Kirkkonummen kolmoissurma 1990

[Quorthon]

Kaksi tekijää on ihan aiheellinen spekulaatio, sen näkee siitäkin että poliisit aina sitä monikkoa väläyttelevät.

Mutta se, että joku penkoo keittiötä samalla kun ihmisiä lahdataan makkarissa... ei ei. Jos tekijöitä oli kaksi, niin kyllä he yhdessä murhat tekivät. Keittiön penkominen on voitu tehdä vaikka ennen, mutta ei yhtäaikaa. Ja on niitä verisiä kengänjälkiä voinut olla, poliisihan ei kaikkea kerro, eikä sen kuulukaan.

Paanasen kirjeestä vielä: en tiedä, kuinka monet Rytkönen oli suututtanut tai kuinka monet halusivat pilailla hänen kanssaan, mutta uhkailut + Peuramaalle houkuttelu yöllä + murhat perään olisi kyllä merkillinen sattuma, jos eivät liittyisi toisiinsa. Eikä Vols ole mikään Kallio, jossa joka kulman takana voi olla pilailevia poikia tai naapureita... kyllä mä lähtisin siitä, että uhkailut, kirje ja murha on samaa settiä. Sopivat samaan tarinaan ja sijoittuvat samaan aikaan ja kohteeseen.

Joku halusi listiä Veikon, uhkaili häntä anonyymisti. Yritti ensin saada hänet korpeen tapettavaksi. Hän tuli sinne aseen kanssa, suunnitelma peruttu. Sitten vaan vara-avain vakoillusta piilopaikasta ja yöllä kotiin, koko porukka samalla. Viha on ollut suurta ja pitelemätöntä.

Kuvitelma Veikosta kovin vihattuna kaverina vaikeuttaa tutkintaa ja palvelee murhaajaa. Se, joka sanoi Veikon "panneen puoliväkisin" ja olleen kova häntäheikki, voisi olla hyvä epäilty. Ja toki kaikki hänestä pahaa puhuneet.

[Kuolemannaakka]

Kaksi tekijää on ihan aiheellinen spekulaatio, sen näkee siitäkin että poliisit aina sitä monikkoa väläyttelevät.

Mutta se, että joku penkoo keittiötä samalla kun ihmisiä lahdataan makkarissa... ei ei. Jos tekijöitä oli kaksi, niin kyllä he yhdessä murhat tekivät. Keittiön penkominen on voitu tehdä vaikka ennen, mutta ei yhtäaikaa. Ja on niitä verisiä kengänjälkiä voinut olla, poliisihan ei kaikkea kerro, eikä sen kuulukaan.

Paanasen kirjeestä vielä: en tiedä, kuinka monet Rytkönen oli suututtanut tai kuinka monet halusivat pilailla hänen kanssaan, mutta uhkailut + Peuramaalle houkuttelu yöllä + murhat perään olisi kyllä merkillinen sattuma, jos eivät liittyisi toisiinsa. Eikä Vols ole mikään Kallio, jossa joka kulman takana voi olla pilailevia poikia tai naapureita... kyllä mä lähtisin siitä, että uhkailut, kirje ja murha on samaa settiä. Sopivat samaan tarinaan ja sijoittuvat samaan aikaan ja kohteeseen.

Joku halusi listiä Veikon, uhkaili häntä anonyymisti. Yritti ensin saada hänet korpeen tapettavaksi. Hän tuli sinne aseen kanssa, suunnitelma peruttu. Sitten vaan vara-avain vakoillusta piilopaikasta ja yöllä kotiin, koko porukka samalla. Viha on ollut suurta ja pitelemätöntä.

Kuvitelma Veikosta kovin vihattuna kaverina vaikeuttaa tutkintaa ja palvelee murhaajaa. Se, joka sanoi Veikon "panneen puoliväkisin" ja olleen kova häntäheikki, voisi olla hyvä epäilty. Ja toki kaikki hänestä pahaa puhuneet.

Niin en siis sitä tarkoittanut, että toinen penkoo kaappeja, ja toinen tappaa uhreja, vaan toinen vartioi, että toinen pääsee penkomaan. Eihän se oikein muuten onnistu. Ja jotenkin tilanne eskaloituu tappeluksi, jossa käytetään kahta teräasetta (jos se nyt totta on), eli toinenkin sieltä sitten juoksee hätiin kun makkarissa alkaa huuto. Sitten on kaksi murhaajaa ja kaksi asetta.

Jos on verijälkiä keittiössä, niin eri asia tietysti. Mutta enpä vaan jotenkin usko, että kukaan tulee sisään ja alkaa penkomaan kaappeja, kun isäntäväki nukkuu. Siellä pitäisi olla valotkin päällä, eikä hommaa kovin hiljaisesti voi tehdä. Etukäteispenkojan pitäisi melkein olla kylässä ollut sukulainen tms muiden nukkumaan mentyä valvomaan jäänyt.

Samoin minäkin uskon että tuo kirje liittyy samaan tapaukseen, eli aluksi on haluttu saada hänet yksin jonnekin korpeen. Tosin en tiedä, miksi noin epäuskottavan kirjeen väsäsivät. (Uskon että sielläkin oli kaksi henkilöä, kuten kirjeessäkin mainittiin... vaikkei toinen välttämättä ollutkaan vaimo). Joku rikolliskuvio tässä voisi olla, en usko että Rytkösenkään kaikki bisnekset välttämättä kestivät päivänvaloa. Voisi ainakin jotain puolihämärää veronkiertoa yms pikkurötöstelyä olla ja siinä olisi voinut tutustua vääriin henkilöihin ja lainata näille rahaa.

[Murheli]

Joo, tuohon aikaan oli suorastaan maantapa, että pienyrittäjät tekivät ns. pimeitä kauppoja, eli ilman kuittia käteisellä. Siihen aikaan se oli suhteellisen helppoa, kun suurin osa käytti muutenkin rahaa ostosten tekoon. Lähinnä kai isompia kauppoja tehdessä käytettiin shekkejä, ja kai kortillakin pystyi kauppoja tekemään, jos sellaisen sattui yleensä omistamaan.

Lisäksi todella monen yrittäjän "vei bisnes mennessään", eli oltiin valmiita tekemään lähes mitä tahansa rahan arvoista "bisnestä". Todella monelle oli myös kova paikka, kun 80-luvun nousukausi kääntyi nopeaan laskuun, ja saavutettu elintaso alkoi romahtaa. Ensin oli leveilty naapureille ja sukulaisille autoilla ja raahattavilla puhelimilla, ja seuraavaksi oltiinkin ulosoton asiakkaina, ja kaikki rahanarvoinen ulosmitattiin televisiota myöden. Ja tuolloin ei yrittäjällä ollut välttämättä mahdollisuutta saada mistään mitään tukea, saati että sitä olisi kehdannut hakea. Siinä kohtaa monella petti realiteettitaju, ja koettiin ongelmat muiden aiheuttamiksi, ja ne kasvoivat omassa päässä aivan mahdottomiksi rakennelmiksi, oli niillä sitten todellisuuspohjaa tai ei. Tuollaisessa mielentilassa ei varmaan olisi ihme, jos joku sekoaisi kokonaan, ja tekisi jotain peruuttamatonta. Ja ehkä tekikin...

[matamimimmi]

Kyllä hyvinkin heinäkuussa asuntomurtautujia on liikkeellä ja liikkuvat usein pakettiautolla, tässä keikassa epäonnistuttu totaallisesti kun on ollut pakkomielle murhata talonväki raa asti, kun ovat heränneet keittiön penkomiseen poliisihan etsi pakettiautoa alussa yms

[Donniebrasco]

Tapauksen lehtijutuissa Rytköstä pidetään rehtinä miehenä joka vei "rattijuopotkin" poliisiasemalle. Täällä keskusteluissa miehestä tehdään talousrikollinen ja väkisinmakaaja ja kaikkea siltä väliltä.

[Joosua]

Tapauksen lehtijutuissa Rytköstä pidetään rehtinä miehenä joka vei "rattijuopotkin" poliisiasemalle. Täällä keskusteluissa miehestä tehdään talousrikollinen ja väkisinmakaaja ja kaikkea siltä väliltä.

Tottakai. Todelliset salapoliisit osaavat kehittää lisää tietoa. Näin myös saadaan villeimmillekin teorioille hyvää perustaa. Ja kun näitä "faktoja" monta kertaa toistetaan niin ne muuttuvat todeksi.

Välillä on oikeasti mukavaa lueskella näitä ihan poskettomia tarinoita. Ei tätä foorumia kannata otsa rypyssä lukea. Ja täytyy muistaa että yhtään juttua ei täällä ole selvitetty, joten ihan vaarattomasta pulinasta on kyse.

[Kuolemannaakka]

Lukekaa nyt vaikka tämän ketjun kaksi ekaa sivua ja mainintoja Rytkösestä.


"Tämä isäntä oli hivenen kiistanalainen henkilö. Poliisin sanoin: paha juttu selvittää, kun mies oli tapuvainen riitelemään sekä yksityisasioistaan että bisneksistä, ja oli vielä "kova häntäheikki". Jälkimmäisestä asiasta eräs paikallinen kertoi kuulleensa, että oli perinteinen kaatajatyyppi, joka kävi suoraan asiaan, nykyisin puhuttaisiin ahdisteluun taipuvaisesta. - Kivoja juttuja, mutta on äärimmäisen vaikea kuvitella, että joku ahdistelusta suuttunut nainen tai tämän mies tappaisi koko katraan. Ja kyllä kai tuo sisälle pääsykin jotain kertoo."

"Rytkönen oli itäsuomesta lähtöisin oleva, kouluja käymätön mies, joka työllä ja yrittämisellä mutta ehkä myös häikäilemättömyydellä, oli päässyt pinnalle.
Murhakesänä 1990 hän oli muuttanut avovaimonsa ja lapsensa kanssa juuri valmistuneeseen Wolhsin taloonsa.
Rytkönen harjoitti; m.m. nosturivuokrausta, puunkorjuuta metsistä ja hinauspalvelua.
Monessa mukana ollut mies ehti varmaankin saada matkan varrella myös vihollisia, jotkut kokivat ehkä tulleensa väärin kohdelluiksi."

"Poliisi-tv:n raportti aiheesta muistuu mieleen lapsuudesta. Olisi mielenkiintoista nähdä se uudelleen (jos jollain on tallessa, pistäkäähän jakoon). Ohjelmassa kerrottiin muistaakseni Rytkösen saaneen kesän aikana kirjeen lisäksi myös nimettömiä puhelinsoittoja. Hämärä muistikuva on myös kaadetusta postilaatikosta."

"Oln kuullut juttua, että Rytkönen olis sotkeutunut tähän Yoshio Tanin tekemään "kultasurmaan" avustamalla ruumiiden kätkennässä. Tämä asia olisi oikeudessa vallalla todistettu paikkansa pitäväksi. Pitääkö tämä paikansa, tiedä sitä, mutta onko joku muu kuullut tämmösiä juttuja?"


Monenlaista on "tiedetty" ja "huhuiltu".

[Kuolemannaakka]

Lehdessä 2019 tutkinnanjohtaja kertoo koko ajan vain yhdestä murhaajasta, mutta ei kerrota mihin tämä päätelmä perustuu. Lisäksi ollaan varmoja siitä että taloon on tultu tappamaan ja henkilöt on yllätetty sänkyyn, ja taloon on tultu ulkoa, eli ei ole oltu valmiiksi sisällä. Olen luullut, ettei tällaisia surmia tapahdu...

– Tekijä on tullut taloon tarkoituksenaan tappaa vanhemmat. Hänellä on ollut aikaa tarkkailla taloa ja varmistua talon väen nukkumisesta. Vanhemmat ovat tulleet täydellisesti yllätetyiksi. Teko on raaka, julma ja suunnitelmallinen. Nämä murhan tunnusmerkistöt täyttyvät esitutkinnassa eikä murha tekona vanhene koskaan, jutun nykyinen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kimmo Huhta-aho keskusrikospoliisista kertoo.

Surma-aseeksi kerrotaan ketjun ekassa jutussa kirves, ja sen jälkeen näköjään kaikissa jutuissa annetaan ymmärtää, että kyseessä oli teräase, jonka "pistot" puhkaisivat patjan. Eli joku veitsi. Vai molemmat?

Kun kuitenkin kerrotaan Rytkösen taistelleen vastaan, niin eipä siinä kovin hyvin ole osattu yllättää. Jos kirveellä vetaisee päähän tai veitsellä rintaan, niin aika lyhyeksi jää tappelu kai. Enemmänkin tappelujäljet viittaavat siihen, että uhri oli hereillä.

[Joosua]

Lukekaa nyt vaikka tämän ketjun kaksi ekaa sivua ja mainintoja Rytkösestä.


"Tämä isäntä oli hivenen kiistanalainen henkilö. Poliisin sanoin: paha juttu selvittää, kun mies oli tapuvainen riitelemään sekä yksityisasioistaan että bisneksistä, ja oli vielä "kova häntäheikki". Jälkimmäisestä asiasta eräs paikallinen kertoi kuulleensa, että oli perinteinen kaatajatyyppi, joka kävi suoraan asiaan, nykyisin puhuttaisiin ahdisteluun taipuvaisesta. - Kivoja juttuja, mutta on äärimmäisen vaikea kuvitella, että joku ahdistelusta suuttunut nainen tai tämän mies tappaisi koko katraan. Ja kyllä kai tuo sisälle pääsykin jotain kertoo."

"Rytkönen oli itäsuomesta lähtöisin oleva, kouluja käymätön mies, joka työllä ja yrittämisellä mutta ehkä myös häikäilemättömyydellä, oli päässyt pinnalle.
Murhakesänä 1990 hän oli muuttanut avovaimonsa ja lapsensa kanssa juuri valmistuneeseen Wolhsin taloonsa.
Rytkönen harjoitti; m.m. nosturivuokrausta, puunkorjuuta metsistä ja hinauspalvelua.
Monessa mukana ollut mies ehti varmaankin saada matkan varrella myös vihollisia, jotkut kokivat ehkä tulleensa väärin kohdelluiksi."

"Poliisi-tv:n raportti aiheesta muistuu mieleen lapsuudesta. Olisi mielenkiintoista nähdä se uudelleen (jos jollain on tallessa, pistäkäähän jakoon). Ohjelmassa kerrottiin muistaakseni Rytkösen saaneen kesän aikana kirjeen lisäksi myös nimettömiä puhelinsoittoja. Hämärä muistikuva on myös kaadetusta postilaatikosta."

"Oln kuullut juttua, että Rytkönen olis sotkeutunut tähän Yoshio Tanin tekemään "kultasurmaan" avustamalla ruumiiden kätkennässä. Tämä asia olisi oikeudessa vallalla todistettu paikkansa pitäväksi. Pitääkö tämä paikansa, tiedä sitä, mutta onko joku muu kuullut tämmösiä juttuja?"


Monenlaista on "tiedetty" ja "huhuiltu".

On tullut koko keskustelu luetuksi. Voit olla huoletta.

Nuo mainitsemasi "maininnat Rytkösestä" ovat vain jonkun täällä kirjoittelevan omia mielipiteitä. Ei siis välttämättä mitään perusteltua tietoa, faktasta puhumattakaan. Ymmärrätkö?? Vai oletko tarkistanut niiden paikkansapitävyyden muualta?? Et ainakaan mainitse tarkistaneesi.

Itse soitat suutasi Ulvila-osiossa kuinka kanssasi eri mieltä olevat hankkivat tietonsa iltapäivälehdistä sun muusta epämääräisestä ja itse kerrot aina perustavasi näkemyksesi vankkaan tietoon. Jonkun satunnaisen täysin tuntemattoman kirjoittajan jututko nyt sitten ovatkin vankkoja tosiasioita? Siksikö koska sinusta tuntuu siltä? Ja pidät itseäsi suurena salapoliisina.

Ymmärrätkö että kaikenlaisia juttuja, jos niitä ei voi mistään tarkistaa, ei voi pitää minkäänlaisten vähänkään vakavampien teorioiden perustana??

[Murheli]

Tuntematta Rytköstä mitenkään muuten kuin ketjun perusteella, sanoisin että aika usein kuolleita kehutaan, eli jos joku sanoo, että kyllä se oli hyvä mies, niin sekään ei ole välttämättä ehdoton totuus

[Joosua]

Tuntematta Rytköstä mitenkään muuten kuin ketjun perusteella, sanoisin että aika usein kuolleita kehutaan, eli jos joku sanoo, että kyllä se oli hyvä mies, niin sekään ei ole välttämättä ehdoton totuus

Kyllä. Ja jos/kun ei voi tietää ihmisten arvostelukyvystä ja ymmärryksestä eikä suhteesta puheena olleeseen henkilöön, on yksittäiseen arvioon henkilöstä aina suhtauduttava varauksella. Ja aina ennenkuin tietoa voi pitää merkittävänä, on se jostain tarkistettava.

Jos sitten useammasta suunnasta tulee samankaltaista luonnehdintaa vaikka jostain henkilöstä, voi tietoa jo pitää vähän luotettavampana.

[vasikka]

Tuo Tani kuviohan on sikäli mielenkiintoinen, että Tanihan ryösti toiselta murhaamaltaan liikemieheltä Turkka Elovirralta noin 5 miljoonaa markaa, josta noin puolet jäi vielä siinä vaiheessa kateisiin. Jos kerran Rytkönen on jollain tavalla sidoksissa siihen, niin onko jotain voinut lähteä liikkeelle huhu, että kateissa oleva osa ryöstösaaliista oli Rytkösellä jossain jemmattuna?
Se rahahan oli talletettuna oikeasti Sveitsiläiseen pankkiin ja löytyi vasta vuosituhannen vaihteen tienoilla.
Vähän kaukaa haettua ehkä, mutta kuvitteliko Rytkösen perheen murhaaja löytävänsä nämä rahat Rytkönen/Andersson perheen kotoa?

[Murheli]

Tuo Tani kuviohan on sikäli mielenkiintoinen, että Tanihan ryösti toiselta murhaamaltaan liikemieheltä Turkka Elovirralta noin 5 miljoonaa markaa, josta noin puolet jäi vielä siinä vaiheessa kateisiin. Jos kerran Rytkönen on jollain tavalla sidoksissa siihen, niin onko jotain voinut lähteä liikkeelle huhu, että kateissa oleva osa ryöstösaaliista oli Rytkösellä jossain jemmattuna?
Se rahahan oli talletettuna oikeasti Sveitsiläiseen pankkiin ja löytyi vasta vuosituhannen vaihteen tienoilla.
Vähän kaukaa haettua ehkä, mutta kuvitteliko Rytkösen perheen murhaaja löytävänsä nämä rahat Rytkönen/Andersson perheen kotoa?

Tässä voisi kyllä olla hyvä motiivi jollekulle. Onkohan noissa murhissa mahdollisesti jälkiä kidutuksesta? Jos onkin yritetty saada paljastamaan missä rahat ovat, ja ryöstäjät on ohjattu keittiön rahakätkölle, joka ei ollutkaan ryöstäjän/ryöstäjien tavoittelema 2,5 miljoonaa markkaa?

Oliko Veikko siis oikeasti osallisena noissa kultasurmissa, vai oliko se vain pötyä koko juttu? Ja jos oli, niin miten? Ja jos oli, niin olisiko joku tuossa jutussa surmatun omainen olla kostanut Veikolle tappamalla hänet ja perheensä?

[Kuolemannaakka]

Lukekaa nyt vaikka tämän ketjun kaksi ekaa sivua ja mainintoja Rytkösestä.


"Tämä isäntä oli hivenen kiistanalainen henkilö. Poliisin sanoin: paha juttu selvittää, kun mies oli tapuvainen riitelemään sekä yksityisasioistaan että bisneksistä, ja oli vielä "kova häntäheikki". Jälkimmäisestä asiasta eräs paikallinen kertoi kuulleensa, että oli perinteinen kaatajatyyppi, joka kävi suoraan asiaan, nykyisin puhuttaisiin ahdisteluun taipuvaisesta. - Kivoja juttuja, mutta on äärimmäisen vaikea kuvitella, että joku ahdistelusta suuttunut nainen tai tämän mies tappaisi koko katraan. Ja kyllä kai tuo sisälle pääsykin jotain kertoo."

"Rytkönen oli itäsuomesta lähtöisin oleva, kouluja käymätön mies, joka työllä ja yrittämisellä mutta ehkä myös häikäilemättömyydellä, oli päässyt pinnalle.
Murhakesänä 1990 hän oli muuttanut avovaimonsa ja lapsensa kanssa,
juuri valmistuneeseen Wolhsin taloonsa.
Rytkönen harjoitti; m.m. nosturivuokrausta, puunkorjuuta metsistä ja hinauspalvelua.
Monessa mukana ollut mies ehti varmaankin saada matkan varrella myös vihollisia, jotkut kokivat ehkä tulleensa väärin kohdelluiksi."

"Poliisi-tv:n raportti aiheesta muistuu mieleen lapsuudesta. Olisi mielenkiintoista nähdä se uudelleen (jos jollain on tallessa, pistäkäähän jakoon). Ohjelmassa kerrottiin muistaakseni Rytkösen saaneen kesän aikana kirjeen lisäksi myös nimettömiä puhelinsoittoja. Hämärä muistikuva on myös kaadetusta postilaatikosta."

"Oln kuullut juttua, että Rytkönen olis sotkeutunut tähän Yoshio Tanin tekemään "kultasurmaan" avustamalla ruumiiden kätkennässä. Tämä asia olisi oikeudessa vallalla todistettu paikkansa pitäväksi. Pitääkö tämä paikansa, tiedä sitä, mutta onko joku muu kuullut tämmösiä juttuja?"


Monenlaista on "tiedetty" ja "huhuiltu".

On tullut koko keskustelu luetuksi. Voit olla huoletta.

Nuo mainitsemasi "maininnat Rytkösestä" ovat vain jonkun täällä kirjoittelevan omia mielipiteitä. Ei siis välttämättä mitään perusteltua tietoa, faktasta puhumattakaan. Ymmärrätkö?? Vai oletko tarkistanut niiden paikkansapitävyyden muualta?? Et ainakaan mainitse tarkistaneesi.

Itse soitat suutasi Ulvila-osiossa kuinka kanssasi eri mieltä olevat hankkivat tietonsa iltapäivälehdistä sun muusta epämääräisestä ja itse kerrot aina perustavasi näkemyksesi vankkaan tietoon. Jonkun satunnaisen täysin tuntemattoman kirjoittajan jututko nyt sitten ovatkin vankkoja tosiasioita? Siksikö koska sinusta tuntuu siltä? Ja pidät itseäsi suurena salapoliisina.

Ymmärrätkö että kaikenlaisia juttuja, jos niitä ei voi mistään tarkistaa, ei voi pitää minkäänlaisten vähänkään vakavampien teorioiden perustana??

No niin niin. Huhuja.

Ne oli vain esimerkkejä siitä, että paljon "pahempaakin" on Rytkösestä ehdotettu kuin se, että hän olisi lainannut rahaa väärille henkilöille. Mitä itse arvailin motiiviksi surmaan ja jota kovasti kauhistelit ja oli aivan posketon teoria se.
Eihän näistä mitään kukaan voi tietää, kun ei mitään tietoja ole kellään.

[Donniebrasco]

Tuo Tani kuviohan on sikäli mielenkiintoinen, että Tanihan ryösti toiselta murhaamaltaan liikemieheltä Turkkia Elovirralta noin 5 miljoonaa markaa, josta noin puolet jäi vielä siinä vaiheessa kateisiin. Jos kerran Rytkönen on jollain tavalla sidoksissa siihen, niin onko jotain voinut lähteä liikkeelle huhu, että kateissa oleva osa ryöstösaaliista oli Rytkösellä jossain jemmattuna?
Se rahahan oli talletettuna oikeasti Sveitsiläiseen pankkiin ja löytyi vasta vuosituhannen vaihteen tienoilla.
Vähän kaukaa haettua ehkä, mutta kuvitteliko Rytkösen perheen murhaaja löytävänsä nämä rahat Rytkönen/Andersson perheen kotoa?

Tässä voisi kyllä olla hyvä motiivi jollekulle. Onkohan noissa murhissa mahdollisesti jälkiä kidutuksesta? Jos onkin yritetty saada paljastamaan missä rahat ovat, ja ryöstäjät on ohjattu keittiön rahakätkölle, joka ei ollutkaan ryöstäjän/ryöstäjien tavoittelema 2,5 miljoonaa markkaa?

Oliko Veikko siis oikeasti osallisena noissa kultasurmissa, vai oliko se vain pötyä koko juttu? Ja jos oli, niin miten? Ja jos oli, niin olisiko joku tuossa jutussa surmatun omainen olla kostanut Veikolle tappamalla hänet ja perheensä?

Rytkösellä,Tanilla ja Elovirralla oli jokaisella sama harrastus, eli ajoivat rallia kasarilla. Ei vielä sen perusteella kannata yhdistellä näitä tapauksia.