan, jossa laajenneet pupillit ei enaa pahemmin reagoi ja EEG putoaa jopa 4–7 Hz paikkeille. Bodom tapauksessahan Nissen hypnotisoinut kaveri ei ollut erityisen kokenut ja lahes satavarmasti sai epaillyn vain rentoutuneeseen tilaan. Tuohon aikaan hypnoosista oli tiedossa lahinna hollywood legendoja ja muuta, joten Nisse saattoi huomata siina tilaisuutensa tulleen ja ladella tilanteesta kaikkea mita mieleen juolahti hamatakseen tutkijoita.

Mielestani tama yksityiskohta kertoo eniten siita, ettei Nissella ollut taysin puhtaat jauhot pussissa.

[Urho]

Bodom tapauksessahan Nissen hypnotisoinut kaveri ei ollut erityisen kokenut ja lahes satavarmasti sai epaillyn vain rentoutuneeseen tilaan. Tuohon aikaan hypnoosista oli tiedossa lahinna hollywood legendoja ja muuta, joten Nisse saattoi huomata siina tilaisuutensa tulleen ja ladella tilanteesta kaikkea mita mieleen juolahti hamatakseen tutkijoita.

Heti aluksi totean 100. kerran sen minkä olen aina todennut hypnoosista.
Joku seuraavista asioista tapahtui:

1. Nisse vaipui hypnoosiin, ja kertoi kokonaan tai osittain valemuistoja.
2. Nisse vaipui hypnoosiin ja kertoi oikeita muistoja.
3. Nisse ei vaipunut hypnoosiin, ja hämäsi.

KUKAAN MEISTÄ EI TIEDÄ MIKÄ VAIHTOEHDOISTA ON OIKEA. Aika ajoin tämä keskustelu putkahtaa esiin ja kaikki tutkailevat noita vaihtoehtoja oman syyllisyysuskonsa pohjalta, ja lopuksi tyydytään tuohon mitä kirjoitin.

Sherlockille tiedoksi, että Nisse suostui muistaakseni vuonna 64 erään toisenkin hypnotisoijan tutkimuksiin, ja tulos oli jotakuinkin sama. Eli ajatus siitä, että Nisse olisi käyttänyt Stenbäckin oletettua kokemattomuutta hyväkseen, ei ole ihan kestävä.

[Lydia07]

Hypnoosista Olavi Kivilahden tapauksessa oli ainakin se hyöty, että saimme kirjallisesti faktat siitä, että hänen kohdallaan Asser Stenbäckin vuonna 1966 hypnoosissa annettu vahvistus ei toiminut.

OK käskettiin muistamaan kuuden kulkijan tuntomerkit niin tarkasti, että tunnistaisi tämän vastaisuudessakin.

Kuinka kävi?
Hän muisti jopa miehen vaatetuksen päin vastoin.

[DonHessu]

Olisi hauskaa olla hypnoosissa.

[Matula]

Heti aluksi totean 100. kerran sen minkä olen aina todennut hypnoosista.
Joku seuraavista asioista tapahtui:

1. Nisse vaipui hypnoosiin, ja kertoi kokonaan tai osittain valemuistoja.
2. Nisse vaipui hypnoosiin ja kertoi oikeita muistoja.
3. Nisse ei vaipunut hypnoosiin, ja hämäsi.

KUKAAN MEISTÄ EI TIEDÄ MIKÄ VAIHTOEHDOISTA ON OIKEA. Aika ajoin tämä keskustelu putkahtaa esiin ja kaikki tutkailevat noita vaihtoehtoja oman syyllisyysuskonsa pohjalta, ja lopuksi tyydytään tuohon mitä kirjoitin.

Nuo vaihtoehdot olisi kuka tahansa kyennyt luetteloimaan. Eikös kyse ole siitä, että asiaa pohditaan ja kirjoittajat voivat esittää omia mielipiteitään pohdintoineen. Kukaan ei todellakaan tiedä, mikä noista vaihtoehdoista on oikea. Kukaan ei myöskään tiedä sitä, kuka on syyllinen murhiin (pl mahd.elossa oleva tekijä).

Samaa menetelmää käyttäen voisin esittää:

Miksi N.G. syyllisyyttä jaksetaan jatkuvasti pohtia, vaikka aina 200. kerran päädytään samaan lähtöpisteeseen,

a) N.G on syyllinen
b) N.G ei ole syyllinen

[Urho]

Kysymys ei ollut siitä, että nuo vaihtoehdot olisivat jotenkin vaikeita löytää. Kyse on siitä, että jo vuosien ajan joku säännöllisesti keksii aiheen "uudestaan" nuo perusasiat unohtaen, ja kuvittelee keksineensä totuuden asiassa.

Toki aiheesta sopii keskustella pohdiskellen. Itselle tulee mieleen heti kättelyssä seuraavat asiat:

- Nisse kävi kahden hypnotisoijan pakeilla. Ensimmäisestä kieltäytyminen olisi varmasti ollut vaikeata, mutta toinen käynti oli täysin vapaaehtoinen.

- Olisiko 18 ja 20-vuotias todellakin osannut huijata useassa eri sessiossa? Itse olen ajatellut, että tämä vaihtoehto on erittäin epätodennäköinen. Eli vaaka kallistuu mielestäni vaihtoehtojen 1. ja 2. puolelle.

- Nissen eri kerroilla kertomat tarinat ovat johdonmukaisia. Annetut tuntomerkit sopivat Kivilahden antamien kanssa, joskin Nissen tarinasta puuttu pikkutakki.

- Nissen kertomat tuntomerkit ovat saattaneet vaikuttaa Kivilahden tarinaan muun kuin pikkutakin osalta.

- Olisi mielenkiintoista kuulla asiantuntijan lausunto siitä kuinka hypnoosissa annettu käsky unohtaa asia on vaikuttanut muistin palautumattomuuteen. Lydia huomasi ihan oikein tuon muistikäskyn toimimattomuuden toiseen suuntaan. Kivilahti ei muistanut asioita. No, tämänhän olisi jokainen voinut päätellä itsekin. Opiskelu olisi uskomattoman tehokasta, jos hypnotisoija tenttaisi opiskelijalta asioita ja sanoisi lopuksi, ettet sitten ikinä unohda tästä mitään

[groot]

- Nisse kävi kahden hypnotisoijan pakeilla. Ensimmäisestä kieltäytyminen olisi varmasti ollut vaikeata, mutta toinen käynti oli täysin vapaaehtoinen.

- Olisiko 18 ja 20-vuotias todellakin osannut huijata useassa eri sessiossa? Itse olen ajatellut, että tämä vaihtoehto on erittäin epätodennäköinen. Eli vaaka kallistuu mielestäni vaihtoehtojen 1. ja 2. puolelle.

-:lol:

Kerropa nyt mika siina on niin ylivoimaisen vaikeaa?

[Urho]

- Nisse kävi kahden hypnotisoijan pakeilla. Ensimmäisestä kieltäytyminen olisi varmasti ollut vaikeata, mutta toinen käynti oli täysin vapaaehtoinen.

- Olisiko 18 ja 20-vuotias todellakin osannut huijata useassa eri sessiossa? Itse olen ajatellut, että tämä vaihtoehto on erittäin epätodennäköinen. Eli vaaka kallistuu mielestäni vaihtoehtojen 1. ja 2. puolelle.

-:lol:

Kerropa nyt mika siina on niin ylivoimaisen vaikeaa?

Väärä kysymys, mutta yritän vastata asiallisesti Väärä kysymys siksi, etten ole sanonut sitä ylivoimaisen vaikeaksi, vaan erittäin epätodennäköiseksi.

Pystyisit tämän groot itsekin päättelemään, mutta taitaa olla tunteet estämässä, vai miten on?

Kyse on siis siitä, että pojan tietämys siitä kuinka hypnoosissa tulee käyttäytyä, jotta hypnotisoija pitää näyteltyä hypnoosiin vaipumista aitona, on kaikesta päätellen ollut riittämätön. Ja koska hypnotisoijia on ollut kaksi, niin ajatus hypnotisoijan kokemattomuudestakaan ei selittäisi asiaa. Nissen olisi ennen hypnoosia pitänyt painua kirjastoon, ja lukea kaikki mahdollinen hypnoosista, ja tietää miten hänen missäkin vaiheessa tulee käyttäytyä, hengittää jne.- En todellakaan väitä, että tämä olisi mahdotonta, mutta kuten totesin, erittäin epätodennäköistä se on.

[groot]

- Nisse kävi kahden hypnotisoijan pakeilla. Ensimmäisestä kieltäytyminen olisi varmasti ollut vaikeata, mutta toinen käynti oli täysin vapaaehtoinen.

- Olisiko 18 ja 20-vuotias todellakin osannut huijata useassa eri sessiossa? Itse olen ajatellut, että tämä vaihtoehto on erittäin epätodennäköinen. Eli vaaka kallistuu mielestäni vaihtoehtojen 1. ja 2. puolelle.

-:lol:

Kerropa nyt mika siina on niin ylivoimaisen vaikeaa?

Väärä kysymys, mutta yritän vastata asiallisesti Väärä kysymys siksi, etten ole sanonut sitä ylivoimaisen vaikeaksi, vaan erittäin epätodennäköiseksi.

Pystyisit tämän groot itsekin päättelemään, mutta taitaa olla tunteet estämässä, vai miten on?

Kyse on siis siitä, että pojan tietämys siitä kuinka hypnoosissa tulee käyttäytyä, jotta hypnotisoija pitää näyteltyä hypnoosiin vaipumista aitona, on kaikesta päätellen ollut riittämätön. Ja koska hypnotisoijia on ollut kaksi, niin ajatus hypnotisoijan kokemattomuudestakaan ei selittäisi asiaa. Nissen olisi ennen hypnoosia pitänyt painua kirjastoon, ja lukea kaikki mahdollinen hypnoosista, ja tietää miten hänen missäkin vaiheessa tulee käyttäytyä, hengittää jne.- En todellakaan väitä, että tämä olisi mahdotonta, mutta kuten totesin, erittäin epätodennäköistä se on.

Urho, sina et yksinkertaisesti osaa keskustella kuin aikuiset.Pullea egosi, ylimielisyytesi ja hymion oikein ilmaisema sinun "isallinen" asenteesi, joilla yritat kertoa kaikille "kuinka pitaa ajatella oikein" talla palstalla.

Me emma Urho ela diktatuurissa tai kommunistisessa valtiossa, koksa minustaa tuntuu etta sellaisessa valtiossa sina olisit ihannekansalainen.


From now on I will not answer any of your questions where you think that you are only one who "knows".

Sen lisaksi en kysy sinulta mitaan enka vaihda ajatuksia ennen kuin opit kayttymaan kuin aikuinen.Sinun kanssa on yksinkertaiseti hyvin tylsaa keskustalla.Surullista.

[Urho]

Kerropa nyt mika siina on niin ylivoimaisen vaikeaa?

Väärä kysymys, mutta yritän vastata asiallisesti Väärä kysymys siksi, etten ole sanonut sitä ylivoimaisen vaikeaksi, vaan erittäin epätodennäköiseksi.

Pystyisit tämän groot itsekin päättelemään, mutta taitaa olla tunteet estämässä, vai miten on?

Kyse on siis siitä, että pojan tietämys siitä kuinka hypnoosissa tulee käyttäytyä, jotta hypnotisoija pitää näyteltyä hypnoosiin vaipumista aitona, on kaikesta päätellen ollut riittämätön. Ja koska hypnotisoijia on ollut kaksi, niin ajatus hypnotisoijan kokemattomuudestakaan ei selittäisi asiaa. Nissen olisi ennen hypnoosia pitänyt painua kirjastoon, ja lukea kaikki mahdollinen hypnoosista, ja tietää miten hänen missäkin vaiheessa tulee käyttäytyä, hengittää jne.- En todellakaan väitä, että tämä olisi mahdotonta, mutta kuten totesin, erittäin epätodennäköistä se on.

Urho, sina et yksinkertaisesti osaa keskustella kuin aikuiset.Pullea egosi, ylimielisyytesi ja hymion oikein ilmaisema sinun "isallinen" asenteesi, joilla yritat kertoa kaikille "kuinka pitaa ajatella oikein" talla palstalla.

Me emma Urho ela diktatuurissa tai kommunistisessa valtiossa, koksa minustaa tuntuu etta sellaisessa valtiossa sina olisit ihannekansalainen.


From now on I will not answer any of your questions where you think that you are only one who "knows".

Sen lisaksi en kysy sinulta mitaan enka vaihda ajatuksia ennen kuin opit kayttymaan kuin aikuinen.Sinun kanssa on yksinkertaiseti hyvin tylsaa keskustalla.Surullista.

Uskomaton "vastaus"

Vastasin perustellen esitettyyn kysymykseen, ja totesin asiallisesti, että kyse on todennäköisyydestä, ei ehdottomasta totuudesta. - Ja miten vastaa groot? Ei sanallakaan käsittele asiaa, vaan syyttä minua keskustelutaidottomuudesta, pulleasta egosta ja "isällisyydestä".

Luepa groot omat viimeiset 20 viestiäsi. Osoitatko omasta mielestäsi hyvää keskustelukulttuuria? Oletko tyytyväinen omiin argumentteihisi? Kuinka monta asiapohjaista perustelua olet esittänyt?

Erityisen huvittavaa on se, että syytät minua pulleasta egosta, mutta olet itse suurin piirtein ainoa, joka on täällä kertonut oman elämänsä erinomaisesta tilasta. - Onneksi olkoon siitä

[Matula]

Minusta pölyn tulisi laskeutua keskusteluketju(i)ssa ja kaikkien tulisi keskittyä oleelliseen eli pohdintaan ja keskusteluun, joka pohjaa PERUSTELTUIHIN näkemyksiin. Myös minun.

[konsta]

From now on I will not answer any of your questions where you think that you are only one who "knows".

Sen lisaksi en kysy sinulta mitaan enka vaihda ajatuksia ennen kuin opit kayttymaan kuin aikuinen.Sinun kanssa on yksinkertaiseti hyvin tylsaa keskustalla.Surullista.

Onpas "isällistä opetusta", oikein kantapään kautta. Jonkunhan täällä tarivtsee tietää, kuin käyttäydytään, opastaa muita. Kjäh.

[groot]

From now on I will not answer any of your questions where you think that you are only one who "knows".

Sen lisaksi en kysy sinulta mitaan enka vaihda ajatuksia ennen kuin opit kayttymaan kuin aikuinen.Sinun kanssa on yksinkertaiseti hyvin tylsaa keskustalla.Surullista.

Onpas "isällistä opetusta", oikein kantapään kautta. Jonkunhan täällä tarivtsee tietää, kuin käyttäydytään, opastaa muita. Kjäh.

Konsta-kulta, pieni poikaseni. Mitas jos keskityttaisiin asiaan?
Kerroppa joku uusi mielenkiintoinen teoria Bodomin kolmoissurmasta.
Ajatellessasi uutta teoriaa, kuuntele tata http://www.youtube.com/watch?v=unL2Hz0usBQ