Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[The Fox]

Skoone
No reagoidaan tämän verran kun pyydetään.
Ei ole lehtien tai netin kautta osunut silmiin mitään tietoja muista kansallisuuksista kuin nämä liettualaiset epäillyt.
Tämähän ei tarkoita sitä, etteikö tällaisia voisi olla.
Jos rajataan alue ihan tähän tapahtumapaikan ympäristöön,
niin mahdollisia ulkomaalaisten työllistäjiä voisi olla kahvilan vastapäätä olevan lato-navetan kanssa samalla puolella oleva pitkä rakennus, jonka toiminnoista ei minulla ole mitään käsitystä, mutta kuvissa näkyy sen ympärillä olevan joskus paljonkin autoja,
joten voisi arvailla siellä jotain toimintaa olevan.

Kartanolla sivurakennuksessa asuu muitakin, kuin liettualaiset, lienevät siis kartanon henkilökuntaa.
Kuinka paljon heitä on, ja onko mukana ulkomaalaisia, ei ole tullut minulle missään eteen.

Martorpin navettakompleksi työllistänee useitakin henkilöitä, mutta näistäkään ei ole mitään tietoa kansalaisuuden osalta.

Källby on 3,5km päässä ja Götene n.10km päässä ja nämä ovat sitten taajamina jo sen verran isoja että ulkomaalaisia löytyy aivan varmasti lähes joka lähtöön.

Joten tapauksen ympärillä on paljonkin potentiaalisia tekijöitä, mutta kun näistä ei ole mitään tietoja, niin ei myöskään pysty mitenkään heidän osallisuuttansa tai osallistumattomuutta tapaukseen, Lisa Holm, arvioimaan.

[The Fox]

Paikkakunnalla liikkuu vahvoja huhuja että Lisa Holm'in ruumis olisi ehkä tekijänkin silpoma, mutta ainakin sikojen raatelema. Samaiset huhut kertovat että Lisan "underliv" eli sukupuolielimet ja alavatsa ovat kadoksissa eikä luultavasti ole mahdollista näyttää toteen onko Lisa raiskattu ennen surmaamista.
35 vuotias liettualainen on vangittuna 7.10 saakka mutta vangitsemiselle voidaan saada lisäaikaa.

"Min bedömning är att jag har svårt att se att det skulle kunna bli klart nästa vecka, säger vice chefsåklagare Lars-Göran Wennerholm till Aftonbladet."

"Käsitykseni mukaan on vaikea nähdä että kaikki olisi ensiviikkoon mennessä selvillä, sanoo syyttäjänä toimiva Lars-Göran Wennerholm Aftonbladetille."

Aika näyttää

Näitä sikajuttuja on käsitelty tässäkin ketjussa, mutta tämän hetkisten tietojen mukaan ei huhut kuulosta uskottavilta.

Kuolinsyy on uskottavasti jonkinlainen tukehtuminen jollakin (snara) kuristamalla.

Mitään todisteita muista sioista, kuin tämä tappaja tai tappajat, ei ole tullut eteen missään virallisissa tai puolivirallisissa uutisissa.

Uutisissa on ollut jo tieto, ettei kyseessä olisi seksuaalirikos, joten intiimien osien puuttuminen vainajalta ei kuulosta uskottavalta.

Se, että paikkakunnalla liikkuu tälläisiä kauhu/kummitusjuttuja on tavallista tämmöisten tunteita nostattaneiden juttujen ympärillä.

Huhujen syy lienee pohjimmiltaan yhteisön shokki, joka aiheuttaa lisääntynyttä keskustelua ja kun virallista tietoa ei ole saatavissa, lähtee jutut elämään omaa elämäänsä ja kasvamaan.

Yleensä ilmiö näyttäytyy vahvimmillaan juuri tapahtuma paikkakunnilla.

Mutta onhan sitä riittänyt tähän ketjuunkin asti.

Se nyt vaan tuntuu kuuluvan ihmisluontoon.

Itsekin olin niin täysin varma seksuaalirikoksesta, etten tullut kyseenalaistaneeksi sitä missään vaiheessa, ennenkuin esiin saatiin parempaa tietoa.

[Hellapoliisi]

Martorpissa kasvatetaan luomunautaa.

Seuraavat liettualaiset ovat jatkaneet ladon kimpussa edellisten lähdettyä selvittelemään murhaan liittyviä kuulusteluja ja vankeutta. Voihan se lahjakkuus herättää kateutta koska kaikilla ei ole avaruudellisen hahmottamisen lahjaa ja kykyä laatia erilaisia konstruktioita. Seudulla asuu paljon Baltiasta muuttaneita.

Pidän väitteitä yhteisen kielen puuttumisesta ihmisten välillä outona jos kerran nyt tutkintavankeudessa oleva on asunut UK:ssa useamman vuoden. Ruotsikin kuuluu samaan kieliperheeseen.

Noista Facebookin tykkäämisistä sn verran, että monesti kiltit ihmiset peukuttavat juttuja kavereidensa mieliksi. Ystävättäreni kertoi olevansa stressaantunut koska joutuu velvollisuudentunnosta peukuttamaan sellaisiakin juttuja joita pitää henkilökohtaisesti tyhjänpäiväisinä.

[The Fox]

Martorpissa kasvatetaan luomunautaa.

Seuraavat liettualaiset ovat jatkaneet ladon kimpussa edellisten lähdettyä selvittelemään murhaan liittyviä kuulusteluja ja vankeutta. Voihan se lahjakkuus herättää kateutta koska kaikilla ei ole avaruudellisen hahmottamisen lahjaa ja kykyä laatia erilaisia konstruktioita. Seudulla asuu paljon Baltiasta muuttaneita.

Pidän väitteitä yhteisen kielen puuttumisesta ihmisten välillä outona jos kerran nyt tutkintavankeudessa oleva on asunut UK:ssa useamman vuoden. Ruotsikin kuuluu samaan kieliperheeseen.

Noista Facebookin tykkäämisistä sn verran, että monesti kiltit ihmiset peukuttavat juttuja kavereidensa mieliksi. Ystävättäreni kertoi olevansa stressaantunut koska joutuu velvollisuudentunnosta peukuttamaan sellaisiakin juttuja joita pitää henkilökohtaisesti tyhjänpäiväisinä.

Olet aivan oikeassa, varsinkin englanti on hyvinkin liki ruotsia, yhteisiä sanoja löytyy pilvin pimein, varsinkin puhuttuna (äänteellisesti).
Tuo lausumani perustui johonkin tapahtuman alkuvaiheissa olleeseen lehtijuttuun.

Taitaakin vähät naapuruussuhteet perustua enemmänkin suomalaistyyppiseen mielenlaatuun ja oman rauhan kaipuuseen.

[Hovimestari]

No näitä "tunnustajia" tuppaa ilmoittautumaan vähän joka casessa. On ihan perusteltua pitää yksityiskohdat salassa.

Juu tottakai, normaali käytäntö. Tartuin lähinnä siihen miten kummallisin sanankääntein se on tässä tapauksessa ilmaistu, kun poliisi on monesti ihan avoimestikin sanonut että tämmöiset korkean profiilin tapaukset vetävät aina puoleensa hörhötunnustajia, joten yksityiskohtaista tietoa annetaan mahdollisimman vähän jotta näiden seulominen helpottuu. Tai sitten se klassisen neutraali ilmaus, eli "haluamme pitää tiettyjä tietoja vain meidän ja murhaajan välisenä asiana".

Mutta tuosta aiemmin siteeratusta lausunnosta tosiaan välittyy sellainen kuva, että joku saattaa tuolta jostain tulla ja tunnustaa murhan, ja se joku saattaa myös olla oikea tekijä, ja haluamme pystyä sen sitten myös varmistamaan. Kuitenkin samaan aikaan toinen käsi vannoo ja vakuuttaa, että tekijä on jo kiinni ja syyte tulossa kohtapuoliin. Pientä ristiriitaa havaittavissa?

[Hovimestari]

Liettualaiset ovat lehtitietojen mukaan olleet sen verran kielitaidottomia, etteivät ole edes naapurien kanssa viettäneet aikaa. Tästä voinee päätellä, että ovat olleet siis hyvinkin tiivis porukka.

Toisaalta ovat kuitenkin olleet naapureitten kanssa sen verran väleissä, että nämä ovat olleet täysin tyrmistyneitä siitä ajatuksesta että he olisivat tuollaiseen tekoon syyllistyneet. Siis huomattavasti enemmän kuin se tavallinen "En olisi voinut uskoa sitä hänestä" kun puhutaan naapurista, jota lähinnä moikataan pihan poikki joskus ja jouluna.

Tuota tunnustamattomuutta ja yhteen pelaamista selittää kyllä pieneltä osin se, että nämä kolme on entisiä neuvostomiehityksen alla olleita, joten suhtautuminen viranomaisiin on hieman eri, kuin mihin ruotsalaiskuulustelijat ovat tottuneet.

Liettualaiset ovat kuitenkin sen verran nuoria, etteivät he neuvostovallan alla ole olleet kuin lapsina, ja sekin suurimmalta osin Perestroikan jne. aikana. Jonkinlainen kulttuuriperimä asiassa saattaa tietysti vaikuttaa, mutta sitäkin taas osaltaan kumoaa se, että he ovat kuitenkin olleet vierastyöläisinä Ruotsissa jo pitkään ja luultavasti sinä aikana oppineet jo joitakin perustavanlaatuisia eroja Ruotsin ja Neuvostoliiton välillä. Joten tuota spekulaatiota pidän puhtaana oletuksena josta ei voida tietää vaikuttaako se tässä nimenomaisessa tapauksessa ja näiden tiettyjen henkilöitten suhteen vai ei, ja kuinka paljon.

Muutenkin tuollaisia kansallisia stereotypioita kannattaa välttää niinkauan kuin ei tiedetä pitävätkö ne kussakin keississä lainkaan paikkaansa vai eivät. Kaikki ihmiset ja tapaukset ovat kuitenkin yksilöitä. Kyllähän se esim. Espanjan murha.infolaisia hatuttaisi varmaankin suuresti, jos he pitkään pohtisivat jonkin keissin suomalaisepäiltyä siitä lähtökohdasta että kaikki suomalaiset ovat kauniita, vaaleahiuksisia ja sinisilmäisiä ja juovat kovasti viinaa, ja sitten lehdessä olisikin kuva jostain peikonnäköisestä lappalaisesta absolutistista.

[The Fox]

Nonni nyt ovat sitten vaimo ja velipoika virallisesti ilman syytteitä.
http://www.expressen.se/gt/tva-atalas-i ... lisa-holm/

Se tarkoittaa sitä, ettei heitä vastaan ollut mitään näyttöä.
Nyt sitten alkanee korvausvaatimukset aiheettomasta vangitsemisesta.
Vai malttavatko odotella, että syytteet vanhintakin veljeä vastaan kaatuvat.

[skoone]

Nonni nyt ovat sitten vaimo ja velipoika virallisesti ilman syytteitä.
http://www.expressen.se/gt/tva-atalas-i ... lisa-holm/

Se tarkoittaa sitä, ettei heitä vastaan ollut mitään näyttöä.
Nyt sitten alkanee korvausvaatimukset aiheettomasta vangitsemisesta.
Vai malttavatko odotella, että syytteet vanhintakin veljeä vastaan kaatuvat.

Tuotsin television aamulähetyksessä oli joku juristinainen haastateltavana Lisa Holmin tapauksesta. Nainen oli jämptiä puolustamassa tapauksen syyttäjiä ja tutkijoita. Jäi todella paha maku suuhun. Valitettavasti en saanut selville ko haastateltavan nimeä, mutta oli ulkoiselta habitukseltaan espnjalaisen oloinen, vaikka natiivisti ruotsia puhuikin.

Nyt löytyi nimikin Elisabeth Massi Fritz ja on syyrialaista sukua...feministi käsittääkseni..

[Tumult]

[/quote]Näitä sikajuttuja on käsitelty tässäkin ketjussa, mutta tämän hetkisten tietojen mukaan ei huhut kuulosta uskottavilta.

Kuolinsyy on uskottavasti jonkinlainen tukehtuminen jollakin (snara) kuristamalla.

Mitään todisteita muista sioista, kuin tämä tappaja tai tappajat, ei ole tullut eteen missään virallisissa tai puolivirallisissa uutisissa.

Uutisissa on ollut jo tieto, ettei kyseessä olisi seksuaalirikos, joten intiimien osien puuttuminen vainajalta ei kuulosta uskottavalta.

Se, että paikkakunnalla liikkuu tälläisiä kauhu/kummitusjuttuja on tavallista tämmöisten tunteita nostattaneiden juttujen ympärillä.

Huhujen syy lienee pohjimmiltaan yhteisön shokki, joka aiheuttaa lisääntynyttä keskustelua ja kun virallista tietoa ei ole saatavissa, lähtee jutut elämään omaa elämäänsä ja kasvamaan.

Yleensä ilmiö näyttäytyy vahvimmillaan juuri tapahtuma paikkakunnilla.

Mutta onhan sitä riittänyt tähän ketjuunkin asti.

Se nyt vaan tuntuu kuuluvan ihmisluontoon.

Itsekin olin niin täysin varma seksuaalirikoksesta, etten tullut kyseenalaistaneeksi sitä missään vaiheessa, ennenkuin esiin saatiin parempaa tietoa.[/quote]

Esitutkinta on nyt suoritettu loppuun ja syyte nostetaan ellei puolustus halua syytettä koskevia lisätutkimuksia tai todistajalausuntoja, sanoo tutkintaa johtanut Lars Johansson.
N. 2000-sivuinen esitutkintapöytäkirja on viimetorstain aikana luovutettu puolustusasianajana toimivlle Inger Rönnbäck'ille. Puolustus käy läpi pöytäkirjan 20.10 mennessä ja ellei mitään mainittavaa ilmene syyte nostetaan 21 lokakuuta.

Tutkintaa johtanut Lars Johansson ja syyttäjänä toimiva Lars-Göran Wennerström ovat olleet hyvin vaitonaisia lausunnoissaan. Mitään murhaan liittyviä detaljeja ei ole julkaistu tutkinnallisista syistä eikä julkaista ennenkuin syytteet luetaan. Luvassa on kuitenkin yllätyksiä, joista sitten saatte kuulla mediasta, he kertovat.

http://www.expressen.se/gt/ovantade-del ... redningen/

[skoone]

Esitutkinta on nyt suoritettu loppuun ja syyte nostetaan ellei puolustus halua syytettä koskevia lisätutkimuksia tai todistajalausuntoja, sanoo tutkintaa johtanut Lars Johansson.
N. 2000-sivuinen esitutkintapöytäkirja on viimetorstain aikana luovutettu puolustusasianajana toimivlle Inger Rönnbäck'ille. Puolustus käy läpi pöytäkirjan 20.10 mennessä ja ellei mitään mainittavaa ilmene syyte nostetaan 21 lokakuuta.

Tutkintaa johtanut Lars Johansson ja syyttäjänä toimiva Lars-Göran Wennerström ovat olleet hyvin vaitonaisia lausunnoissaan. Mitään murhaan liittyviä detaljeja ei ole julkaistu tutkinnallisista syistä eikä julkaista ennenkuin syytteet luetaan. Luvassa on kuitenkin yllätyksiä, joista sitten saatte kuulla mediasta, he kertovat.

http://www.expressen.se/gt/ovantade-del ... redningen/

Minkälaisia yllätyksiä mahtaakaan olla tulossa? Itse olen aika skeptinen noihin tutkimuksiin nähden. Vaikuttaa siltä, että asia on pitkittynyt siitä syystä, että on väenväkisin yritetty löytää "todisteita" pidätettynä olevaa miestä vastaan. Ja luulenpa myös, että tallessa olevan miehen ulkomaalaistausta on yksi syy siihen, miksi hän on siellä missä hän nyt on...

[The Fox]

Onpa todella outoa uutisointia, ihan kuin jonkun sirkuksen friikkishown teltan-edus mainontaa.
Tulkaa!! nähkää!!
Jospa poliisi onkin tullut siihen tulokseen, että kyseessä olikin avustettu itsemurha.
Tai, jos poliisi esittääkin, että eivät sitten pystyneetkään selvittämään tapausta..... jaa mutta eihän se nyt mikään yllätys olisi.

No, eiköhän tuo nyt sitten jo ala aukeamaan 21 kuluvaa kuukautta, tuskin puolustuksella on halua enää pitkittää juttua yhtään.

[WalkingDisaster]

^ En pidä tuota tiedottamista minään friikkishowna. Olen koko ajan ollut varma, että tästä todellakin paljastuu asioita, joita kukaan ei ole osannut edes arvata. Sitäpaitsi Seinäjoen teinimurhastahan uutisoitiin alkuun kutakuinkin samoin (emmekä vieläkään tiedä, mitä on tulossa).
Tuo lähes jokaisessa postauksessasi toistuva tutkijoiden vähättely alkaa jo vähän tympiä. Malta nyt odottaa niitä tiedotteita. Ei syytöntä ihmistä näin kauaa vangittuna olisi pidetty, se on vaan faktaa.

[The Fox]

^ En pidä tuota tiedottamista minään friikkishowna. Olen koko ajan ollut varma, että tästä todellakin paljastuu asioita, joita kukaan ei ole osannut edes arvata. Sitäpaitsi Seinäjoen teinimurhastahan uutisoitiin alkuun kutakuinkin samoin (emmekä vieläkään tiedä, mitä on tulossa).
Tuo lähes jokaisessa postauksessasi toistuva tutkijoiden vähättely alkaa jo vähän tympiä. Malta nyt odottaa niitä tiedotteita. Ei syytöntä ihmistä näin kauaa vangittuna olisi pidetty, se on vaan faktaa.

Edelleenkään en mitenkään halua estää sinua odottelemasta tiedotteita, minä sitä vastoin mielelläni jatkaisin keskustelua aiheesta, tässä odotellessa.
Miten selität sen, että kahta syytöntä ihmistä pidettiin näin kauan epäilyksen alaisina, sekin on vaan faktaa.
Eikö tuo sinun toistuva argumenttisi " Ei syytöntä ihmistä näin kauaa vangittuna olisi pidetty" saanut nyt jonkinlaisen kolhun.

Mitä minun tutkijoiden vähättelyyn tulee, niin vähättelen tutkijoita, aina niin kauan, kuin he antavat syytä vähättelyyn omilla toimillaan.
Pystyn kyllä myöntämään olleeni väärässä, jos tulee esiin seikkoja, jotka kertoo minun olleen väärässä, se on vieläpä hyvin helppoa minulle.
Kaikille se ei näytä olevan yhtä helppoa, pahoin pelkään, että jutun tutkijoissa on juuri tämän kaltaisia henkilöitä.

[Hovimestari]

Ei syytöntä ihmistä näin kauaa vangittuna olisi pidetty, se on vaan faktaa.

No ei kylläkään ole, kun syyttömiä on tässä maailmassa jopa tuomittu ja istuneet vankilassa vuosikausia, kunnes onkin uusien todisteiden/tunnustusten valossa todettu täysin viattomiksi siihen mistä epäiltiin. Siis ihan kiistattomiakin tapauksia.

Tämän nyt luulisi olevan yksi dekkaroinnin perusasioita.

[WalkingDisaster]

Totta puhut, Hovimestari. Ärsyynnyin vain toistuvasta poliisien mollaamisesta, kun ei vielä ole edes kerrottu pidättämiseen johtavista syistä.
Kun saadaan tietoon, mitä todisteita asiasta on, niin voidaan paremmin jatkaa spekuloimista.