Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[ulkosuomalainen]

(Annan sulle samanlaisen tehtävän kuin ulkosuomalaisellekin kerran keväällä. Sovitappa nuo kaikki kalusteet väleineen olettamaasi liian pieneen leveyteen).

Jos rupeat Nice turren tehtavaa laskemaan, huomaa, etta kaapin ovet aukeavat tuolin istuimen ylapuolelta (=ei tarvitse olla aukeamisvalia) ja etta kaappi on todennakoisesti kapeampi kuin piirretty (veikkaan etta se on 88 cm levea) jolloin ovet ovat tod. nakoisesti vain 40+ cm leveita. Kaapin syvyyden oletan olevan 50 cm kunnes joku toisin todistaa.

Kalusteista laskemisessa on omat ongelmansa.

[Tara]

Tara, tuossa kuvassa JPEG454-p-640-kaakelit.jpg esittämäsi takan edustan linjan jatko tekee mutkan. Toisinsanoen se jatke ei ole yhdensuuntainen takan edustan kanssa.
Kun mittaan kuvasta kaakeleiden lävistäjän kulman niin se on n. 54 astetta vaakatasosta, takan edusta taas on mittaamalla 66 astetta. Mistä tulee käsitys että takan etuosa olisi samansuuntainen kaakeleiden lävistäjän kanssa (ts 45 astetta) ?

Ei olekaan, siinä se pointti onkin. Eihän se mitenkään voi olla samansuuntainen. Puhuinkin niiten leikkauskohdasta, eli mutkasta siinä. Kun en keksinyt siihen sanaa mutka, hm.. mun mielessä 'mutka' jotenkin mieltyy 'kaarevaksi' esim tien mutka. Siksi kai puhuin linjojen leikkaamisesta.

Ei tärkeää tämä nyt..

Mistäköhän tuo 45 astetta tuli.. No, se.. mutta kyllä tuolla jo on aineksia piirtää geometrisesti se mutkakin, linjojen kohtaamiskulma.

Kaakelit on ihan hyvä koordinaatisto. Ihan lopuksi voi joku laatia kunnon mittasuhteet kuvaan, kun tietää edes sen takan malli ja mutkat ym varmasti.

[NiceAsiantuntija]

Turre, menee huomiselle kalusteiden piirtäminen, mutta ihan vaan pikkupähkinäksi jätän tämän.

Tämä on kiistatonta:

Kolmas kuva tässä postauksessa

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p437630

kertoo että kahdeksannen laatan jälkeinen sauma kulkee just Jukan nivusten kohdalta.

Eli nyt sun teorian mukaan kahdeksannen laatan jälkeen seuraa vielä 5 laattaa, eli metri. Jukka ei varmaan ollut mikään Vitruviuksen mies http://fi.wikipedia.org/wiki/Vitruviuksen_mies, mutta kyllä silläkin nivuset oli suunnilleen puolivälissä kehoa. Jos pää oli 5cm seinästä, tällöin Jukan yläkehon pituudeksi tulisi 95 cm - kuten da Vincin mukaan myös jalkojen. Näin ollen Jukka olisi 190-senttinen karpaasi. Vielä kun Jukka siinä makaa vähän vinossa, niin Jukan todellinen pituus huitelisi jo kahdessa metrissä! Eli tehtävänanto on tämä: mikä mättää?

[visitor59]

Tara, tuossa kuvassa JPEG454-p-640-kaakelit.jpg esittämäsi takan edustan linjan jatko tekee mutkan. Toisinsanoen se jatke ei ole yhdensuuntainen takan edustan kanssa.
Kun mittaan kuvasta kaakeleiden lävistäjän kulman niin se on n. 54 astetta vaakatasosta, takan edusta taas on mittaamalla 66 astetta. Mistä tulee käsitys että takan etuosa olisi samansuuntainen kaakeleiden lävistäjän kanssa (ts 45 astetta) ?

Ei olekaan, siinä se pointti onkin. Eihän se mitenkään voi olla samansuuntainen. Puhuinkin niiten leikkauskohdasta, eli mutkasta siinä. Kun en keksinyt siihen sanaa mutka, hm.. mun mielessä 'mutka' jotenkin mieltyy 'kaarevaksi' esim tien mutka. Siksi kai puhuin linjojen leikkaamisesta.

Ei tärkeää tämä nyt..

Mistäköhän tuo 45 astetta tuli.. No, se.. mutta kyllä tuolla jo on aineksia piirtää geometrisesti se mutkakin, linjojen kohtaamiskulma.

Kaakelit on ihan hyvä koordinaatisto. Ihan lopuksi voi joku laatia kunnon mittasuhteet kuvaan, kun tietää edes sen takan malli ja mutkat ym varmasti.

Juu onhan kaakeleista mittaamisessa apua. Kysyin sitä 45 astetta, kun tuo kuva ei näyttäisi sitä kulmaa tukevan ja halusin varmistaa onko sille arviolle jokin järkevä peruste. Noissa kuvissa on aina "perspektiivi / linssin aiheuttama vääristymä" ongelma, joten ei se ihan helppoa ole niistä sitä täsmällistä geometriaa arvioida.

[turumurre]

Turre, menee huomiselle kalusteiden piirtäminen, mutta ihan vaan pikkupähkinäksi jätän tämän.

Tämä on kiistatonta:

Kolmas kuva tässä postauksessa

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p437630

kertoo että kahdeksannen laatan jälkeinen sauma kulkee just Jukan nivusten kohdalta.

Eli nyt sun teorian mukaan kahdeksannen laatan jälkeen seuraa vielä 5 laattaa, eli metri. Jukka ei varmaan ollut mikään Vitruviuksen mies http://fi.wikipedia.org/wiki/Vitruviuksen_mies, mutta kyllä silläkin nivuset oli suunnilleen puolivälissä kehoa. Jos pää oli 5cm seinästä, tällöin Jukan yläkehon pituudeksi tulisi 95 cm - kuten da Vincin mukaan myös jalkojen. Näin ollen Jukka olisi 190-senttinen karpaasi. Vielä kun Jukka siinä makaa vähän vinossa, niin Jukan todellinen pituus huitelisi jo kahdessa metrissä! Eli tehtävänanto on tämä: mikä mättää?

7-8 välinen sauma on hieman Jukan polvien yläpuolella. 8-9 välinen siitä 206mm ylöspäin jalkaa.
Siinä on sauma jonka jälkeen tulee 5 laattariviä. Tämä tarkoittaa sitä että kun pää on ovesta 15cm:n päässä, niin päästä sihen 8-9 väliseen saumaan on 1030(5x206)-150= 880mm. Nyt kun Jukka on hieman vinossa, niin voidaan ajtella että päästä siihen 8-9 väliseen saumaan kehoa pitkin mitaten on 885mm.
Tämä on ihan passeli ja ajautuu sinne nivusten alapuolle kuten kuvatkin osoittaa.

Allaolevassa viivoittamassasi kuvassa on viivat väärin. 8-9 välinen sauma on todellisuudessa jotakuinkin takan sivureunan tasalla (sanotaan nyt 4cm takan 'sisällä'). Sulla sen paikkeilla on 7-8 välinen sauma (huomioi nyt että tuo kuva on rajannut takan alaosan pois).
Ja sittenkun lähdetään pesuhuoneen puoleisesta seinästä, niin kuvista näkee että 2 laattariviä vastaa todellisuudessa tuon piirongin syvyyttä. Sinulla menee tässä jo väärin. Loput onkin helppo sitten vaikka jaottelemalla. Mutta 13 täyttä laattariviä löytyy.



Etäisyyksiä voi päätellä monesta muustakin jutusta, mainitsinkin ne kalusteet.
Eräskin on vielä se, että voi vaikka pixelein mitata ikkunan suhteen huoneen leveyteen. Nämä kyllä eräästä kuvasta yhtäaikaa näkee. Eli sänky kun on n125cm, niin ikkuna on n100cm. nyt sitten vain pixeleillä mittaamaan...

[NiceAsiantuntija]

Voi herraisä noita sun perusteluja!

Otetaan nyt taas tää ambunaiskuva:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 15#p437654

Katso sitä ja mittaile vaikka ilman pixeleitäkin, että mahtuisko tohon sängyn rinnalle vielä toinen samanlainen sänky ja 30-senttinen yöpöytä väliin!?

Jatketaan taas huomenna

[Valhalla]

Sulla meni Tara tuossa fasadin linja hieman vinoon oikealle. Linja on joka laatassa samalla kohtaa = 45astetta. Alkaen tuosta nurkasta. Vajaan 1/2 laatan korjaus etureunan oviaukkoon.

Tuosta linjasta turrelle väänsin. Hänellä on kuulemma ihan oikeassa paikassa takkansa mutta tuo linja piirtyy niissä - kas vain, 2 laattariviä vasemmalle. Tuleepas siitä katvetta.

Eipäs sittenkään. Kyllä tuo kuvan perusteella olet oikein Tara piirtänyt. Eli kulma ei olisikaan 45astetta vaan että fasadin linja on todellakin noin kuin olet piirtänyt. Aika erikoista. Olettaisin ilman muuta, että 45 astetta.



Mutta väännetään vielä kerran. Varsinkin kun Turre ei piirroksesi ihan niiin pielessä ollutkaan kuin laattaharhautuksesta saattoi päätellä. Pielessä kuitenkin.

kuva lainattu nimim alpoholistin viestistä http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1515 ja siihen lisätty linjat. Alkuperäinen ymmärtääkseni nimi turunmurre.



Kaksi mustaa linjaa vedettynä takan fasadista. Katkoviiva se luonnollinen oletus 45 asteisesta. Yhtenäinen musta linja suurinpiirtein se kulma jonka yllä oleva kuva kertoo - ei siis 45.

Valkoisen viivan oikealla puolella oviaukossa ollessaan - lapselle huppumies saattaa jäädä katveeseen. Siis reilun laatan verran olisi lapsi vain oviaukon reunalta tulleena jos oletettu huppari painautuu takkaa vasten, on liikkumatta ja hengittämättä. No turrekin myönsi, että valokatkaisijalle asti meni.

Takan pesuhuoneen viereinen poski saattaa olla pienempi kuin olohuoneen. Tämä siksi, että jos takka on muurattu saunan seinään. Tällöin takka jatkuu fasadistaan hieman pidemmälle pesuhuoneen ovea kohden eli hupparin kohdalla oleva tila pienenee hieman.

[Toripolliisi]

Turrelta tuli niin hieno kuva, että käytin sitä demonstroidakseni takkahuoneen laattojen lukumäärää leveyssuunnassa (siis 11) ja kompatakseni poliisin mittaamaa 235 cm. (Viivat ei oo ihan millinjämptit mutta riittää tähän tarkoitukseen).
Ks. edellinen postaus:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 81#p437671

Kuva

Tuohon kuvaan voisi sitä takan viistekulmaakin sovitella. Ja Jukkaa...

Onpa upeita viivoja Nice, mutta eipä pahemmin olisi voinut väärin mennä.
Laattarivejä on 13 ja vajaa päälle. Tämä on tarkistettu monesta eri seikasta.
Huoneen leveys pikkasen päälle 2700, laatta 200 sauma 6.

Meillä on myös laatoitettua lattiapintaa eri huoneissa. Saumaus 3-4 mm. Saahan tuota saumaa levittämällä jokusen sentin taas lisää mittaa..

[Tara]

Sulla meni Tara tuossa fasadin linja hieman vinoon oikealle. Linja on joka laatassa samalla kohtaa = 45astetta. Alkaen tuosta nurkasta. Vajaan 1/2 laatan korjaus etureunan oviaukkoon.

Tuosta linjasta turrelle väänsin. Hänellä on kuulemma ihan oikeassa paikassa takkansa mutta tuo linja piirtyy niissä - kas vain, 2 laattariviä vasemmalle. Tuleepas siitä katvetta.

sitten:

.zzz ZZZz z zz
edit: niinpäs menikin.. kattelin vähän että jokin tuossa mättää - vuosi sitten en honannut koko linjaa tai että kuvassa tuossa kohtaa mitään edes näkyy..

Kyllä eilen minulle kävi vähän niin kuin siinä Ashin janan pituuden vertailu-testissä!

Olin mielestäni kuvia tarkastelemalla ymmärtänyt takanlinjakulma-asian oikein, mutta nyt totesit että jotain virheellistä siinä minun arviossa kuitenkin oli. Valhalla on varmaankin olla oikeassa! Mutta: kuitenkaan en heti paikalla täysin niellyt tätä huomautustasi, mutta olin samaan aikaan myöntyvällä kannalla.. hahha..Mikä ratkaisuksi hämmennykseeni? Helpottaakseni kognitiivista dissonanssia siirryin muitta mutkitta ihan toiseen kuvaan kuin se, josta oli kysymys -> 'pienempi virhe' harmittaa vähemmän kuin iso' hahhah....Menin tarkastelemaan sitä toista kuvaa, kuvaa 456!!. - Ahaa, siis tässä kuvassa on jokin linja vinossa .. (kuvien numerot eivät sanoneet tässä vaiheessa mitään). Ihan totta, siihen tummaan rekokuvaan (7.1.2007), olen piirtänyt oik alakulmaan linjan kohtaan, jonka huomasin vasta eilen, ja se piirtämäni takanreunan korostuslinja ei siinä suurennoskuvassa ole ihan oikeassa kohdassa. - Tota se valhalla varmaan tarkoitti, onpas tarkkaa! Meni se totta kyllä millin verran vinoon...Mutta kello oli jo yksi yöllä. Ja tänä aamuna totesin kylläpä olin väsynyt..

[Valhalla]

Ei kun Tara pyysin suotta sua korjaamaan tuon 45 asteiseksi. Ei se ole. Normaalisti kaikki muuraisi takan 45 asteen kulmaan, siitä se jäi niin kuin oletukseksi. Selitin asiaa tässä ja alunperin siis viivasi kaakeleilla on ihan oikein.

Ehjä musta linja niin kuin sinulla ja katkoviiva oletettu 45 astetta. Kuva ei vääristä suoraa linjaa - mitään tynnyrivääristymää tuossa ei ole. Valokuva tuossa edell postauksessani.

[Tara]

^ Pääasia että kuva tarkentuu päivä päivältä!

Onhan tämä välillä kuin narulla kävelyä, mutta ei se mitään: Rankempaa on sillä joka keinuu löysän narun varassa puussa.. vai miten ton muotoilisi.

Iltalehdessä 15.10 on Mannerin ja Salonsaaren kommenttia tämän hetkisestä tilanteesta, jotain enemmän kuin nettiuutisessa. Manner: "Ei ole helppoa". Salonsaari: "..tutkinnat on vielä täysin kesken.."

katson mihin ketjuun laittaisin pätkän...myöhemmin

[alpo holisti]

Valhalla, olen ymmärtänyt, ettei tuota kuvaa olisi enää suotavaa käyttää.
Siinä pää on viidentoista sentin päässä ovesta.
Se herätti kuitenkin kysymyksiä, joita pyrin havainnollistamaan.

HUOM:
Tarkoitukseni ei ole mitätöidä TM:n kuvaa.
Onhan siinä kaikki hämmästyttävän hyvin kohdallaan.
Pari kohtaa vain asettaa itselleni hieman kysymyksiä.

1. Onko pää oikeassa paikassa?
Onko positio sama kuin kuvassa, jonka käyttöä on rajoitettu?

Syntyy vaikutelma, että kuvassa yllä päätä näkyisi liikaa.

2. Takka herättää alkusijainnin lisäksi kysymyksen 45 asteen kulmasta:

Kun katsoin laattojen kulmia, niin jäi vaikutelma,
että takkatiilet "syövät" laattoja pesuhuonetta lähentyessään.
Ero on kyllä aika mitätön...kuka nyt pitää mitäkin senttejä tärkeinä.

3.REKOKUVASSA kaveri pitää mittaa kädessä:

Oven leveys on 78? Se on auki saranapuolisen kulman mukaan 25 senttiä (22 senttiä = aukko)
= kulma 28 astetta. 3D kuvassa ovi aukeaisi yli 50 astetta? Hiukset ei toisaalta saa osua oveen.

Oma piirustustaitoni on surkea.
Mutta jos Valhalla ja Tara antaisivat TM:n tarkentaa kuvaa ilman irvailua.
Onhan se nytkin aivan uskomaton kontribuutio!
Niin olisihan mahtavaa.
(Tietenkin sillä varauksella, että siinä on Hänen mielestään tarkentamisen tarpeita.)

[Tara]

^
Ilman muuta, minun mielestä tm mukaan vain.

Ilman sarvia ja hampaita. Kaikille on paikkansa. On syytä välttää nurkkakuntaisuutta, tietoisesti, kun sellaista meinaa väkisinkin tapahtua niin, että sen huomaa vasta kun tyypit soittaa suutaan nurkan takaa lautamiehissä.

[skoone]

Tytön sijaintia voi tarkistaa tuosta.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p345935

Olenko mä käsittänyt vallan väärin, kun olen luullut, että se valokatkaisin on siinä terassinoven vieressä olohuoneen puolella. Siitähän näkyy tietty vaikka mihin.

Ja sitten se, että onko aivan varma, että tyttö oli paljasjaloin?

Ja sitten vielä, ei siellä olkkarissa mun mielestä näy niin hirveesti lasia olleen?

Ja vieläkin, olisiko se iso matto ollut keskemmällä lattiaa tai lähempänä takkahuoneen oviaukkoa ennen kuin tutkijat yms tulivat sisään. Ehkä mattoakin on vähän siirretty tapahtumien jälkeen, tai lasinrikkomisen jälkeen?

Sitä vaan, että kaikista geometrisista kommervenkeistä riippumatta, tytön sijainti on tärkein tekijä siinä, mitä hän pystyi näkemään ja mitä ei. Mielestäni tytön sijainnista ei ole varmaa tietoa, niin jotenkin hassulta tuntuu noi kuvien rustaamiset.

Pienenä vihjeenä voisi käyttää sitäkin, että huoneissa (takoista huolimatta) on yleensä 90 asteen nurkat;))

[pikasso]

Mä en lakkaa ihmettelemästä noita ETP:n kuvia.

Kun se parisänky on joissain kuvissa vinossa oikealla niin pohjapiirustuksessa se on vasemmalla ja siinä kuvassa missä rekotaan poliisin toimesta arkulta hyppäämistä niin sängyntolppa on ulkoseinässä kiinni.
Huomioitava seikka mielestäni on se, että halko kuitenkin on seurannut sängynjalkaa oli se sitten mihin suuntaan vinksallaan.

Mistä olette laskenut niiden lattialaattojen koon? Voisiko olla mahdollista, että koko olisi 18x18?

Huoneen leveyttä mietin ihan karkeasti näin: Sänky+ seinälista ja Jukan pään etäisyys saunan ovesta ja kuinka osapuilleen jalan pituuta oli sängyn alla, niin hyvin se poliisin antama mitta olisi mahdollista.

En nyt laittanut mitään senttimittoja tähän, koska ei mitään täyttä faktaa kerran mitoista ole.