MURHA.INFO

Lumienkeli kirjoitti:

nuusku-nella kirjoitti:Mutta kun on kerrottu lähteneen semmoiseen aikaan että oli menossa töihin? Ei kai silloin mennä lenkille erikoisille reiteille?

Unohdin mainita, etten luota tuohon viimeiseen "lähti töihin" -havaintoon. Vai oonko mä taas missannut jotain oleellista, lukaisenpa ketjun uudestaan. Onhan se voinut lenkkeillä vaikka sinne duuniin jotain luontoreittiä pitkin Tutkinpa nyt karttaakin ennen kuin heittelen lisää typeriä kommentteja...

No ei niihin luottaa tarvitsekaan mutta jostain poliisilla kuitenkin on se käsitys että on vielä aamulla ollut kotona ja sieltä lähtenyt 7.30. Tottakai avomies voi vaikka valehdella, mutta mikä motiivi hänellä olisi valehdella jos Sanna olisi lähtenyt lenkille ja saanut sairaskohtauksen? Eli tavallaan nämä asiat minusta eivät sovi yhteen.. Jos oletetaan että avomies valehtelee/ei kerro kaikkea niin hänellä on suurella todennäköisyydellä osansa katoamisessa. Jos taas oletetaan että Sanna on kadonnut tapaturman/sairaskohtauksen myötä niin avomiehellä ei olisi syytä valehdella ja hänen sanaansa voisi töihinlähtöön liittyenkin luottaa.

Eli tottakai melkein mikä vaan on mahdollista kun mietitään yksittäisiä asioita tässä mutta jos kokonaiskuvaa katsoo niin tietyt asiat vähän sulkee toisiaan pois. Tieto tuosta että on aamulla ollut kotona ja lähtenyt suht normaaliin aikaan voi tulla myös muuta kautta kuin avomieheltä, ehkä aamun lehti oli haettu ja keittiössä jäljet aamupalan syönnistä, ehkä kylppärissä oli kostea pyyhe suihkun jäljiltä jne.

^ Mainittiin myös päällä olevan normaali/tavanomainen talvivaatetus. Ei siis mitään sporttipukua tms. Tämäkin "tieto" lienee avokilta.

Olen aika varma, että Sanna-Marian tapaukseen ei liity minkäänlaista rikosta (viitaten esimerkiksi epäilyihin koskien naisen avomiestä). Syystä tai toisesta nainen on päättänyt todennäköisesti päättää päivänsä oman käden kautta. Eiköhän aikanaan hänkin löydy joko vesistöstä tai metsästä. Tulee kovasti Tampereella kadonneet ja myöhemmin kuolleena löydetyn Tiina Järvisen tapaus mieleen. Tosin Tiinan tapauksessa juttu ehkä selkeämmin osoitti tapauksen olevan itsemurha.

hewile kirjoitti:^^ Mietin kanssa tuota sairauskohtausta, mutta eikö olisi jo löytynyt jostain tien poskesta jos sellaisen olisi saanut..?

Tämä on kyllä aika mielenkiintoinen tapaus.. jotain lisäinfoa kaipailisin ja tarkennuksia tiettyihin asioihin.

Juurikin löytymättömyys on vahvin todiste sairauskohtausta vastaan. Mutta huomioitava on myös se että pitkään kadoksissa olleita on löytynyt jopa hyvinkin läheltä omaa kotiaan sairauskohtaukseen, itsemurhaan tai onnettomuuteen kuolleina. Josko p.o. henkilö olisi viime töikseen ennen lähtöä päättänyt tehdä jonkun (pikku) asian, jonka toimittamista pitää niin itsestään selvänä, ettei siitä tarvi edes miehelle sanoa, ja tämän asian toimituksessa saattanut joutua vaikeuksiin hyvinkin lähellä kotiaan. Toisinaan, kun katoamistapauksen pättymisestä onnettomasti on kerrottu, on ollut myös maininta siitä, kuinka läheltä kotiaan tai etsijöiden aiemmin tarkastamaa paikkaa uhri on löytynyt.

Itsemurhan tekevät voivat ihmeellisesti kadota. Lähipiirissä parikin tällaista tapausta. Toinen löytyi lumien sulatessa lähistöltä. Toinen vieläkin kadoksissa. Luultavasti tälläkin suisidi, koska oli sitä pitkään suunnitellut. Lumien ja vesistöjen sulaminen tuo uutta tietoa, jos tuo. Kovin on tuo avokki hiljainen ja poliisi myös. Viestittää mielestäni suisidimahdollisuutta.

Murha vaikuttaisi vähemmän todennäköiseltä vaihtoehdolta.

nuusku-nella kirjoitti:^ Luin saman, saattaa selittyä ihan toimittajan ajatusvirheellä. En ole tarkistanut poliisin uusinta tiedotetta, onko siinäkin päivämäärä vaihtunut mutta tuon yhden jutun perusteella en tekisi johtopäätöksiä mistään.

Koitin tuota tiedotetta pikaisesti tarkistaa mutta en löytänyt. Päivämäärän heitto kuitenkin saattaa olla virhe tai sitten toimittajan itsensä tulkinta että koska hänen on todettu silloin aamulla lähteneen töihin niin hänestä on havainto.

Ei ihan kaikkea kannata ottaa kirjaimellisesti, mitä lehdissä lukee. Valitettavan usein jutuissa on virheitä. Siis poliisin tiedote lienee luotettavin lähde asioista.

Siinä hämää tuo, että rikoksen mahdollisuutta ei suljeta pois! Tavallisesti on päinvastaista tietoa.

Itse olen miettinyt kahta mahdollisuutta: avokille ja Sannalle tullut riita jommankumman ulkopuolisesta, ns kolmannesta osapuolesta. Tai sitten erittäin hoikka nainen oli sairas ja teki henk.koht ratkaisun.

Lumienkeli kirjoitti:Jos olisi omaehtoisesti kateissa, niin haluaisin uskoa, että jotain havaintoa olisi tullut tämän muutaman viikon sisällä Tuntuu niin vahvasti siltä, että a) yöllä on laitettu kylmäks ja hävitetty ja sitten keksitään, että katoaa työmatkalla. Yritä tässä nyt näin nihkeistä tiedotuksista muuta päätellä.

Tokihan on mahdollista tuo b) sairaskohtaushomma, lähtenyt vaikka aamulenkille ja tuupertunut metsikköön. Meneehän tuohon ruumiin löytämiseen tovi, jos on erikoisempaa reittiä käyttänyt.

Vaihtoehto c) on sitten joku joka lyö ällikällä.

Näin tiheän asutuksen keskellä kaikki lenkkipolut, metsikköreitit on varmasti kävelty jo useaan kertaan tällä aikaa. Eli löytynyt olisi.. jos siis aamulenkillä ollut.

Jos hän onkin todella saanut sairaskohtauksen ja löytyy parin-kolmen metrin päästä esim siitä oikopolusta, jonkun puun juurelta tai kiven takaa? Jotkut eivät halua jäädä keskelle tietä odottamaan jotakuta saapuvaksi ja apua soittamaan, niin hölmöltä kuin se vähän kuulostaakin. Jos ihmisellä on hätä, ei hän aina niin rationaalisesti toimi. Ja kuinka monestikaan kadonneet ovat jääneet löytymättä, vaikka oltaisi ihan vierestä kävelty.

Joku syyhän poliisilla kuitenkin on ollut ilmaista epäilevänsä, tai ainakin pitävänsä mahdollisena, henkirikosta. Vai onko se jälleen vain poliisin suusta lipsahtanut lause; on sanottu "rikoksen mahdollisuutta ei voida sulkea pois" ja siihen nyt takertuu kaikki (minäkin jossain määrin), vaikka ehkä mikään ei rikokseen viittaisikaan. Mutta poliisi varmaan tietää taas enemmän kuin toimittajat.

Toisaalta henkirikos tuntuu jotenkin "oudolta" tässä tapauksessa, en oikeain osaa selittää miksi. Samalla lailla epäilyttää itsemurhankin todennäköisyys. Ehkä sitten tapaturma? Olisi kyllä löytynyt jo, uskaltaisin veikata.

Entä jos Sanna onkin omasta halustaan häipynyt? Puhelimella ei siinä tilanteessa mitään edes tee, se joutaakin olla hukassa. Tilitiedoista eivät ole mitään suostuneet sanomaan. Miksei? Joitain vihjeitä on tarkisteltu ympäri maata ja todettu, etteivät johtaneet mihinkään. Jonkun luulisi nähneen, kukaan ei tosin osannut katsellakaan sillä silmällä aikaisemmin, kun ei katoamisesta kukaan mitään edes tiennyt.

rahima kirjoitti:Itsemurhan tekevät voivat ihmeellisesti kadota. Lähipiirissä parikin tällaista tapausta. Toinen löytyi lumien sulatessa lähistöltä. Toinen vieläkin kadoksissa. Luultavasti tälläkin suisidi, koska oli sitä pitkään suunnitellut. Lumien ja vesistöjen sulaminen tuo uutta tietoa, jos tuo. Kovin on tuo avokki hiljainen ja poliisi myös. Viestittää mielestäni suisidimahdollisuutta.

Murha vaikuttaisi vähemmän todennäköiseltä vaihtoehdolta.

Ihmismieli on siinä mielessä aika outo juttu, että jos se muodostaa jostain ihmisestä ja hänen toiminnastaan tietyn mielikuvan, ei sitä mielikuvaa muuta ei sitten mikään. Tällöin joku paikka voi jädä tutkimatta pelkästään sen takia, koska kaikilla on (harha)usko siihen ettei sieltä paikasta ole löydettävissä mitään sellaista joka on uhrin kiinnostuskohteiden piirissä.

Ja nyt tulee ihan päästä keksitty esimerkki.
Henkilö X katoaa, rautatievarikkoa ei tutkita koska uhrin ei tiedetty olleen kiinnostunut junista, muutaman viikon päästä varikon vähiten käytettyyn osaan töihin menossa oleva löytää henkilö X.n kuolleena itsemurhaan.
Myös murhaaja voi toimia samoin, piilottaa uhrinsa paikkaan josta uhrin ei tiedetty olleen elinaikanaan kiinnostunut, paikkaan jota ei voida yhdistää myöskään tekijän. kiinnostuksenkohteisiin.

Jonkin verran on vielä Sannan kotitalon lähistöllä lumipenkkojen jämiä autotien ja kävelytien välissä mutta aika tarkkaan pitäisi ihminen sinne asetella, ettei näkyisi. Se hiekkatiereitti, joka kulkee Koillisväylän ja Sannan kotitalon välimaastossa, on yllättävän pitkä jos miettii matkaa bussipysäkille. Jos Sanna olisi sille matkalle hävinnyt niin kadoksiin ei olisi jäänyt, siellä on koiranulkoiluttajaa puskat täynnä hiekkatien ulkopuolellakin ja suurelta osalta matkaa suora yhteys Koillisväylän uudella omakotitaloalueelle, joiden taloista on varmasti suora ja selkeä näkymä hiekkatielle.

Sannahan asuu lähes Latolankadun kyljessä, joka on ollut vuosikymmeniä Joensuun pahamaineisimpia katuja; paljon vuokrataloja, ilmeisesti sossun kämppiä koska siellä on pesinyt vuosien varrella niin paljon narkkareita, juoppoja ja rosvoja. Tosin ne porukat tuntuu setvivän välejä keskenään, en usko että olisivat olleet uhka Sannalle.

Tää on vähän hämmentävää kun toisessa suunnassa Sannan kotoa on se hiekkatien uuden asuinalueen kyljessä, vilkas liikenteeltään, jonkin verran liikennettä aikaisin aamullakin. Ja toisessa suunnassa on asutusta ja liikennettä niin tiheään, ettei sieltä löydä edes pientä plänttiä mihin hävitä koska on kerrostaloa, rivitaloa ja ihmistä kylki kyljessä. Mihin se nainen on voinut kadota?? Onko voinut päästä perille Kontiolahdelle ja kadonnut vasta siellä? Ei varmaan, joku olisi nähnyt hänen matkaavan, matka on kuitenkin niin pitkä.

Eli hänen kotinsa sijainnin ja ympäristön vuoksi pidän täysin mahdottomana niitä vaihtoehtoja, että olisi matkalla saanut esim. sairaskohtauksen ja jäänyt löytymättä. Itsemurha tuntuisi myös "helpolta" vaihtoehdolta ulkopuoliseen hyökkääjään verrattuna mutta missä hän olisi sen tehnyt, minne olisi liikkunut kenenkään huomaamatta? Tosin voihan se runsas liikenne olla haittapuolikin, ei kiinnitä niin helposti yksittäisiin kulkijoihin huomiota.

Totaaliseen haihtumiseen viittaisi eniten se, ettei Sanna ole edes liikkunut ihmisten ilmoilla, vaan päätynyt kadoksiin jonkun muun avustamana. Haluaisin tietää, onko ihan täysin varmaa, ettei Sanna ole voinut kadota jo keskiviikkona. Onko kukaan varmuudella nähnyt häntä torstaiaamuna? Tämä olisi hyvin oleellinen tieto! Illan/yön pimeinä tunteina voi kadottaa itsensä vaikka kuinka kauas kenenkään huomaamatta.

Summasumarum aika gummallista on se että miksi kännykkä ei ole mukana. Känny on nykyihmisille sama kuin kotiavaimet tai lompakko eli normisti aina mesissä.

Paikallisen kaupan ilmoitustaululla oli tuloste -Kadonnut Sanna-Maria Pölönen. Oli maininta ettei Sannaa ole nähty, tai Sannan liikkeistäkään ole mitään tietoa sitten 27pv jälkeen.. Lisäksi oli että Ota Rohkeasti Yhteyttä..

Paljon on keskusteltu siitä, miten Sanna-Mariaa ei ole nähty, jos on ollut katoamisaamuna liikkeellä. Minun on kyllä sanottava, että jos minulta tultaisiin kysymään, olenko nähnyt tämän ja tuon näköistä ihmistä 2 viikkoa sitten työmatkallani, niin en muistaisi, en edes edellispäivän vastaantulijoita muista, jos ei hän käyttäydy oudosti tai näytä jotenkin todella erikoiselta. Jos kyseessä on ihan tuttu ihminen, saattaisin parin päivän takaisen tapaamisen muistaa, tuskin sen pitemmälle, jollei ole jotain kiinnekohtaa muistamiselle. Todennäköisesti on vain käynyt niin, ettei ketään tuttua ole tullut vastaan matkallaan ...jonnekin.

Katniss kirjoitti:Joku syyhän poliisilla kuitenkin on ollut ilmaista epäilevänsä, tai ainakin pitävänsä mahdollisena, henkirikosta. Vai onko se jälleen vain poliisin suusta lipsahtanut lause; on sanottu "rikoksen mahdollisuutta ei voida sulkea pois" ja siihen nyt takertuu kaikki (minäkin jossain määrin), vaikka ehkä mikään ei rikokseen viittaisikaan. Mutta poliisi varmaan tietää taas enemmän kuin toimittajat.

Poliisihan ei kai ole missään sanonut epäilevänsä henkirikosta. Ainoa uutisoinneista lukemani poliisin suusta tullut kommentti tuohon liittyen on, että koska eivät tiedä missä Sanna on tai mitä hänelle on tapahtunut, niin eivät kykene sulkemaan mitään vaihtoehtoa pois, ei myöskään henkirikoksen mahdollisuutta. Kaikki tästä tehdyt johdannaiset "Onko Sanna surmattu?"-otsikointeihin asti ovat kyllä olleet ihan toimittajien itsensä jalostamia.

Tuli sellainenkin mieleen, että jos poliisi epäilisi henkirikosta jonka olisi tehnyt joku ihan ulkopuolinen tekijä, niin kai tiedotus olisi erilaista. Olettaisin ainakin että kyseltäisiin tarkempia tietoja onko joku nähnyt tällaista ja tällaista. Ja jos tekijä olisi ulkopuolinen, niin minkä takia ruumis olisi piilotettu. Eli jos kyse on henkirikoksesta niin sanoisin kyllä että tekijä tulee todellakin läheltä ja jos poliisilla onkin jo selkeä näkemys mitä on tapahtunut niin he odottavat että tekijä tekee jonkun virheen tms. jonka myötä rikos alkaa selkeämään.

Aluksi olin kovasti henkirikoksen kannalla, mutta yhä varmemmin tulee kuitenkin mieleen että eiköhän kysessä ole ihan normi itsemurha.