MURHA.INFO

Se on kyllä jännä seikka, että Gyllströmin poika epäili että murhapaikalla olisi joka tapauksessa ollut hänen perheensä DNA:ta eikä siksi suostunut testiin. Hän kai kuitenkin oletettavasti tiesi, että DNA:ta verrattiin juuri nimenomaan yhden tietyn tyynyliinan jälkiin. Kyse voi toki olla vain pelostakin.

Olen aika varma, että jos Gustafsson olisi kuollut Bodomilla, iso osa niistä jotka ovat nyt vakuuttuneet hänen syyllisyydestään olisivat aivan yhtä vakuuttuneita Gyllströmin syyllisyydestä. Perustelut olisivat samat: miten voisi olla tällaisia sattumia ilman että on syyllinen. Siltikään tekijä ei välttämättä ollut Gyllström eikä Gustafsson.

ilmiö on nähdäkseni samanlainen kuin vaikka Allen ja Kane Zodiac-murhissa ja Logan ja Kline Delphin murhissa.

snufkin kirjoitti: Ti Elo 13, 2024 3:33 pm

Childofhale kirjoitti: Ti Elo 13, 2024 2:33 pm Kun täällä puhutaan näistä Gustafssonin mahdollisista känniräyhäyksistä ja sovinismista, niin on hyvä muistaa, että sellainenkin henkilö on joka mm. vihasi Bodomilla telttailevia ja moottoripyöräileviä nuoria, ampui yhtä tällaista nuorta haulikolla, tunnettiin vaarallisena ja äkkipikaisena ja puukotti tuttavaansa.

En tiedä miksi se olisi hyvä muistaa sillä NG on todennäköisempi tekijäehdokas. Gyllströmillä oli alibi, jota vaimo ei käsittääkseni miehensä kuolemansakaan jälkeen perunut, ja vähemmän aihetodisteita osotti häneen.

Tuo "muistaminen" vain sekoittaa keskustelua, kun sen todennäköisemmän ehdokkaan ärhentelyt ovat tapetilla.

Selvänäkijä Snufkin on erityisen jäävi syyttelemään ketään "olkiukkojen" rakenteluista. Kehoitankin häntä palaamaan takaisin tapettitutkimustensa pariin sekä syventämään okulaarisiin syyllisyysnäkyihinsä pohjautuvia johtopäätöksiään vakavasti otettavalle tasolle. On olemassa what aboutismia, on olemassa järkevää vertailua (Childofhalenismi) ja on näköjään olemassa snufkinismia, joka ei tarkoita oikeastaan yhtään mitään vaan on tyhjänpäiväistä tautologiaa.

Murhat saattoivat tapahtua luultua aiemmin joskus 02-03. Jos kahdelta oltiin vielä muistikirjan mukaan onkimassa niin vaikka 02.30 päihtyneenä teltalla alkoi riita ja päättynyt karmaiseviin tekoihin. Gustafssonilla olisi ollut aikaa miettiä mitä tekee, ensin vaikka lähteä paikalta pyörällä ja tajuta että pakko palata takaisin tai jää kiinni. Kuten ilmeisesti jollekin oli vuosien aikana tunnustettukin. Olisi ehtinyt hakea paikalle apurin. Muisti aina mainita että "pyöriin ei sitten koskettu" vaikka asiasta ei edes puhuttu. Kioskinpitäjän rouva ainakin kuuli moottorpyörän ääniä, samoin Marjatta. Juuri "kahden kolmen välillä". Käytettiin Sepon pyörää joka oli hiljaisempi, se pyörähän löyty aamulla hylättynä hieman "oudosta paikasta" kauempaa uteliaille/varkaille saatavilla toisin kuin Nilsin pyörä oli turvassa teltan lähellä. Pyörästä oli havaintoja verijäljistä, oliko jossain mutkassakin havaittu verolammikkoa hieman. Olisiko pyörällä siinä paniikissa/päihtyneenä kaaduttunut. Nilsin vammat? Tai sairaalassa muistelu "missä olin moottoripyörällä kaatunut". Kello neljän pyykinpesijänainen oli 04 nähnyt ei Nilsin ja Sepon, joka oli jo kuollut vaan Nilsin ja apurin touhuamassa leirillä ja havaitsi myös apurin juosseen niemestä pois ilmeisesti kun havaitsi tulleensä nähdyksi, mitä hänellä ei ollut varaa. Toisen kerran apuri nähtiin lintupoikien toimesta eli tämä "vaalea kulkija" ja jo toisen kerran apuri tiesi tulevansa nähdyksi mitä ei saisi käydä vaan piiloutua rantaan. Tämän jälkeen teltalle jäätiin makaamaan ja apurin oli poistuttava, tällä kertaa toki ilman pyörää.

Tämä sitoisi monet langat toisiinsa.

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 10:29 am

Jorma Palon kirjassa väitetään, että kengät löysi nimenomaan "ruumiskuvan" ottanut poliisi Aatos Aalto.

Ei minun muistaakseni väitetä. Muistaaksen homma meni jotenkin niin, että Aalto kertoi murhapaikalla ollessaan sinne tulleen "pian" tiedon, että kengät olivat löytyneet tien varresta.
Hieman myöhemmin on löytyneistä kengistä otettu valokuva Gyllströmin kioskilla.

Jorma Palo kertoo kirjassaan Nils Gustafsson ja Bodomin varjo (s. 162):
"Kolmas poliisi Aatos Aalto oli aikoinaan keskusrikospoliisin ylikonstaapeli, jonka tiedettiin harrastavan valokuvausta. Tämän taidon vuoksi hänet haettiin kotoa ottamaan kuvia nuorten tappelusta, kuten hänelle aluksi ilmoitettiin. Paikan päällä myös hänelle selvisi, että kyse oli vakavasta rikoksesta: kolmen nuoren kuolemasta. Hän saapui järvenrantaan noin klo 13 ja valokuvasi tapahtumapaikan vainajineen, mutta lisäksi hän löysi Nilsin ja Sepon kengät. Ne nähdessään hän ihmetteli, miksi joku oli katsonut niin huonokuntoiset, moottoripyöräajeluissa puhkikuluneet jalkineet piilottamisen arvoisiksi."

"lisäksi hän löysi Nilsin ja Sepon kengät. Ne nähdessään hän ihmetteli, miksi joku oli katsonut niin huonokuntoiset, moottoripyöräajeluissa puhkikuluneet jalkineet piilottamisen arvoisiksi."

Näinpä. Lavastusyritykseltähän tuo näyttää. Homma aika selvä.

Lauha kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 8:42 am

Korpisoturi kirjoitti: Ti Elo 13, 2024 4:41 pm

Lauha kirjoitti: Ti Elo 13, 2024 9:17 am Minäkin olen muuten ollut bussissa kännissä ja nuorempana olin vähän mustasukkainen.

Onneksi en ollut edes syntynyt, kun nämä murhat tehtiin. Muutenhan voisi äkkiä joutua vaikka syytteeseen.

Entä oletko ollut telttaretkellä siten, että kolme "kaveriasi" tapetaan ja sinä jäät henkiin nakkikioskivammoilla?

En, mutta jos mietitään tällaista hyökkäystä ja oletetaan nyt, että tekijä on täysin ulkopuolinen, se ei ole ihmeellistä, että porukan isoin ja voimakkain jäi henkiin.

Riippuu vammoista. Nakkikioskivammoilla se on ihmeellistä.

Cohle kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 9:03 am

Tämä on tosiaan ilmeisen vaikea asia ymmärtää, mutta Gustafssonhan ei ollut varma, olivat onkipojat keskiniemellä vai jossain muualla - esimerkiksi murhaniemen rannalla. Hän sijoitti heidät kartalle sanoen:.

Oletetaan nytte että ne olis tässä

Oletetaan

Eikö tämäkään herätä yhtään epäilyksiä? Toki voi aina piiloutua Nilsin aivovamma & muistinmenetys -argumentin taakse.

Itse en muista kuulustelukertomuksia ulkoa, joten en osaa ottaa kioskeilla käymisiin kantaa. Kokonaisuutena Gustafssonin kertomukset eivät herätä luottamusta.

Mikään todistettavissa oleva asia ei viittaa Gustafssonin kohdistaneen väkivaltaa keneenkään Hästbergetillä helluntaina vuonna 1960.

Puhutaan nyt vaan Bodomista, jooko? Espoon paikkatietämyksellä brassailu ei tee argumenteistasi laadukkaampia.

Vuoden 1995 haastattelussa NG muun muassa kertoo onkineensa leivän paloilla ja kertoo, että uimassa käytiin kahdessa osassa (tytöt ja pojat). Muistaa myös tarkasti ketkä seurueesta kävivät kioskilla ja ketkä eivät.

Erikoista, että NG:n muisti on valikoivasti parantunut, kunnes sitten taas osin valikoivasti huonontunut noin 9-10 vuotta myöhemmin.

veikkonen kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:06 am

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 10:29 am

Jorma Palon kirjassa väitetään, että kengät löysi nimenomaan "ruumiskuvan" ottanut poliisi Aatos Aalto.

Ei minun muistaakseni väitetä. Muistaaksen homma meni jotenkin niin, että Aalto kertoi murhapaikalla ollessaan sinne tulleen "pian" tiedon, että kengät olivat löytyneet tien varresta.
Hieman myöhemmin on löytyneistä kengistä otettu valokuva Gyllströmin kioskilla.

Jorma Palo kertoo kirjassaan Nils Gustafsson ja Bodomin varjo (s. 162):
"Kolmas poliisi Aatos Aalto oli aikoinaan keskusrikospoliisin ylikonstaapeli, jonka tiedettiin harrastavan valokuvausta. Tämän taidon vuoksi hänet haettiin kotoa ottamaan kuvia nuorten tappelusta, kuten hänelle aluksi ilmoitettiin. Paikan päällä myös hänelle selvisi, että kyse oli vakavasta rikoksesta: kolmen nuoren kuolemasta. Hän saapui järvenrantaan noin klo 13 ja valokuvasi tapahtumapaikan vainajineen, mutta lisäksi hän löysi Nilsin ja Sepon kengät. Ne nähdessään hän ihmetteli, miksi joku oli katsonut niin huonokuntoiset, moottoripyöräajeluissa puhkikuluneet jalkineet piilottamisen arvoisiksi."

Ok. Muistikuvani oli väärä, mitä tuohon kirjaan tulee. Jorma Palon kirjojen (Bodomiin murhista ja Hans Assmannista kertovien) kaikkiin väittämiin ei ehkä kannata kuitenkaan suhtautua tosiasioina kuten ei Ulf Johanssoninkaan ts. tässä ovat nyt näemmä vastakkain Jorma Palon ja Ulf Johanssonin väittämät. Molemmat tosin olivat ehdottomasti sitä mieltä, ettei Gustafsson ollut tekijä.

Kallistun ehkä Johannssonin kannalle, sillä hän oli paikallinen ja läsnä tapahtumapaikoilla. Tai ainakin väittää olleensa.

Vuoden 1995 haastattelussa NG muun muassa kertoo onkineensa leivän paloilla ja kertoo, että uimassa käytiin kahdessa osassa (tytöt ja pojat). Muistaa myös tarkasti ketkä seurueesta kävivät kioskilla ja ketkä eivät.

Erikoista, että NG:n muisti on valikoivasti parantunut, kunnes sitten taas osin valikoivasti huonontunut noin 9-10 vuotta myöhemmin.

Ehkä asia onkin päinvastoin: Gustafssonin muisti onkin huonontunut ja sitten 10 vuotta myöhemmin parantunut? Hän on saattanut lisäksi olla vuoden 1995 Saloniuksen haastattelussa kännissä, kuten ehkä kuulostaa.

Ilmeisestikin uskot siis Gustafssonin kertomukseen vuodelta 1995, koska väität Gustafssonin muistin parantuneen siihen mennessä.

Mietityttää varmasti lisäksi, miksi Gustafsson valehtelisi siitä, että hän tai joku toinen onki leipäpaloja syöttinään ja toisaalta haluaisi valkoidusti olla muistamatta asiaa... Liittyvätkö madot jotenkin murha-aseeseen esim. kenttälapioon (jota olen ehdottanut murhissa käytetyksi astaloksi kuten myös kalapuntaria).

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 1:08 pm

Vuoden 1995 haastattelussa NG muun muassa kertoo onkineensa leivän paloilla ja kertoo, että uimassa käytiin kahdessa osassa (tytöt ja pojat). Muistaa myös tarkasti ketkä seurueesta kävivät kioskilla ja ketkä eivät.

Erikoista, että NG:n muisti on valikoivasti parantunut, kunnes sitten taas osin valikoivasti huonontunut noin 9-10 vuotta myöhemmin.

Ehkä asia onkin päinvastoin: Gustafssonin muisti onkin huonontunut ja sitten 10 vuotta myöhemmin parantunut? Hän on saattanut lisäksi olla vuoden 1995 Saloniuksen haastattelussa kännissä, kuten ehkä kuulostaa.

Ilmeisestikin uskot siis Gustafssonin kertomukseen vuodelta 1995, koska väität Gustafssonin muistin parantuneen siihen mennessä.

Mietityttää varmasti lisäksi, miksi Gustafsson valehtelisi siitä, että hän tai joku toinen onki leipäpaloja syöttinään ja toisaalta haluaisi valkoidusti olla muistamatta asiaa... Liittyvätkö madot jotenkin murha-aseeseen esim. kenttälapioon (jota olen ehdottanut murhissa käytetyksi astaloksi kuten myös kalapuntaria).

"Ehkä asia onkin päinvastoin: Gustafssonin muisti onkin huonontunut ja sitten 10 vuotta myöhemmin parantunut? Hän on saattanut lisäksi olla vuoden 1995 Saloniuksen haastattelussa kännissä, kuten ehkä kuulostaa."

Voi se niinkin olla. Ihmettelen silti Nissen vaihtuvia tarinoita.

"Ilmeisestikin uskot siis Gustafssonin kertomukseen vuodelta 1995, koska väität Gustafssonin muistin parantuneen siihen mennessä."

En tiedä onko mikään Nissen versio totta. 1995 hän kertoo lähes uskomattoman tarkkoja yksityiskohtia, joten todellakin muisti vaikuttaa parantuneen. Tosin onhan ikävä vaihtoehtokin olemassa, eli hän esim. kännissä kusettaa hyväuskoisia kuuntelijoita.

"Liittyvätkö madot jotenkin murha-aseeseen esim. kenttälapioon (jota olen ehdottanut murhissa käytetyksi astaloksi kuten myös kalapuntaria)."

Olettaisin ihmisen muistavan todennäköisemmin juomansa alkoholimäärän kuin onkimisen yksityiskohdat.

Todistetusti ihmisiä haulikolla ampuneen ja puukottaneen sekä lähellä rikospaikkaa asuneen henkilön alibi on siis hänen oma vaimonsa. Tällaiseen alibiin on suhtauduttava hyvin kriittisesti, koska vaimo on voinut aivan hyvin pelätä tulevansa tämän psykiatristen syiden vuoksi sodasta kotiutetun aviomiehensä ampumaksi/puukottamaksi. Assmanin alibi taas oli jo aivan eri luokkaa.

Gyllströmin alibi on toki kyseenalainen ja hän on epäilyttävämpi persoonana kuin NG, mutta tähän tapaukseen liittyen useampi seikka osoittaa silti NG:hen ja etenkin, jos huomioidaan epämäääräiset väitetyt tunnustukset kuten ne on nyt huomioitu kioskimiehen kohdalla.

Näkisin, että occamin partaveitsi osoittaa edelleen NG:hen.

Voinette jatkaa legendaarisia analyysejanne Gyllströmistä hänelle osoitetussa ketjussa

snufkin kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 1:57 pm Gyllströmin alibi on toki kyseenalainen ja hän on epäilyttävämpi persoonana kuin NG, mutta tähän tapaukseen liittyen useampi seikka osoittaa silti NG:hen ja etenkin, jos huomioidaan epämäääräiset väitetyt tunnustukset kuten ne on nyt huomioitu kioskimiehen kohdalla.

Näkisin, että occamin partaveitsi osoittaa edelleen NG:hen.

Voinette jatkaa legendaarisia analyysejanne Gyllströmistä hänelle osoitetussa ketjussa

Tunnustukset toki ovat epämääräisiä sekä Gyllströmin että Gustafssonin kohdalla mutta iso ero on ainakin siinä, ettei Gustafsson ole yhdenkään "tunnustuksensa" jälkeen päättänyt tehdä viimeistä pituussukellusta.

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 12:50 pm Kallistun ehkä Johannssonin kannalle, sillä hän oli paikallinen ja läsnä tapahtumapaikoilla. Tai ainakin väittää olleensa.

Vaikkei olisikaan ollut läsnä, niin hänellä on ollut varmuudella läheiset välit muihin paikallisiin. Muistaakseni Palolla ei ollut mitään siteitä alueelle. Siksi kallistun itsekin uskomaan Johanssonin versiota kenkien löytäjästä.

Mikäli kenkien löytäjä todella oli Gyllström kuten Johansson väittää, niin se olisi kieltämättä epäilyttävää.

Oleellisempaa kuitenkin on, oliko Gyllström pukeutunut hukkuessaan miesten vai naisten uima-asusteeseen. Jättikö hän viinapulloon pohjat vai joiko viimeiseen pisaraan? Suosiko Gyllis onkiessaan matoja vai leivänpaloja? Olisiko hän muistanut 40 vuotta aikaisemmin näkemiensä poikien onkipaikan paremmin kuin Gustafsson?
Näihin raskaisiin aihetodisteisiin liittyviin kysymyksiin pitäisi etsiä vastaukset.