MURHA.INFO

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 11:41 am**

konsta kirjoitti:
kujala kirjoitti: Verijälkitutkija esitti oikeudessa, että Nilsin veriroiskeet teltan päällä olisivat syntyneet käden heilahduksesta.
Saisko tästä lainauksen?

(oikeudenkäynnin päätös, s. 22)

Kyllä sinun tämä pitäisi tietää.

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 11:57 am**

Lainaus käräjäoikeuden tuomiosta:

Teltan ulkopuolella olevien Gustafssonin vähäisten roiskeverijälkien osalta Ytti on todennut, että ne voisivat olla peräisin heilahtaneesta kädestä kykenemättä sanomaan kenen kädestä olisi kysymys, ja roiskeveren todennäköinen syntymekanismi jää siten täysin epäselväksi.

Kuten huomataan, Ytti on todennut, että roiskeverijäljet voivat olla heilahtaneesta kädestä, mutta ei ole tietoa kenen käsi siinä on heilahtanut, ja asia jää "täysin epäselväksi". Siis vaikka veri onkin NG:n verta. Kukkuu esittää asian hieman toisessa valossa, joka poikkeaa totuudesta melko paljon. NG:n verta on kyllä roiskahtanut teltan ulkopinnallekin, se on kyllä fakta.

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 12:46 pm**

Sariola kirjoitti:Lainaus käräjäoikeuden tuomiosta:

Teltan ulkopuolella olevien Gustafssonin vähäisten roiskeverijälkien osalta Ytti on todennut, että ne voisivat olla peräisin heilahtaneesta kädestä kykenemättä sanomaan kenen kädestä olisi kysymys, ja roiskeveren todennäköinen syntymekanismi jää siten täysin epäselväksi.

Kuten huomataan, Ytti on todennut, että roiskeverijäljet voivat olla heilahtaneesta kädestä, mutta ei ole tietoa kenen käsi siinä on heilahtanut, ja asia jää "täysin epäselväksi". Siis vaikka veri onkin NG:n verta. Kukkuu esittää asian hieman toisessa valossa, joka poikkeaa totuudesta melko paljon. NG:n verta on kyllä roiskahtanut teltan ulkopinnallekin, se on kyllä fakta.

Siis esitän mitä?

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 2:08 pm**

kukkuu kirjoitti:
konsta kirjoitti:
kujala kirjoitti: Verijälkitutkija esitti oikeudessa, että Nilsin veriroiskeet teltan päällä olisivat syntyneet käden heilahduksesta.
Saisko tästä lainauksen?
(oikeudenkäynnin päätös, s. 22)

Kyllä sinun tämä pitäisi tietää.

No oli päässyt unhoittumaan. Siellähän Ytti tosiaankin piti mahdollisena, että veriroiskeet olisivat jonkun henkilön käden aiheuttamia heilahdusroiskeita/ravisteluroiskeita. Yksi heilahdusverijälki teltasta tosin löytyikin, mutta DNA:ta siitä ei saatu. Siinä veripisarat olivat aika isoja ja jonomaisesti muodostuneet, joten siitä näki maallikkokin, että olivat heilahduksesta syntyneet(ilmeisesti astalon).

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 2:39 pm**

Voisihan sen Sariola noinkin ajatella, mutta yritähän kerran oikein tosissasi ajatella muutakin mahdollisuutta.

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 3:00 pm**

kujala kirjoitti:
kukkuu kirjoitti:Erotusta tästä tulee yli metri. Siis yli metrin mittainen kaistale on ollut joko taittuneena tai mytyssä.
Jos teltta on romahtanut siten, että sivuseinämät ovat kaatuneet teltasta poispäin - tämä lienee fysiikankin lakien mukaan ihan luonnollista - niin silloin myös varsinaisesta teltan katosta on samanmittainen osa mennyt teltan pohjan "ulkopuolelle". Eli sivuseinämä on 25 cm, silloin myös 25 cm varsinaisesta katosta on voinut mennä "siististi" teltan pohjan reunojen ulkopuolelle. Tällöin yhteensä 4 x 25 cm = 100 cm teltan vaipasta on siirtynyt "siististi" sisäpohjan alueen ulkopuolelle.

Jäljelle tästä jää 186 cm 138 cm:n matkalle. Pidän mahdollisena, että tämä ylimääräinen 48 cm on ollut "tasaisesti" pieninä poimuina, kumpuina ja laskoksina siellä täällä katon alueella, jolloin se ei välttämättä ole ollut nähtävillä yhtenä selkeänä taitoksena/myttynä jossakin kohtaa.

Yksi isompi taitos/mytty lienee sekin kuitenkin mahdollinen. En ole tuota vaihtoehtoa ajatellut aikaisemmin, joten en osaa siihen oikein kommentoida.

Teltan pohjan leveys on 138 cm eli siihen verrattuna erotusta tulisi jo yli 140 cm.
Osa tästä menee Boismanin alle koska hänen selkänsä sijaitsee teltan IV sivun päällä, ei siis pohjan päällä. Itse ajattelen tapahtumien edenneen siten, että ensin teltan katosta olisi ollut näkyvissä suurimmaksi osaksi II-puolen sivu. Tämä selittäisi Mäen roiskeveret. Roiskeverien syntymisen jälkeen teltan narut olisivat katkottu ja telttaa ehkä "suoristettu siten että IV-sivu jäi suurimmaksi osaksi näkyviin.

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 3:40 pm**

kukkuu kirjoitti:Itse ajattelen tapahtumien edenneen siten, että ensin teltan katosta olisi ollut näkyvissä suurimmaksi osaksi II-puolen sivu. Tämä selittäisi Mäen roiskeveret. Roiskeverien syntymisen jälkeen teltan narut olisivat katkottu ja telttaa ehkä "suoristettu siten että IV-sivu jäi suurimmaksi osaksi näkyviin.

Kuulostaa ihan hyvältä. Tätä tukee se, että Mäen pyöreissä roiskeissa II-2-sivulla ei ole kai ollut suurempia epäjatkuvuuskohtia, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että teltan katon on silloin täytynyt olla ko. kohdalla aika suorassa - poikkeuksena voi olla soikeiden roiskeiden taitekohta.

Teltan katon myöhäisemmistä asennoista tulee mieleen, että jos hyökkääjä on ryöminyt teltan sisään ja noukkinut sieltä tavaraa, on katon asento siinä vaiheessa voinut muuttua. Tätä tukee se, että ns. perhoskuvio on päässyt syntymään - silloin II-2-sivun on täytynyt olla taittuneena ulospäin, jotta kuvio olisi voinut jäljentyä kattoon. Eli IV-sivu on silloin ollut enemmän näkyvillä.

Lähetetty: **Ti Joulu 16, 2008 4:30 pm**

Hessu52 kirjoitti:Tuollaisen haavan kun saa, niin siinä yleensä heilauttaa par eri kertoo kättään ees taas ja taas ees taas, jolloin kädessä mahdollisesti olevasta haavasta on pirskoutunut verta teltan kankaalle, oikeassako olen?

Edestakainen käden heiluttelu vois ehkä just ja just tulla kysymykseen. Minulla ei kuitenkaan valitettavasti ole tarpeeksi ymmärrystä asiasta, että voisin antaa varmaa vastausta. Pitänee testailla tuota käden heiluttelua itse veden kanssa joku päivä ja katsoa, saanko aikaiseksi tyydyttävää roiskejakaumaa. Verta pitää joka tapauksessa olla kädessä juuri sopivasti - jos sitä on liikaa, syntyy isoja roiskeita, jos liian vähän, soikeita roiskeita syntyy liian vähän.

Lähetetty: **Ke Joulu 17, 2008 1:22 pm**

kujala kirjoitti: Verta pitää joka tapauksessa olla kädessä juuri sopivasti - jos sitä on liikaa, syntyy isoja roiskeita, jos liian vähän, soikeita roiskeita syntyy liian vähän.

Tai oikeammin liikkeen pitäisi olla erittäin tarkka, jopa harvinainen. Heilahdusveriroiske syntyy, kun riittävän pitkä liike kuljetaan tietyllä kiihtyvyydellä(myös tasaisella nopeudella), jokin ympyräsektorin matka, jolloin kekskeisvoima irroittaa veripisarat, jotka tällöin muodostuisivat jonomaisesti peräkkkäin ja pisarakoko olisi suuri. Käden edestakaisin heiluttelu voisi aheuttaa kiihtyvyyden/hitausvoiman irroittavia pisaroita, joissa myös käsittääkseni olisi aika suuri pisarakoko. En oikein usko, että noita parin millin pisaroita, tai sitä pienempiä saataisi kuin satunnaisesti, tai silloin kun heilahtava käsi/astalo osuisi johonkin.

Lähetetty: **Ke Joulu 17, 2008 3:14 pm**

konsta kirjoitti:
kujala kirjoitti: Verta pitää joka tapauksessa olla kädessä juuri sopivasti - jos sitä on liikaa, syntyy isoja roiskeita, jos liian vähän, soikeita roiskeita syntyy liian vähän.
Tai oikeammin liikkeen pitäisi olla erittäin tarkka, jopa harvinainen. Heilahdusveriroiske syntyy, kun riittävän pitkä liike kuljetaan tietyllä kiihtyvyydellä(myös tasaisella nopeudella), jokin ympyräsektorin matka, jolloin kekskeisvoima irroittaa veripisarat, jotka tällöin muodostuisivat jonomaisesti peräkkkäin ja pisarakoko olisi suuri. Käden edestakaisin heiluttelu voisi aheuttaa kiihtyvyyden/hitausvoiman irroittavia pisaroita, joissa myös käsittääkseni olisi aika suuri pisarakoko. En oikein usko, että noita parin millin pisaroita, tai sitä pienempiä saataisi kuin satunnaisesti, tai silloin kun heilahtava käsi/astalo osuisi johonkin.

Ihan kauhean pitkälle meneviä testejä ei voi vedellä suorittaa koska se käyttäytyy nesteenä kuitenkin erilailla kuin veri.

Lähetetty: **Ke Joulu 17, 2008 5:16 pm**

kukkuu kirjoitti:Ihan kauhean pitkälle meneviä testejä ei voi vedellä suorittaa koska se käyttäytyy nesteenä kuitenkin erilailla kuin veri.

Noin ajattelinkin. Pitäiskö käydä ostamassa sianverta kaupasta (eikös sitä jostakin saa) ja tehdä testit sillä?

Tuossa olisi sekin etu, että voisin käyttää alustana A4-papereita ja skannata tuotokset täällä kaikkien nähtäviksi.

Lähetetty: **Ke Joulu 17, 2008 6:02 pm**

kujala kirjoitti:
kukkuu kirjoitti:Ihan kauhean pitkälle meneviä testejä ei voi vedellä suorittaa koska se käyttäytyy nesteenä kuitenkin erilailla kuin veri.
Noin ajattelinkin. Pitäiskö käydä ostamassa sianverta kaupasta (eikös sitä jostakin saa) ja tehdä testit sillä? Tuossa olisi sekin etu, että voisin käyttää alustana A4-papereita ja skannata tuotokset täällä kaikkien nähtäviksi.

Tulis aika asiaankuuluvaa matskua murhainfon seinille, kjäh.

Lähetetty: **Ke Joulu 17, 2008 7:13 pm**

konsta kirjoitti:
kujala kirjoitti:
kukkuu kirjoitti:Ihan kauhean pitkälle meneviä testejä ei voi vedellä suorittaa koska se käyttäytyy nesteenä kuitenkin erilailla kuin veri.
Noin ajattelinkin. Pitäiskö käydä ostamassa sianverta kaupasta (eikös sitä jostakin saa) ja tehdä testit sillä? Tuossa olisi sekin etu, että voisin käyttää alustana A4-papereita ja skannata tuotokset täällä kaikkien nähtäviksi.
Tulis aika asiaankuuluvaa matskua murhainfon seinille, kjäh.

Tuosta tuli mieleen että ehdottaisin ainakin meidän vakikirjoittajien jotenkin osallistuvan tuon etpk:n kustannuksiin, Teemu käsittääkseni on hankkinut sen omalla kustannuksellaan ja Papillon on tehnyt hirveän työn skannatessaan ja postatessaan tänne dokumentteja ja kuvia. Kannatetaanko?

Lähetetty: **Ke Joulu 17, 2008 7:18 pm**

Semmoiseen tulokseen on tultu ettei kolehteja keräillä, silloin ei pääse kukaan puhumaan pisniksistä.

Omantunnoin mukaan voi tukea Hessun sukellusta, että happi riittää.

Lähetetty: **Ke Joulu 17, 2008 7:41 pm**

papillon kirjoitti:Semmoiseen tulokseen on tultu ettei kolehteja keräillä, silloin ei pääse kukaan puhumaan pisniksistä.

Omantunnoin mukaan voi tukea Hessun sukellusta, että happi riittää.

Kyllä tuota hankintaa haluaisi tukea. Onko mitään keinoa?

MURHA.INFO

Onnettomuusteoria