Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Hessu52 kirjoitti:No eikös ruumiita sitten ollut siirretty seitsemän jälkeen, sillä sellaiseta kertoivat ainakin Irmelin lautumat ja verijäljet, eli veri oli jo hyytynyttä, kun Irmeliä on liikuteltu.
Äläkä sotke tähän ambulanssikuskeja, sillä he tulivat samaan aikaan poliisien kanssa, jonka Paavola minulle itse kertoi.
Poliisi on pitänyt kyllä siitä huolen, ettei ruumiita sen enempää siirrelty ja tuollaiset "tää on jäykkä", tai "tää on selvä" ovat kyllä kukkua.
Ei kukaan poliis, ei edes Leppävaaran poliisi, joka oli enemminkin juoppojen ja spurgujen kanssa tekemisissä, olisi tehnyt sellaista virhettä, että olisivat ruumiita suuresti liikutelleet.
Eivät poliisit tai ambulanssimiehet olisi siinä paikassa alkaneet ketään riisumaan, saati sitten lääkäri.
Kyllä lääkäri olisi voinut ja varmaan on mitannut vainajien lämpötilat ruumishuoneen suojissa, pois kaikkien uteliaiden katseilta, sillä kyllä eettiset arvot jo vaativat tietynlaista käytöstä vainajienkin kanssa.
Silloinhan tekijän on ollut oltava sisäpiiriä, kuten itsekin toteat.
ETP:ssa väitetään siirrellyn klo 6-10 välillä.
Oleellisempaa on kuitenkin surmien ja siirtelyn välinen aika, onko se sitten tosiaan tunteja vaiko vain jotain puoli tuntia? Kuinka nopeasti veri hyytyy ja mitä tarkkaan ottaen tarkoittavat nämä "laudelmat"?
Ulkopuolinenkin psyko tai r*nkkari tai mikä liekin on voinut viettää murhapaikalla jonkin verran aikaa, tuskinpa kuitenkaan tuntikausia siellä on lymyillyt.
Mutta emmehän tiedä edes murhien tekoaikaa.
Matlock kirjoitti:
ETP:ssa väitetään siirrellyn klo 6-10 välillä.
Oleellisempaa on kuitenkin surmien ja siirtelyn välinen aika, onko se sitten tosiaan tunteja vaiko vain jotain puoli tuntia? Kuinka nopeasti veri hyytyy ja mitä tarkkaan ottaen tarkoittavat nämä "laudelmat"?
Ulkopuolinenkin psyko tai r*nkkari tai mikä liekin on voinut viettää murhapaikalla jonkin verran aikaa, tuskinpa kuitenkaan tuntikausia siellä on lymyillyt.
Mutta emmehän tiedä edes murhien tekoaikaa.
Lautumat, ei laudelmat. Ja näistä lääketieteellisistä metodeista löytyy faktaa hakemalla vaikka sanalla ruumiinlämpö. Kukkuun postaamasta viestistä voi jokainen itsekseen laskea kuolinajan -ihan maallikkona. Ja tuo sinun kirjoitelmasi, että kiilusilmä on voinut viettää aikaansa surmapaikalla jonkin verran, tuskin pitää paikkaansa ellei ole seurueeseen kuulunut. Tämän seikan kumoaa jo pelkkä todennäköisyys sekä pongareiden lausuma, mikä tosin voi olla huuhaata. Kiilusilmällä ei olisi ollut mitään syytä viettää paikalla aikaansa, varsinkaan jos on ollut intressiä olla jäämättä kiinni. Ja sitähän on ollut, koska kiinni ei saatu.
Loka kirjoitti:[. Kukkuun postaamasta viestistä voi jokainen itsekseen laskea kuolinajan -ihan maallikkona. .
Tekoajastahan on täällä oma ketjunsa ja eikös siinä nimenomaan pohdita asiaa monelta kantilta sen kummempaa selvyyttä saamatta.
Käsittääkseni tekoaikaa ei ole missään dokumentissa pystytty määrittämään likimainkaan tarkasti.
Tekoaikaketjussa pohditaan lähinnä havaintojen perusteella. Kuten sanoin, lääketieteeseen tässä on uskominen. Laskekaa kuolinaika, se ei ole vaikeaa. Kyllä nyt on tuotettava matlockille pettymys ja sanoa että kuolinaika on aika tarkalleen ollut tutkinnan tiedossa koska jopa minä osaan sen laskea siten miten patologitkin sen ruumiinlämmön ja olosuhteiden perusteella laskevat.
Loka kirjoitti:[ Kyllä nyt on tuotettava matlockille pettymys ja sanoa että kuolinaika on aika tarkalleen ollut tutkinnan tiedossa koska jopa minä osaan sen laskea siten miten patologitkin sen ruumiinlämmön ja olosuhteiden perusteella laskevat.
Ei ole pettymys vaan hyvä uutinen, että edes se tiedetään (jos tiedetään). Ei ainakaan ETP:ssä näytetä tietävän.
Kerro ihmeessä minullekin se aika, kun en tiedä, mistä ketjusta KUkkuun viestejä pitäisi hakea.
"..... Jos Boismannilla on ollut kuvissa ihoa rikki, niin hänellä on voinut olla nahan sisällä myöskin luita rikki.
Luepa se Helea Rannan ruumiinavauspöytäkirja vielä kerran ja ole tarkkana Boismannin käsien kohdalla, sekä kerro sitten mitä siinä luki.
..... "
==========================================
Käräjäoikeuden tuomiosta:
JOHTOPÄÄTÖKSET
..... Gustafssonilla ei potilasasiakirjoissa ole kuvattu olleen käsissä ja käsivarsissa muita vammoja kuin vasemmassa kyynärvarressa viiltohaava. Tällainen viiltohaava on voinut aiheutua kamppailussa, mutta muita kamppailun yhteydessä syntyneiksi ajateltavia vammoja käsissä ei Gustafssonilla ole todettu. ...
Tästä voidaan päätellä, että NG ja SB eivät ole tapelleet keskenään illan aikana. Kyllä se olisi näkynyt nyrkeistä.
Vuoden 1960 merkinnöissä ei mainita myöskään SB:n osalta muuta kuin hankaumaa vasemmassa kädessä, oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään poikkeavaa. Siis myös Boismanin osalta on todettu vain hankaumaa vasemmassa kädessä. Oikeasta kädestä ei ole mitään mainintaa. Siinä ei siis ole ollut mitään näkyviä vammoja. Myöskään 2000-luvulla luiden tutkimuksessa ei ole mainittu SB:n käsien tutkimuksissa mitään luun murtumia, ei siis kummassakaan kädessä, vaikka Hessu52 niin vihjaa. En ainakaan minä löytänyt mitään sellaista vaikka luin asiakirjat tarkasti. Pojat eivät ole tapelleet illan aikana, se näyttää varmalta. M.O.T.
Tuon mukaanhan murhat olisi tehty hyvin aikaisin ja keskiniemellä olisivat hiippailleet sitten kai Sepin ja Tuulikin haamut .
Ja vaikka ne olisi tehty hiukan myöhemminkin, aikaa lautumien syntymiseen olisi jäänyt vaikka kuinka paljon eli mahdollinen ruumiiden siirtely on voinut tapahtua paljon ennen täällä esitettyä seitsemän-kymmenen väliä.
Tuo kaava nyt ei vain tunnu toimivan tässä tapauksessa.
Siis tuohan ei todista mitään. Seppo on puolustautunut ja Nisse on huiskinut kivellä tai muulla painavalla esineellä ja lisäksi puukolla? Ja mahdollisesti repinyt suutuspäissään vielä naisia hiuksista kun niitä tuppoja oli siellä täällä. Tai sitten paikalla on ollut ulkopuoli-nen/-sia henkilö-/-tä.
Oulunmies kirjoitti:Siis tuohan ei todista mitään. Seppo on puolustautunut ja Nisse on huiskinut kivellä tai muulla painavalla esineellä ja lisäksi puukolla? Ja mahdollisesti repinyt suutuspäissään vielä naisia hiuksista kun niitä tuppoja oli siellä täällä. Tai sitten paikalla on ollut ulkopuoli-nen/-sia henkilö-/-tä.
Kyllä tuo jotakin todistaa. Täällä on väitetty, että pojat olisivat tapelleet tavanomaiseen tapaan johonkin aikaan, ja SB olisi rökittänyt NG:n perusteellisesti. Ensinnäkin siitä olisi syntynyt ääntä, ainakin tytöt olisivat huutaneet. Toiseksi se näkyisi käsistä. Eihän sitä heti alussa kivellä hakata. Ei ole tapeltu. Kyllä tuo näyttää yllätyshyökkäykseltä.Kummankin pojan oikea käsi on ollut virheetön, niistä ei mainita missään. Vain vasemmasta kädestä on kummallakin maininta. SB:lla pieni hankauma ja NG:lla viiltohaava käsivarressa. Kummallakin vasemmassa kädessä.
Minä en ole väittänyt koskaan poikien tapelleen keskenään.
Sepin vammat ovat olleet torjuntavammoja kiveä ja puukkoa vastaan.
Minä olen ollut sitä mieltä, että Gusse on loukannut itsensä jo paljon aiemmin illan tai yön kuluessa, kun on kännispäiten kaatunut teltan naruihin ja pudonnut törmältä alas.
Sieltä sitten hänet on porukassa raahattu ylös telttaan saamaan hoitoa, jossa hänen nahkarotsinsa on pantu pään alle ja jolloin se on vereentynyt.
Tällöin ovat nämä mystiset raahausjäljetkin syntyneet, jotka Gusse on muistanut syntyneen ja pelännyt niiden herättävän kysymyksiä, jolloin on syntynyt tuo ihmeellinen teoria, että murhaaja olisi vetänyt hänet rannalle ja sitten sieltä ylös, kun ei ole jaksanut hukuttaa Gussea.
On kuitenkin jaksanut kantaa tämän tajuttoman tyypin jyrkän törmän päälle ja pudttaa sitten teltan päälimmäiseksi ruumiskasaan.
On ollut erikoinen murhamies, kun on näin toiminut.
Ihme, ettei poliiseilla edes silloin ole kello kalkattanut, mutta ei, kun piti juosta pitkin soita ja metsiä puliukkojen perässä.
Tuossa hoitotoimenpiteessä ovat myöskin pyyheliina ja uimapukukin menneet tärviölle Gussen verestä, joten ne on ollut pakko hävittää muitten kamojen kera.
Kun Gusse on saatu hoidettua, niin maailma on tietenkin pyörinyt ympyrää, kun känni ja lievä aivotärähdys ovat jyllänneet nuorukaisen päässä (ainoa tarina, johon Gussen tarinoissa uskon).
Koska pojat ovat varmaan alunperinkin päättäneet nukkua yön ulkona ja tytöt teltassa, niin Gussekin on saanut jossain vaiheessa häädön teltasta pihalle.
Tämä on tietenkin olettamaa mutta aivan mahdollista sellaista.
Espoon käräjäoikeus kuitenkin vapautti Nils Wilhelm Gustafssonin kaikista Bodomin murhia koskevista syytteistä, koska näytti vahvasti siltä, että niemellä oli ulkopuolinen tekijä.
Hessu52 kirjoitti:Minä en ole väittänyt koskaan poikien tapelleen keskenään. .....
.....
On kuitenkin jaksanut kantaa tämän tajuttoman tyypin jyrkän törmän päälle ja pudttaa sitten teltan päälimmäiseksi ruumiskasaan.
On ollut erikoinen murhamies, kun on näin toiminut.
Nämä juttelut ovat olleet NG:n puoleltakin arvailuja, muutoinkaan NG:kertomisiin ei pidä yleensäkään luottaa, häntä on kopautettu päähän useamman kerran ja muistia on vain vähän tai vieläkin vähemmän. Omista vammoistaankin hänellä on ollut aivan väärä käsitys. Se on jo huomattu. Ei hänen olisi kannattanut valehdella vammoistaan, kun tietää varmasti, että totuus näkyy sairaalan asiakirjoista.
Siis välttämättä ei ole raahattu mihinkään. Kannattaa huomata, että esim. rouva Kolin ja herra Kolin tiedetään olleen paikalla jo noin klo 9, ja nähneen retkeläiset verissään. Nuori herra Blomqvist on ollut paikalla parin naisen kanssa noin klo 10 ja nähneet niinikään. Koko joukko muitakin ihmisiä on trampannut teltalla ihmettelemässä verisiä uhreja. Vasta kirvesmies Johansson on soittanut poliisille noin klo 11.30 ja poliisit ovat saapuneet paikalle noin klo 11.45. On mahdollista, että kaikkia teltalla käyneitä ei edes tiedetä, ja ovatko kaikki tyytyneet vain katsomaan sivusta. Siitä hetkestä, jolloin rouva Koli kävi uhrien luona oli kulunut noin 2,5 tuntia, ennenkuin Johansson soitti poliisille. Ja Rouva Kolin havainnosta kului poliisien paikalle saapumiseen noin 2 t 45 min.
Ei voida sanoa, että heti kun havaittiin veriset uhrit olisi kiirehditty ilmoittamaan poliisille. Kaukana siitä. Tapahtui t ö r k e ä ä v i i v y t - t e l y ä. Tuntikaupalla. Jo klo 6 oli kaksi poikaa käynyt paikalla ... ???
En jaksa olla ihmettelemättä sitä, että Sariola jaksaa jauhaa tuota, "ettei Gussen muistiin kannata luottaa, sillä hän on saanut iskuja päähänsä, ja aika on tehnyt tehtäviään muistin suhteen".
Samoin kuin sen, ettei Gusse tiennyt vammojensa oikeaa laitaa.
Siinä Sariolan kanssa olen samaa mieltä, ettei Gussen kaikkiin kertomuksiin voi luottaa, eipä todellakaan.
Tuo raahamisjuttu saattaa olla osittain totta, sillä jos Gusse on pudonnut töyräältä alas rantakiville ja siinä loukannut itsensä ja kaverit ovat raahanneet hänet ylös teltalle saamaan hoitoa, niin silloin laahausjälkiä olisi saattanut syntyä ja ne olisi ollut pakko jollain lailla selittää.
Siispä parasta on kertoa tutkijoille juttu jo etukäteen, ennen kuin kukaan osaa kysyä, jollin tuo vaikea asia on selvitetty.
Iltis kirjoitti muistaakseni myös noista jäljistä ja se taisi olla Gussen mutsi, joka jutun ensimmäisenä oli sairaalassa kertonut.
Näin muistelen, mutta varma en ole.
Mutta silti älä saatanan Sariola pidä meitä ihan typeryksinä.
Olet valmis haukkumaan Marjattaa valehtelijaksi ja Tuomista väärän valan vannojaksi, mutta sinun "kultamussukkasi" Gusse on vilpitön totuudenpuhuja, josta poliisi jostain ihmeen syystä yritti lavastaa murhamiestä, miksi?
Koskaan en ole lukenut tai kuullut oikeuden uskovan niin paljoa paskan puhujaan, kuin Bdomin tapauksessa on käynyt.
Läpi ovat menneet kasvojen murskaukset, kuin puukon pistot tasapainoelimiin ja silmämunan viereen.
Jos aikuinen ihminen ei ota selvää jo ensitöikseen sairaalassa "tajuihinsa" tulon jälkeen, mihin on vammautunut, ovat nuo vammat hänellä olleet tiedossa jo hyvän aikaa ennen sairaalaan joutumistaan.
Puukonreikä silmäluomessa on varmasti sellainen asia, jonka ensiksi lärvissään peiliin katsoessaan huomaa.
Samoin päässä olevat aristavat haavat, niitä tulee hipelöityä, vaikka niitä ei välttämättä näkisikään.
Jos oikeus kirkkain silmin uskoo epäiltyä, kun tältä kysytään, surmasiko hän ystävänsä (toverinsa) ja syytetty kiistää muistiaukoista huolimatta olevansa sipulinvarma siitä, ettei näin ole käynyt, niin onhan outo oikeus, kuten Urho on kaukoviisaasti todennut.
Uskotaan kuitenkin, että keskiniemessä nähty kulkija on käynyt myös murhaniemessä, vaikkei tästä ole mitään todistetta, vai olenko väärässä?
Väitetään tämän kulkijan kävelleen keskiniemessä siinä kuuden aikaan, josta siitäkään ei ole todistetta, sillä ainoa todistaja joka on kulkijan nähnyt, ei omistanut kelloa ja hän on saattanut nukahtaa, jolloin ajantaju on hämärtynyt.
Eihän hän ollut nähnyt Aili Karjalaista pesemässä pyykkiä laiturilla kello neljän aikaan, jolloin oli muka tullut läntisimpään niemeen, vaikka näin olisi jo pesuäänien ja katseellaankin pitänyt asia todentaa.
Eipä tuo huomannut lintupoikiakaan, mutta huomasi keskiniemen kulkijan, joka poistui rivakoin askelin jonnekin, minne, siitä ei ole kenelläkään tietoa.
Pideteään myöskin suurena todisteena vanhaa mikälierättiä siitä, että niemessä on voinut olla ulkopuolinen tekijä, vaikka rätin ilmestymisen ajankohdata murhaniemelle, ei ole mitään näyttöä, milloin se on sinne jouutunut.
Muunmuassa näillä eväillä Espoon käräjäoikeus vapautti Nils Wilhelm Gustafssonin kaikista Bodomin järven murhasyytteistä, koska vaikutti vahvasti siltä, että niemellä oli ulkopuolinen tekijä.
Hessu52 kirjoitti:
Poliisi on pitänyt kyllä siitä huolen, ettei ruumiita sen enempää siirrelty ja tuollaiset "tää on jäykkä", tai "tää on selvä" ovat kyllä kukkua.
Ei kannata aliarvioida niiden todistajien lausuntoja, jotka oikeus on arvioinut luotettaviksi. Siitä, että viranomaiset ovat siirrelleet ruumiita, on todistajalausunto, kun taas siitä, että Gustafsson olisi nähty ruumiita siirtelemässä ei ole todistajahavaintoa muualla kuin innokkaimpien Gustafssonin vastustajien tunnetusti vilkkaassa mielikuvituksessa.
.