Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

harjoittelija kirjoitti: Ai mitä reittiä? Sorakaistaletta?
Eihän sitä kaistaletta edes tutkittu.
Millä perustella väitetetään, että Anneli olisi mennyt hakkaamaan seinään jälkiä / ikkunaa rikki kiertämällä talo? Joku minfo myytti?
Sorakaistaleesta kerrotaan edellä.

Mistä Anneli olisi pääsyt terassille jos ei taloa kiertämällä?
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

No ovesta tietenkin.
Kai sä muistat, että ovi oli 'jotenkin'
Se ei ollut siinä vaiheessa "rikki". Kyllä 9 v. tietää 'rikki' sanan. Kotona on mennyt omia ja sisarusten kaatamia laseja 'rikki'. Koulun ruokajonossa joltain on pudonnut tarjotin tai ainakin astiat tarjottimelta ja ne on mennyt 'rikki'. Rikki on sana, jonka jokainen 3-vuotias osaa.
Ovi oli 'jotenkin'.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

peikonlehti:
Erämaaetsivälle: en tarvitse esitelmöintiä esimerkiksi kriminalistiikasta. Varsin tuttu aihe siinä missä syyttömyysolettamaa koskevat käsityksetkin.

Loogisesta ajattelukyvystäni saa jokainen olla vapaasti ihan mitä mieltä lystää. Ei kiinnosta.
Toki, toki.
No, sori. Jätä seuraavalla kerralla (?) merkit pois. Lupaan olla vastaamatta. :wink:
Nulli
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ti Huhti 28, 2009 10:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Nulli »

turumurre kirjoitti: - Niissä oloissa kulkijan hajujälki pysyy nurmikolla 3 tuntia (jopa 4tuntia). Asfaltilla jälki häviää puolessa tunnissakin.
- 'Tuore jälki' on alle puolituntia vanha ja kun aika on yli puolituntia, puhutaan 'vanhasta jäljestä'.
Jostain syystä tässä lausunnossa ei oteta verta huomioon, en ymmärrä miksi. Puhuttaessa verijäljestä, 3 tuntia on vähän. Lienee kiistatonta, että pakenija olisi ollut hyvinkin verinen? Kengänpohjat, hihat, lahkeet, joista jäisi väistämättä verta nurmikkoon, risuihin ja harvan pensasaidan kasvien oksiin. Olen tätä yrittänyt aiemminkin vakuuttaa teille, mutta se ei tunnu menevän perille. Toki ymmärrän sen, koska enhän minä millään täällä voi tietämystäni asiasta todistaa. Mutta jos intoa on, niin ihan vaikka kysäisemällä koiran kanssa joskus verijälkeä tehneeltä tuttuvalta, tai jonkun koirajärjestön verijälkiharjoituksia vetävältä ihmiseltä, saatte sieltä vastauksen, että terassilla olevan jäljen jättäjä ei ole ylittänyt missään kohtaa muutaman metrin päässä olevaa tontin rajaa, jos se on koiran kanssa kierretty eikä osaava ohjaaja ole mitään koiran käytöksestä lukenut.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Jos katsoo sitä kuvaa, missä koira kävi ja mistä se sai vainun, niin ihan hyvinhän tekijä on voinut poistua tontin rajan yli Tähtisentie 52 takapihan läpi sille viherkaistalle, joka kuvassa merkitty sinisellä ja josta koira sain vainun.
Mikä tämän estää?

Koiraa käytetään tontin rajoilla. Se alkaa vetää Tähtisentie 52:n tontin alakulmalla kohti katua. Koira haistaa jäljen, mutta poistuja ei tietenkään ole paennut tontti 52:n alarajalle asti, vaan oikaissut pensasaidan läpi viherkaistalle ja koira vetää ohjastajan sinne, että tästä se nyt meni. Kun sitä kerran ei pihalle asti viety. Niin kuin erämaaetsivä ilmeisesti myös on yrittänyt selittää.

Tämä olisi luonteva pakoreitti niin kuin tosin suoraan Tähtisentielle pakeneminenkin eikä kumpaakaan voida koiran avulla poissulkea.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Kaikki mikä on taivahan mahdollista ei viittaa huppariin ennen kuin tuosta henkiolennosta on yksikin todiste, viite, silminnäkijä, ääni, jälki tmv mitä seurata. Alueella liikkui tuona yönä myös viimeksi syksyllä etsintäkuulutettu A.A.( sattumalta samat nimikirjaimet ), tumma, voimakas ja pelottavakin - jolle ikkunan särkeminen luontuisi, haaroväli sopisi turren 3D-teatteriin ja joka pystyy pakenemaan nopeasti. Mutta kun tämäkään asuinalueelle juuri silloin poikennut ei jättänyt mitään viitettä vierailustaan niin epäilyksistä on vain luovuttava. Alces Alces poistettiin esitutkintamateriaalista.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Kaikki mikä on taivahan mahdollista ei viittaa huppariin ennen kuin tuosta henkiolennosta on yksikin todiste, viite, silminnäkijä, ääni, jälki tmv mitä seurata.
Nii....siitähän on nämä kaikki, mutta sekään ei riitä kun haluaa uskoa jotain muuta, josta ei ole ensimmäistäkään todistetta.

En kyllä ymmärrä miten kaikki veri ja hajujäljet voidaan sivuuttaa , kun ne joka tapauksessa on todellisia jälkiä, jotka on dokumentoitu.
Siitä huolimatta täällä ihan totuutena väitetään jatkuvasti, että "ei ole verisiä poistumisjälkiä" tai " ei koirakaan löytänyt mitään" jne....
Fakta kuitenkin on, että koira löysi jäljen. Takkahuone on täynnä verisiä jalan ja kengänjälkjiä.Terassilla on veriset poistumisjäljet.

Mistään lavastuksista ei ole löytynyt yhtään todistetta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, onhan se uskomatonta, että miten tämä pelikenttä on pystytty kääntämään tässä - liittyy tietysti tuohon syyttömyyden todistamiseen - että kadonneet murhatavarat todistavatkin juuri AA:n syyllisyyttä yhdessä verijälkien kanssa, kun annetaan selvä skenaario, joka AA:n toteuttamana on ajallisesti mahdoton. Joku tarkoitushan täytyy olla tällaisella logiikan väärinpäin laittamiselle ja sotkemiselle Suomessa.

En minä usko päivääkään, että suomalaiset olisivat näin tyhmiä, etteivätkö he tätä ymmärrä. Näiden ihme vääntäjien on kuuluttava johonkin trolliryhmään, jonka etuja - tai palkkaajan etuja - nimenomaan palvelee tämä suomalaisten päiden sotkeminen.

Ei tähän ole mitään muuta selitystä.

Tai jos lähdetään siitä, että kyseessä olisi "normaalit kirjoittajat", niin tällä logiikalla olisi älykkyysosamäärän oltava sellaisella tasolla, ettei olisi mahdollista oppia edes kirjoitustaitoa. Ja tämä ei nyt ole vinoilua, vaan ihan totista totta.

Toinen vaihtoehto tietysti on, että kyseessä on sellaiset nuoret, joiden logiikka on saatu virheelliseksi jo koulunkäyntivaiheessa, mutta siinä olisi pitänyt aivoja murjoa jo kohtalaisen kovaa. Pelottavampi ajatus kuin tuo trolliarmeija.

Kyllähän nimimerkin valintakin jo jotakin kertoo - aivan kuten nimimerkki valhallakin. Täällä on ollut kaikenmaailman paskanjauhaja -nimimerkkiä, ja yllä he yleensä ovat juuri sitä tehneet mitä ovat nimimerkillään luvanneetkin.

Ja miksi he näin tekevät? Luultavasti tunnistaakseen toisensa. Tätä olen arvellut syyksi näissä rahahuijauksissa, joissa valitaan sijoitutoiminnan nimi vessasta, taruolennosta jonka siivet sulavat auringossa ja se syöksyy mereen, tai vaikkapa mereen syöksyvästä neidosta - jossa katosi sijoittajilta sellaiset 150.000 euroa - merenneito palveli nimellään samaa ideaa. Aivan samoin - en sijoittaisi erääseen rakennusbisnekseenkään, jonka nettisivut ovat nimeltään "minununelmakyläni".

WinCapita (WC) nimikin taisi liittyä nykyään nimeen "toivomuskaivo". Viimeinen mielenkiintoinen havainto oli eräässä nettihuijauksessa, jossa on yhteys rahoitustahoon luottotilimuodossa, niin luototustaholle oli ilmoitettu ostetun tuote nimeltään f7. Googlaus kertoi, että kyseessä on yleinen kotitalouskoneen virhekoodi.
Alethes doksa meta logu
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Aamulla jänisjahtiin.Keli :Luultavasti +1- miinus 1,tuulta jonkinverran.Aikaa jälkien ilmaantumisesta n.3-10 tuntia.Ei verta. Ajo lähtee 10-20min. Alue n.10 hehtaaria.Täällä mietitään,löytääkö koira verisen miehen jälkiä muutaman sadan neliön alalta. Vitsi? Ps.jänis on ammattilainen,ihminen tuhannen tunari!
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

peikonlehti kirjoitti:Harjoittelija ja Toripolliisi ovat oikeassa.
Jos verinen tappaja olisi poistunut paikalta taloa ympäröivää kapeaa sorakaistaletta pitkin, hänestä olisi jäänyt silminkin havaittavia jälkiä.
Miten niin olisi pitänyt jäädä silminkin havaittavia jälkiä? Nähdäkseni ei ole tiertoa siitä, onko oletettu huppumies käyttänyt seinän vieressä ollutta sorakaistaa vai nurmea. Jos olen oikein ymmärtänyt, tuo kulkureitti (lähinnä nurmi) joutui poliisen ja ambulanssiväen kulkuväyläksi, joten oletetun huppumiehen mahdollisia jälkiä ei sieltä voinut enää erottaa.

Samasta syystä myöskään poliisikoira ei voinut siitä hajua jäljestää. Käsitykseni mukaan tähän jää "huppumiehen mentävä aukko".

Mitä tulee spekulointiin sillä, että oletettu huppumies olisi paennut takapihalta tontin taka- tai sivurajan yli missään kohdassa, siihen ei ainakaan KäO:n asiakirjoihin liittyvän koiranohjaajan lausunnon perusteella mielestäni jää realistista mahdollisuutta.

Jos jollakin on osoittaa, ettei tuo lausunto tarkoita, mitä siinä sanotaan, se on epäluotettava tai virheellinen tms, toivon, että tällainen väitteen perusteet esitetään. Toistaistaiseksi näin ei ole nähdäkseni kyetty tekemään.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Millainen oli Auerin rinnassa ollut pistohaava, joka aiheutti ns. ilmarinnan. Mikä mahtaa olla tieto haavasta, sen koosta, syvyydestä?
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

luxetveritas kirjoitti:Millainen oli Auerin rinnassa ollut pistohaava, joka aiheutti ns. ilmarinnan. Mikä mahtaa olla tieto haavasta, sen koosta, syvyydestä?
Minusta tämä on näillä sivuilla jossain hyvinkin tarkasti kuvattuna ja taitaa löytyä niistä todistajien kuulemisistakin. Minulle on jäänyt käsitys, että pisto on osunut vasemman rinnan tuntumaan ja että pisto ei ole ollut kovin syvä. Se on kuitenkin aiheuttanut Anneli Auerille verta vuotavan haavan ja toimintakyvyn menetystä ilmarinnan muodossa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

harjoittelija kirjoitti:No ovesta tietenkin.
Kai sä muistat, että ovi oli 'jotenkin'
Se ei ollut siinä vaiheessa "rikki". Kyllä 9 v. tietää 'rikki' sanan. Kotona on mennyt omia ja sisarusten kaatamia laseja 'rikki'. Koulun ruokajonossa joltain on pudonnut tarjotin tai ainakin astiat tarjottimelta ja ne on mennyt 'rikki'. Rikki on sana, jonka jokainen 3-vuotias osaa.
Ovi oli 'jotenkin'.
Harjoittelija on ilmeisesti sitä mieltä, että Anneli Auer on könynnyt takkahuoneen ikkunan kautta terassille ja sieltä vielä ikkunan kautta takaisin lavastusjälkiä tehdessään. Oliko harjoittelija myös sitä mieltä, että Auerin rinnassa oleva haava olisi syntynyt tällä terassilla pistäytymisreissulla ikkunalasin särmästä?

Itse luotan alkututkintaan sen verran, että jos he sanovat, ettei terassin ovea ole avattu ikkunan rikkomisen jälkeen ennen kuin vasta poliisin toimesta, niin minä pidän tätä seikkaa totuutena. Henkilökohtainen näkemykseni on, että Tähtisentie 54:stä ei löytynyt ainoatakaan lavastusjälkeä surmayönä Anneli Auerin tai hänen tyttärensä jäljiltä, vaan jäljet olivat sinne jääneet ulkopuolisen tekemästä hirvittävästä veriteosta.

Mitä ihmettä Suomessa tapahtuu tällä hetkellä?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Pieni liekki kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti:No ovesta tietenkin.
Kai sä muistat, että ovi oli 'jotenkin'
Se ei ollut siinä vaiheessa "rikki".
Kyllä 9 v. tietää 'rikki' sanan. Kotona on mennyt omia ja sisarusten kaatamia laseja 'rikki'. Koulun ruokajonossa joltain on pudonnut tarjotin tai ainakin astiat tarjottimelta ja ne on mennyt 'rikki'. Rikki on sana, jonka jokainen 3-vuotias osaa.
Ovi oli 'jotenkin'.
Harjoittelija on ilmeisesti sitä mieltä, että Anneli Auer on könynnyt takkahuoneen ikkunan kautta terassille ja sieltä vielä ikkunan kautta takaisin lavastusjälkiä tehdessään. Oliko harjoittelija myös sitä mieltä, että Auerin rinnassa oleva haava olisi syntynyt tällä terassilla pistäytymisreissulla ikkunalasin särmästä?

Itse luotan alkututkintaan sen verran, että jos he sanovat, ettei terassin ovea ole avattu ikkunan rikkomisen jälkeen ennen kuin vasta poliisin toimesta, niin minä pidän tätä seikkaa totuutena. Henkilökohtainen näkemykseni on, että Tähtisentie 54:stä ei löytynyt ainoatakaan lavastusjälkeä surmayönä Anneli Auerin tai hänen tyttärensä jäljiltä, vaan jäljet olivat sinne jääneet ulkopuolisen tekemästä hirvittävästä veriteosta.

Mitä ihmettä Suomessa tapahtuu tällä hetkellä?
Sitä sopii ihmetellä. Pieni Liekki ei osaa lukea vai ei ymmärrä lukemaansa?
Mäkin luotan alkututkintaan tai voin uskoa, että terassin ovea ei ole avattu ikkunan rikkomisen jälkeen. Oven voi hyvin aukaista niin kauan kun se on ainoastaan osittain sisäpuolelta rikki ja ikkunan eteen pingotettu verho on paikallaan. Silloin lasin palat pysyvät ikkunan ja verhon välissä niiltä osin kun ne eivät ole jo rikkoutumistilanteessa sieltä sivu- tai alareunan kautta pudonneet.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

harjoittelija kirjoitti:
Pieni liekki kirjoitti:
harjoittelija kirjoitti:No ovesta tietenkin.
Kai sä muistat, että ovi oli 'jotenkin'
Se ei ollut siinä vaiheessa "rikki".
Kyllä 9 v. tietää 'rikki' sanan. Kotona on mennyt omia ja sisarusten kaatamia laseja 'rikki'. Koulun ruokajonossa joltain on pudonnut tarjotin tai ainakin astiat tarjottimelta ja ne on mennyt 'rikki'. Rikki on sana, jonka jokainen 3-vuotias osaa.
Ovi oli 'jotenkin'.
Harjoittelija on ilmeisesti sitä mieltä, että Anneli Auer on könynnyt takkahuoneen ikkunan kautta terassille ja sieltä vielä ikkunan kautta takaisin lavastusjälkiä tehdessään. Oliko harjoittelija myös sitä mieltä, että Auerin rinnassa oleva haava olisi syntynyt tällä terassilla pistäytymisreissulla ikkunalasin särmästä?

Itse luotan alkututkintaan sen verran, että jos he sanovat, ettei terassin ovea ole avattu ikkunan rikkomisen jälkeen ennen kuin vasta poliisin toimesta, niin minä pidän tätä seikkaa totuutena. Henkilökohtainen näkemykseni on, että Tähtisentie 54:stä ei löytynyt ainoatakaan lavastusjälkeä surmayönä Anneli Auerin tai hänen tyttärensä jäljiltä, vaan jäljet olivat sinne jääneet ulkopuolisen tekemästä hirvittävästä veriteosta.

Mitä ihmettä Suomessa tapahtuu tällä hetkellä?
Sitä sopii ihmetellä. Pieni Liekki ei osaa lukea vai ei ymmärrä lukemaansa?
Mäkin luotan alkututkintaan tai voin uskoa, että terassin ovea ei ole avattu ikkunan rikkomisen jälkeen. Oven voi hyvin aukaista niin kauan kun se on ainoastaan osittain sisäpuolelta rikki ja ikkunan eteen pingotettu verho on paikallaan. Silloin lasin palat pysyvät ikkunan ja verhon välissä niiltä osin kun ne eivät ole jo rikkoutumistilanteessa sieltä sivu- tai alareunan kautta pudonneet.
En valitettavasti hahmota, kuinka mielestäsi tapahtumat ovat surmapaikalla edenneet. Voisitko siis tehdä tarkemman surmateon kuvauksen, kuinka Anneli Auer on mielestäsi surmapaikalla toiminut, kun käsittääkseni häntä syyllisenä pidät? Voisit myös selvittää, millä kohdin Anneli Auer mielestäsi puhuu palturia ja millä kohdin hän mielestäsi puhuu totta? Keskitytään nyt selvyyden vuoksi kuitenkin surmayön tapahtumiin, eikä näihin myöhemmin ilmaantuneisiin kuvioihin.

En ole oman työurani aikana (ainakaan tietääkseni) törmännyt patologisiin valehtelijoihin.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vastaa Viestiin