MURHA.INFO

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 5&start=90
Ei voi kuin silmät pyöreinä hämmästellä isotalon kovin kiinni naulattuja fiksaatioita. Pakko vain todeta, että kaikki koltat ei ole tässä tukholmalaispulkassa pysyneet. Aika hyödytöntä harrastaa hänen kanssaan mitään ajatusten"vaihtoa". Sopii vain toivoa, ettei isotalon lähiympäristössä ole läheisiä tästä kärsimässä.

jokuvaan kirjoitti:Kristinuskoon liittyvät opinkappaleet ja henkilökuvat sisältävät paljon aiemmilta vuosisadoilta ja -tuhansilta, varhaisemmista myyteistä ja uskonnoista tuttuja tapahtuma-, henkilö- ja suhdekuvauksia. Se ei välttämättä tarkoita sitä, että kristinusko olisi lainannut sisältönsä muualta. Miksei voisi olla toisinkin päin: kristinuskoa vastustavat voimat ovatkin alusta saakka lainanneet kristillisiä aineksia omiin myytteihinsä(?). Tietoista hämmentämistä ja ihmismielten sekoittamista, siis.

No miten se tapahtuisi kun esimerkiki Horuksen tarina on muutamia tuhansia Jeesuksen tarinaa vanhempi? Uskontotieteessä on ihan todettua se kun tulee uusi uskomus se rakentuu vanhan päälle, ja esimerkiksi alkaa käyttää samoja kulttipaikkoja perusten niihin uuden oman sisältönsä. En tiedä montaakaan uskontoa jossa ei olisi äiti ja rintaa imevä lapsi yhtenä symbolina, ja ne kaikki ovat kristinuskoa satoja ja tuhansia vuosia vanhempia. Yhtenäistä myös vanhoille uskonnoille ja kristinuskolle on että sen pojan (esimerkiksi Horuksen) on pitänyt tulla toisen kerran, mutta eipä ole tullut, ei ainakaan samannimisenä.

jokuvaan kirjoitti:Messiaan odotus on kuulunut varhaisjuutalaisuuteen; kristinuskon perustaan, tuhansia vuosia. Varhaisjuutalaisuus ei ole osa kreikkalais-roomalaista kulttuuriperimää, kuten eurooppalainen kristillinen kirkkolaitos. Kristinuskon perusta ei ole kreikkalais-roomalainen kulttuuriperintö - ainoastaan uskonnon kirkollinen toiminta, liturginen ilmiasu ja pakanalliseen perintöön nojaava (kalenteriin ja ulkoisiin merkkeihin pohjautuva) juhlakulttuuri on tietyllä tavalla nuorta kulttuuria.

En muista oliko se valtakulttuurina aikoinaan juutalaisuudessa vai jokin paikallinen ilmiö, kuitenkin, juutalaisten keskuudessa juhlittiin messiasta kerran vuodessa valiten joku yhteisön jäsen messiaaksi - jota juhlittiin. Jeesuksen jälkeen se perinne loppui. Kristinuskon perusta on hyvinkin paljon kreikkalais-roomalaisessa kulttuuriperinnössä, lue esimerkiksi Veikko Litzénin Tie Nikeaan -kirja. Kristinuskon perustassa on myös juutalaista perinnettä sekä egyptiläistä - pitihän uuden uskonnon yhdistää Välimeren alueen sekalaiset uskonnot - Jeesus kyllä tiesi mitä hän teki. Matteuksen evankeliumi on suunnattu juutalaiselle yleisölle. Markuksen evankeliumi on suunnattu roomalaiselle yleisölle. Luukkaan evankeliumi suunnattu kreikkalaiselle yleisölle. Ja Johanneksen evankeliumi on yleisluontoisempi sprituaalinen evankeliuemi.

jokuvaan kirjoitti:Juutalaisten Messiaan odotus on ollut tiedossa faaraoiden ajan egyptiläisillä heidän levittäessään tarinaa neitseestä syntyneestä Horuksesta. Jeesuksen kristillinen kuvaus ja Uuden testamentin kirjoitukset ovat olleet tiedossa koptikristityillä, jotka sotkivat uskoonsa runsaasti esoteerista ainesta. Jos nyt esim. yksittäisestä koptikristittyjen papyruksenpalasta löytyy vihjaus Jeesuksen avioliitosta tai ristiltä karkaamisesta, niin mitä sitten? Uuden testamentin tekstit on löydetty täysin yhteneväisinä kymmenistä, jos ei sadoista lähteistä. Luotan niihin enemmän, kuin tutkijoiden yksittäisten löytöjen pohjalta tekemiin päätelmiin kristinuskon horjuvasta perustasta.

Ne olivat gnostikot jotka 'sotkivat' esoteerisia aineksia, toisinsanoen kokemusperäisiä aineksia, ja kokemusperäisiä kertomuksia ei voi vähätellä. Kaikkien esisokraattisten filosofien ajatusten perusta on nimenomaan kokemusperäisyys. Kokekusmusperäisyydestä Platon ja Aristoteles tekivät lopun - miksi? Ehkä salatakseen tietoa hengellisyydestä. Koptilaiset kristityt eroavat merkittävissä määrin katolilaisuudesta, ortodoksisuudesta ja luterilaisuudesta sekä anglikaanisuudesta siinä että koptilaiset sisällyttävät kaanoniinsa Eenokin (Enoch) kirjan. Erään tärkeän teoksen miksi monet kristityt eivät ymmärrä kristinuskosta, hmmm, tai maailmanmenosta juurikaan.

jokuvaan kirjoitti:Jos nyt esim. yksittäisestä koptikristittyjen papyruksenpalasta löytyy vihjaus Jeesuksen avioliitosta tai ristiltä karkaamisesta, niin mitä sitten?

Niin mitä sitten? Ei se minun uskoani ainakaan horjuta. Päinvastoin. Viittaukset Jeesuksen vaimosta eivät ole minkään yksittäisen papyruspalan aikaansaamia..

Olet ilmeisesti lukenut evankeliumisi huonosti, sillä niissä kerrotaan kuinka oli yksi opetuslapsi jota Jeesus rakasti enemmän kuin muita. Yhtä niistä hän suuteli suulle. Yhdelle niistä hän kertoi asioita joita ei kertonut muille opetuslapsille. Kun opetuslapset kysyivät asiaa Jeesukselta, miksi rakastat häntä enemmän kuin meitä? Jeesus vastasi heille kysymällä miksi en voi rakastaa teitä yhtä paljon kuin häntä? [Koska rakastettu opetuslapsi oli nainen ja muut miehiä.]

Kanonisoiduissa evankeliumeissa ei kielletä Jeesuksen olleen naimisissa, ehkä sitä ei vain mainittu. Ajan juutalaisen rabbiinisen perinteen mukaan rabbin tointa ei saanut harjoittaa ellei ollut naimissa. Raamatussa on häät Kanaanissa, juuri ennen kuin Jeesus aloittaa julkisen toimintansa - Jerusalemin osio käynnistyy. Erikoista on se miten Jeesus käyttäytyy häissä, vieraan sijaan hän käyttäytyy kuin häiden isäntä.

Kristillisessä taiteessa on kerrottu monia asioita symbolisesti joita ei välttämättä sanasta sanaan lukemalla raamatusta voi ymmärtää. Leonardo da Vinchi ei ole ainoa joka on kuvannut Johanneksen naisena - Maria Magdalenana - vaan tällaisia taiteilijoiden teoksia on useita, mutta on tottakai niitäkin joissa Johannes kuvataan selkeämmin miehenä.

Maria Magdalena on mielenkiintoinen nimi. Samoin on Jeesus Nasaretilainen. Tarkastellaan niitä. Jeesuksen toiminnan aikaan ei ollut mitään sellaista paikkaa/paikkakuntaa kuin Nasaret. Jeesus kirjoitetaan kreikaksi Iesous Nazer. Nazer on myös hepreaa. Nazer tarkoittaa oksaa, mutta se voi tarkoitaa myös liikettä/liikehdintää. Näin ollen Jeesus Nasaretilainen tarkoittaisi Jeesuksen liikehdintä, ja toden totta Jeesuksella oli uskonnollis-sosiaali-poliittinen uudistusohjelma.

Maria Magdalena, tuo mystinen nainen. Oliko hän kotoisin paikasta Magdala? Oliko semmoista paikkaa silloin? Kuten Jeesuksenkin tapauksessa Nasaretilainen tarkoittaa arvonimeä, ei paikkakuntaa josta henkilö on kotoisin, on näin myös Maria Magdalenan tapauksessa. Antiikkisissa kulttuureissa ja varmaan sitäkin varhemmissa miehen vaimoa sanottiin miehen torniksi, nainen oli miehen torni joka auttoi jaksamaan jokapäiväsessä elämässä. Magdala sanan etymologia tarkoittaa tornia.

Toiseen aiheeseen.

jokuvaan kirjoitti:...käytettävien huumeiden kemialllista koostumusta ei vieläkään tunneta tarkoin. Ehkä ko. aineet avaavat jotain ihmisten sisäisiä portteja ja/tai aiheuttavat tiloja, joissa ihmisen henki voi erota tämän ruumiista - ja toinen henki vallata ruumiin (?). Tällaisten (naurettavan kuuloisten) uskomusten todistaminen on luonnollisesti mahdotonta, samoin sen, onko tuonpuoleisesta (jos siellä tajunnallista toimintaa on), mahdollisuus ottaa jollain tasolla ´Jumalan silmissä hyväksyttävää´ yhteyttä läheisiinsä.

Sinun tosiaan kannattaisi tutustua esisokraattisten filosofien teoksiin joista monet pohjautuvat kokemusperäisyyteen, mahdollisesti joidenkin yrttien avustamana, tosin. Tai tutustua kristilliseen taiteeseen. Katso esim. tätä kuvaa: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... dow_01.jpg Se on Kentissä sijaitsevan Anglikaanisen seurakunnan pääkirkon ikkunamaalauksia - jotka kertovat hyvin tuttuja tarinoita. Tässä on samainen kuva, pienensin sitä vähän ja merkitsin punaisella muutamia kohtia http://i46.tinypic.com/2gspj7r.jpg Totean että nyt varmasti tiedätte mitä on manna. Voin tuota ikkunamaalausta suomentaa enemmänkin mikäli raamatunlukemisenne on jäänyt vähemmälle.

rantakoski,

Onhan raamatussakin (vanhassa testamentissä) lapsien raiskauksia ja insestiä. Jotka myöhemmin kiellettiin. Jotka myöhemmin kiellettiin. Kiellettiin koska niitä esiintyi. Tai entä kertomus Aatamista ja Eevasta? Jotka eivät muuten olleet ensimmäiset ihmiset. Aatamin ensimmäisen vaimon nimi oli Lilith - juutalaisen perimätiedon mukaan. Lilith halusi tasa-arvoisen liiton Aatamin kanssa johon Aatami ei suostunut - siksi 'jumala' antoi hänelle uuden vaimon, jumalla tässä tarkoitetaan luultavimmin heimojohtajaa, sillä tuhansia vuosia sitten heimojohtajia nimitettiin jumaliksi (kuten vielä antiikin roomankin aikaan), niin siis 'jumala' antoi Aatamille uuden vaimon kylkiluusta. Moni on tuota kylkiluuta ihmetellyt. Mutta ei se ole kovinkaan kummallinen asia. Eeva annettiin Aatamin kyljestä - eli lähipiiristä, hän on saattanut olla esim. hänen äitinsä, mutta luultavimmin esimerkiksi Aatamin sisko.

Jättäkäämme nämä aiheet, se on varmasti parempi. En voi pahoitella että tiedän historiasta enemmän kuin mitä ihmisten uskomukset ovat.

Pahoittelen, mutta juutalaisille ei ole vanhaa testamenttia. Insesti ei myöskään ole koskaan ollut 'sallittua' niin, että juuri se olisi pitänyt erikseen kieltää. Toisekseen kirjoituskokoelmassa, josta käytät nimeä vanha testamentti, on vaikka kuinka paljon sellaisia kertomuksia, jotka eivät kerro juutalaisuudesta, vaan jostain muusta heimosta jonka vaikutuspiirissä olivat. Tuo kirjoituskokoema kertoo myös ajoista ( en mene tutkimuksen lukuisiin eri tasoihin joista eri tyyppisiä kirjoituksia tarkastellaan). Vain kristityt lukevat Vanhaa testamenttia, ja heillä on siihen (pääasiassa) kokonaan erilainen näkökulma - mutta tietenkin monia tasoja (historia) tutkitaan samalla tavalla sekä ei-juutalaisten että juutalaisten parissa.

Jos tietää niin vähän kuin useimmat juutalaisuuden historiasta kannattaisi olla kirjoittamatta ikään kuin tietäisi. Paitsi jos haluaa vahvistaa ikiaikaisia ennakkoluuloja. Se vasta onkin helppoa.

"myös vakavat rikkomukset saastuttavat. Tällaisia ovat mm. seksuaaliset synnit (esim. insesti), epäjumalanpalvelus ja murha. Näitä rikkomuksia varten ei mainita muuta puhdistautumista, että "kauhistuksen" tehnyt on poistettava kansan keskuudesta. Se juutalaisuus joka nyt on olemassa alkoi muotoutua vasta Temppelin tuhoamisen jälkeen. On vähän uhkarohkeaa heitellä 'VT:n' mukaan sitä tai tuota, ja sanoa, että 'juutalaiset tekivät niin'. Sitä saattaa huomaamattaan väittää jotain kaanaanilaista kulttimenoa juutalaisten menoksi.

Minä en tiedä historiasta kovinkaan paljoa, mutta sen verran tiedän, että ihan mikä vain ei mene läpi.

Sori, kansalaiset, ymmärtänette että halusin vielä oikaista täällä esitteyjä väittejä, vaikka ne eivät suoraan Ulvilan tapaukseen liitykään - paitsi tuo insesti kyllä tavallaan. Mutta ei siihen koko maailman historiaa mukaan kannata vetää.

Kiittäkäämme juutalaisuutta, jonka välityksellä saimme alkuun oikeudenkäytön, 10 käskystähän se muinoin alkoi, rikosoikeushistoria. Yksi juttu vielä. Onko kukaan koskaan ajatellut mistä oikeastaan juontaa juurensa ihmisten samanveroisuus lain edessä? *)Viittasin siihen yhdessä postissani, mutta näytti siltä, ettei kukaan huomannut. Olkoot. Jos ihmiset eivät käytännössä ole tasa-arvoisia, se on toinen juttu, mutta perustuslain mukaan kuitenkin ollaan samalla viivalla joka iikka.

Vinkki: Voidaan aloittaa vaikka Hammurabista. Mutta jossain muualla kuin täällä. Pidän vähän taukoa.

rantakoski,

Onhan raamatussakin (vanhassa testamentissä) lapsien raiskauksia ja insestiä. Jotka myöhemmin kiellettiin. Jotka myöhemmin kiellettiin. Kiellettiin koska niitä esiintyi. Tai entä kertomus Aatamista ja Eevasta? Jotka eivät muuten olleet ensimmäiset ihmiset. Aatamin ensimmäisen vaimon nimi oli Lilith - juutalaisen perimätiedon mukaan. Lilith halusi tasa-arvoisen liiton Aatamin kanssa johon Aatami ei suostunut - siksi 'jumala' antoi hänelle uuden vaimon, jumalla tässä tarkoitetaan luultavimmin heimojohtajaa, sillä tuhansia vuosia sitten heimojohtajia nimitettiin jumaliksi (kuten vielä antiikin roomankin aikaan), niin siis 'jumala' antoi Aatamille uuden vaimon kylkiluusta. Moni on tuota kylkiluuta ihmetellyt. Mutta ei se ole kovinkaan kummallinen asia. Eeva annettiin Aatamin kyljestä - eli lähipiiristä, hän on saattanut olla esim. hänen äitinsä, mutta luultavimmin esimerkiksi Aatamin sisko.

Jättäkäämme nämä aiheet, se on varmasti parempi. En voi pahoitella että tiedän historiasta enemmän kuin mitä ihmisten uskomukset ovat.

Jätetään vain, mutta tarkennan joitain seikkoja. Jäi vaivaamaan.

Vaikea uskoa, että sitten Lain antamisen ainakaan (juutalaisessa kontekstissa) yhtä ainutta ihmistä olisi nimitetty jumalaksi koskaan. Yksijumalaisuus on ehdotonta. Mutta tiedä sitten tuosta historian arkelogiasta niin tarkkaan ja pilkulleen, anakronismin vaara on aina läsnä. Kristinuskoa ei haluta loukata, mutta jumalana millään muotoa häntä ei pidetä.

Pahoittelen, mutta juutalaisille ei ole vanhaa testamenttia. Insesti ei myöskään ole koskaan ollut 'sallittua' niin, että juuri se olisi pitänyt erikseen kieltää. Toisekseen kirjoituskokoelmassa, josta käytät nimeä vanha testamentti, on vaikka kuinka paljon sellaisia kertomuksia, jotka eivät kerro juutalaisuudesta, vaan jostain muusta heimosta jonka vaikutuspiirissä olivat. Tuo kirjoituskokoema kertoo myös ajoista ( en mene tutkimuksen lukuisiin eri tasoihin joista eri tyyppisiä kirjoituksia tarkastellaan). Vain kristityt lukevat Vanhaa testamenttia, ja heillä on siihen (pääasiassa) kokonaan erilainen näkökulma - mutta tietenkin monia tasoja (historia) tutkitaan samalla tavalla sekä ei-juutalaisten että juutalaisten parissa.

Jos tietää niin vähän kuin useimmat juutalaisuuden historiasta kannattaisi olla kirjoittamatta ikään kuin tietäisi. Paitsi jos haluaa vahvistaa ikiaikaisia ennakkoluuloja. Se vasta onkin helppoa.

"...myös vakavat rikkomukset saastuttavat. Tällaisia ovat mm. seksuaaliset synnit (esim. insesti), epäjumalanpalvelus ja murha. Näitä rikkomuksia varten ei mainita muuta puhdistautumista, että "kauhistuksen" tehnyt on poistettava kansan keskuudesta. Se juutalaisuus joka nyt on olemassa alkoi muotoutua vasta Temppelin tuhoamisen jälkeen. On vähän uhkarohkeaa heitellä 'VT:n' mukaan sitä tai tuota, ja sanoa, että 'juutalaiset tekivät niin'. Sitä saattaa huomaamattaan väittää jotain kaanaanilaista kulttimenoa juutalaisten menoksi.

Niin, noista muista 'mainituista jumalista' vielä. Juutalaisuudessa ei vieläkään kielletä 'muita jumalia' jos sellaisia ei-juutalaisten mielestä on olemassa, niitä saa palvoa jos haluaa, mutta juutalaisessa uskonnossa kielletään palvomasta muita kuin sitä 'yhtä Jumalaa'. Tämä ei tietenkään koske ei-juutalaisia, saavat palvoa ihan mitä haluavat.

Lilithistä on erilaisia versioita ja sekä kirjallisuutta, selityksiä sekä erilaisia tulkintoja.
http://yliopistolehti.helsinki.fi/1997_8/ylart2.htm
http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohak ... 6af24e5602

Lilith: juutalaisen mytologian hahmo. Häntä pidettiin joko öisin liikkuvana noitana tai Aadamin ensimmäisenä vaimona.

Sopivien taikamerkkien ja manausten avulla Lilith voitiin vangita kumoon käännetyn kulhon alle. Eliaalle antamansa lupauksen mukaisesti hän ei myöskään käy pahoihin tekoihin, jos ihminen lausuu tai kirjoittaa kaikki hänen nimensä. Ne ovat Lilithin lisäksi Abitr, Abito, Amorfo, Khods, Ikpodo, Ayylo, Ptrota, Abnukta, Strine, Kle Ptuza, Tltoi Pritsa.


Minä en tiedä historiasta kovinkaan paljoa, mutta sen verran tiedän, että ihan mikä vain ei mene läpi.

Sori, kansalaiset, ymmärtänette että halusin vielä oikaista täällä esitteyjä väittejä, vaikka ne eivät suoraan Ulvilan tapaukseen liitykään - paitsi tuo insesti kyllä tavallaan. Mutta ei siihen koko maailman historiaa mukaan kannata vetää.

Kiittäkäämme juutalaisuutta, jonka välityksellä saimme alkuun oikeudenkäytön, 10 käskystähän se muinoin alkoi, rikosoikeushistoria. Yksi juttu vielä. Onko kukaan koskaan ajatellut mistä oikeastaan juontaa juurensa ihmisten samanveroisuus lain edessä? *)Viittasin siihen yhdessä postissani, mutta näytti siltä, ettei kukaan huomannut. Olkoot. Jos ihmiset eivät käytännössä ole tasa-arvoisia, se on toinen juttu, mutta perustuslain mukaan kuitenkin ollaan samalla viivalla joka iikka.

Vinkki: Voidaan aloittaa vaikka Hammurabista. Mutta jossain muualla kuin täällä. Pidän vähän taukoa.

Mä yritin lähettää yksityisviestejä, mutta ne ei lähde. Mistähän mahtaa olla kysymys? Ruksienkin pitäis olla nyt oikeilla paikoillaan.

Puhutte pitkään, hienosti ja historiallisesti, minä en osaa, kun en omaa aiheesta mitään tietoa, mutta mikä oli edellä oleva heitto Jeesuksen avioliiton yhteydessä liittyen papuryksen palaan, että hän pakeni ristiltä?! Onko mahdollista, että hän olisikin ollut Intiassa ja myöhemmin Guatemalassa, entä kaksoisvelitarina? Miten liittyy "kuolleista heräämiseen"?

Tästähän saisi mielenkiintoisen dekkarin, kun tiedetään Jeesuksen hallinneen melkoisen määrän yliluonnollisia kykyjä, ja mayojen eepoksessa on tämä salaperäinen valkoinen mies, jolla tiedetään olevan yhteytensä pyramiideihin, joiden rakennustapaa ei ole tähän mennessä pystytty selvittämään.

Mutta oliko se juuri Jeesus, joka sanoi, että usko siirtää vaikka vuoria? - Miksi ei sitten muutaman tonnin kivipaasia? Toisaalta apostoli Tuomaan - keneksi kyseistä valkoihoista miestä on ajateltu, usko tähän tuskin olisi riittänyt, koska hänestä puhutaan "epäilevänä Tuomaana"...

Sirpa kirjoitti: Tästähän saisi mielenkiintoisen dekkarin, kun tiedetään Jeesuksen hallinneen melkoisen määrän yliluonnollisia kykyjä, ja mayojen eepoksessa on tämä salaperäinen valkoinen mies, jolla tiedetään olevan yhteytensä pyramiideihin, joiden rakennustapaa ei ole tähän mennessä pystytty selvittämään.

Mutta oliko se juuri Jeesus, joka sanoi, että usko siirtää vaikka vuoria? - Miksi ei sitten muutaman tonnin kivipaasia?

Joo, "Jeesus ja pyramidien arvoitus" tai "Jeesus arkkitehtuurin mystiikassa". Aiheessa pysymisen kannalta Ulvilaan täytyisi olla yhteys, hmm. "Ulkoavaruuden murha Tähtisentiellä - Jeesuksen viimeisin keisi" .

Jatkan vähän vielä ihmettelyä liittyen tähän käärmeideaan ko. pyramidissa (varjonäytelmä), ja eikö se liittyne myös tiehen - Linnunradan keskusta - joka mayojen mukaan aukeaisi nyt 21.12.? Toisaalta Jeesus on kehoittanut olemaan viekas kuin käärme...

No, ongelmana taitaisi tässä dekkarissa kyllä tulla näiden pyramidien rakentamisajankohta - eikö niiden arvella olevan vanhempia kuin 2000 vuotta? Saattaa olla - en ole vielä tarkemmin perehtynyt - että käärmelegenda liittyisikin vastaavasti vain Cuculcaniin liittyvään pyramidiin...

No, joka tapauksessa jotakin yliluonnollistahan tuohon olmeekkien historiaan kuitenkin tuntuu liittyvän.

Tämä liittyy Ulvilan juutalaismysteeriin ihan faktana! - Muistakaa, että Lahden kohdalla jo kauan sitten oli otettu esille luku 666, höh. Niin, ongelmana nyt vain tosiaan on tuo yhteyden löytäminen.

Tänään on kerrottu ilmoitettavan jotakin merkittäviä Ufo-uutisia, onko kuulunut mitää?

Sirpa kirjoitti:Jatkan vähän vielä ihmettelyä liittyen tähän käärmeideaan ko. pyramidissa (varjonäytelmä), ja eikö se liittyne myös tiehen - Linnunradan keskusta - joka mayojen mukaan aukeaisi nyt 21.12.? Toisaalta Jeesus on kehoittanut olemaan viekas kuin käärme...

No, ongelmana taitaisi tässä dekkarissa kyllä tulla näiden pyramidien rakentamisajankohta - eikö niiden arvella olevan vanhempia kuin 2000 vuotta? Saattaa olla - en ole vielä tarkemmin perehtynyt - että käärmelegenda liittyisikin vastaavasti vain Cucalcaniin liittyvään pyramidiin...

No, joka tapauksessa jotakin yliluonnollistahan tuohon olmeekkien historiaan kuitenkin tuntuu liittyvän.

Tämä liittyy Ulvilan juutalaismysteeriin ihan faktana! - Muistakaa, että Lahden kohdalla jo kauan sitten oli otettu esille luku 666, höh. Niin, ongelmana nyt vain tosiaan on tuo yhteyden löytäminen.

Tänään on kerrottu ilmoitettavan jotakin merkittäviä Ufo-uutisia, onko kuulunut mitää?

Minähän olen siis ihan pihalla tästä mystiikkaosiosta, ehkä muustakin, mutta mikä ihmeen käärme? Löytyisiköhän jotain vaihtoehtoista keskustelua aihetta? Tai sitten vetten päällä kävely ja P:n hukkuminen. Eihän Jeesus kuitenkaan voi olla murhaaja? Ufo-uutisia?

No, ei minun juttuni aukea, jos niiden etenemistä ei seuraa niiden omassa linjassa - enhän minä keskustele, vaan puhun yksikseni. Ja jos niitä seuraamaton ei löydä sitä punaista lankaa, niin sehän ei tarkoita etteikö sitä silti olisi, vai mitä?

Ehkä tähän minun jutusteluun ei kannata kiinnittää mitään huomiota, jos ei ole hypännyt kärryille jo ajat sitten, nimittäin juonen kertominen näin loppuvaiheessa on suorastaan jo mahdotonta enää.

Jaa, että mitä Ufo-uutisia? No, näitä mistä tässä IS:n uutisessa puhutaan:

USA:n UFO-havaintoihin viikonloppuna "vastaus, jota kukaan ei tullut ajatelleeksi"

Julkaistu: 21.9.2012 23:28

Salaisuuden verhoa raotetaan ihan tosissaan, kun vanhat asiantuntijat kertovat ufotietonsa julkisesti.
Las Vegasissa kuullaan viikonloppuna neljän eläkkeellä olevan Yhdysvaltojen armeijan ja ilmavoimien everstin sekä Britannian puolustusministeriön entisen tutkijan luento aiheesta "Sotilaallinen UFO: salaisuudet julki".

Arvostettuun Smithsonian instituuttiin sidoksissa olevassa atomipommikokeille omistetussa museossa pidettävän luennon tarkkaa sisältöä ei ole etukäteen paljastettu.

Tutkijoiden odotetaan kuitenkin kertovan yleisölle avoimella luennolla vuosikymmenien ajan salatut tiedot selittämättömistä ilmiöistä, eli tunnistamattomista lentävistä objekteista.

Ainakin yksi puhujista on antanut ymmärtää aikovansa paljastaa hätkähdyttäviä ufoihin liittyvää tietoa, joka ei ole aiemmin ole nähnyt päivänvaloa.

- Uskon, että minulla on ilmiöön vastaus, jota kukaan ei ole ennen tullut ajatelleeksi, sanoi eläkkeellä oleva ilmavoimien eversti William Coleman.

Coleman toimi Yhdysvaltain ilmavoimien Project Blue Bookin tiedottajana vuosina 1961-1963.

Kyseinen projekti oli ilmavoimien ufotutkimusten sarja 1952-1969.

Huffington Postin mukaan Coleman kertoo vastauksensa jo lauantaina.

IS

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288501480903.html

Lähtöruutu kirjoitti:

Sirpa kirjoitti: Tästähän saisi mielenkiintoisen dekkarin, kun tiedetään Jeesuksen hallinneen melkoisen määrän yliluonnollisia kykyjä, ja mayojen eepoksessa on tämä salaperäinen valkoinen mies, jolla tiedetään olevan yhteytensä pyramiideihin, joiden rakennustapaa ei ole tähän mennessä pystytty selvittämään.

Mutta oliko se juuri Jeesus, joka sanoi, että usko siirtää vaikka vuoria? - Miksi ei sitten muutaman tonnin kivipaasia?

Joo, "Jeesus ja pyramidien arvoitus" tai "Jeesus arkkitehtuurin mystiikassa". Aiheessa pysymisen kannalta Ulvilaan täytyisi olla yhteys, hmm. "Ulkoavaruuden murha Tähtisentiellä - Jeesuksen viimeisin keisi" .

Kannatan enemmän "Jeesus mystiikan arkkitehtina".

Sirpa kirjoitti:No, ei minun juttuni aukea, jos niiden etenemistä ei seuraa niiden omassa linjassa - enhän minä keskustele, vaan puhun yksikseni. Ja jos niitä seuraamaton ei löydä sitä punaista lankaa, niin sehän ei tarkoita etteikö sitä silti olisi, vai mitä?

Ehkä tähän minun jutusteluun ei kannata kiinnittää mitään huomiota, jos ei ole hypännyt kärryille jo ajat sitten, nimittäin juonen kertominen näin loppuvaiheessa on suorastaan jo mahdotonta enää.

Jaa, että mitä Ufo-uutisia? No, näitä mistä tässä IS:n uutisessa puhutaan:

USA:n UFO-havaintoihin viikonloppuna "vastaus, jota kukaan ei tullut ajatelleeksi"

Julkaistu: 21.9.2012 23:28

Salaisuuden verhoa raotetaan ihan tosissaan, kun vanhat asiantuntijat kertovat ufotietonsa julkisesti.
Las Vegasissa kuullaan viikonloppuna neljän eläkkeellä olevan Yhdysvaltojen armeijan ja ilmavoimien everstin sekä Britannian puolustusministeriön entisen tutkijan luento aiheesta "Sotilaallinen UFO: salaisuudet julki".

Arvostettuun Smithsonian instituuttiin sidoksissa olevassa atomipommikokeille omistetussa museossa pidettävän luennon tarkkaa sisältöä ei ole etukäteen paljastettu.

Tutkijoiden odotetaan kuitenkin kertovan yleisölle avoimella luennolla vuosikymmenien ajan salatut tiedot selittämättömistä ilmiöistä, eli tunnistamattomista lentävistä objekteista.

Ainakin yksi puhujista on antanut ymmärtää aikovansa paljastaa hätkähdyttäviä ufoihin liittyvää tietoa, joka ei ole aiemmin ole nähnyt päivänvaloa.

- Uskon, että minulla on ilmiöön vastaus, jota kukaan ei ole ennen tullut ajatelleeksi, sanoi eläkkeellä oleva ilmavoimien eversti William Coleman.

Coleman toimi Yhdysvaltain ilmavoimien Project Blue Bookin tiedottajana vuosina 1961-1963.

Kyseinen projekti oli ilmavoimien ufotutkimusten sarja 1952-1969.

Huffington Postin mukaan Coleman kertoo vastauksensa jo lauantaina.

IS

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288501480903.html

Jaahas, mennyt multa kyllä ihan ohi. Olisihan se kyllä ihan kiva, että kärryihin voisi hypätä matkan varrellakin, kun tämä Ulvila-matka on melkoisen pitkä. Älä nyt juutu tuohon keskustelu-termiin. Mielestäni turinoitasi vo kutsua joskus myös keskusteluksikin, itsehän sinä ilmoitit että sä et keskustle. Ei, se olikin niin, että totesit, ettet kerro täällä mielipiteitäsi. Mulla puolestani on nyt selvästi ongelmia kekustelun kanssa.

Mielenkiintoisia näkemyksiä nimimerkki ´rantakoskella´ tuolla ylempänä. Vaikuttaa, että elämänkatsomuksemme poikkeavat huomattavasti toisistaan. Ulvilan tapauksesta olemme käsittääkseni edelleen samoilla linjoilla. Muutenkaan en rupea väittelemään mitenkään vihamielisenä. Historian ja eksegetiikan tuntemukseni on oikeastaan riittämätöntä pienempäänkään debattiin . Ja kuten aiemmin kirjoitin: uskonvapaus on kaikilla ja uskonasioista ei oikeastaan voi kiistellä. Tässä kuitenkin vielä taustaa kristinuskolle; (kristinuskoa koskevat tiedot ovat pääosin dosentti , TT ja FM Timo Eskolan kirjasta ´Da Vinci -koodi ja kätketty viisaus´):

Raamatun opetus ei ohjaa ihmistä salatiedon sfääreihin, vaan toteuttamaan arkielämän lähimmäisenrakkautta.

Raamatun neljä evankeliumia ovat varhaisimmat kokoelmat Jeesuksen opetuksista. Ne ovat varmin historiallinen teksti, joka tuolta ajalta on tallessa. Raamatun neljä evankeliumia on löytynyt useana kymmenenä sanatarkasti toistensa kaltaisena kappaleena. Uusi testamentti koottiin suullisen perimätieden pohjalta n. vuoden 70 jKr. paikkeilla - satoja vuosia ennen Nikean kirkolliskokousta (ja väitettyä kokouksen yhteydessä tehtyä päätöstä Raamattuun sisällytettävistä evankeliumeista ja/tai Jeesuksen jumalallisuudesta) - seurakunnissa, jossa oli Jeesuksen puheiden pohjalta opettavia apostoleita. Suullisen perimätietoon luotettiin tekstejä enemmän, sillä yhteisössä pystyttiin siten arvioimaan tiedonvälittäjän luotettavuus.

Muita, apokryfisiä evankeliumeita ja tekstejä syntyi vasta sukupolvia myöhemmin ja niitä on löytynyt lähinnä yksittäiskappaleina (esim. ns. Tuomaan evankeliumi Nag Hammadista). Ne poikkeavat täysin luonteeltaan Uuden testamentin teksteistä ja sisältävät sekavia, gnostilaisia aineksia sieltä ja täältä. Tarinat Jeesuksen ja Magdalan Marian liitosta tai ´kumppanuudesta´ perustuvat pitkälti Raamatun ulkopuolisiin evankeliumeihin. Gnostikoille ´kristus´ ei ollut henkilö, vaan taivaallinen henki (maailmanhenki), joka valtasi Jeesuksen muutamaksi vuodeksi (vrt. valonkantajat) Naimisissa ´kristus´-hengen valtaama Jeesus ei gnostilaisten mukaan ollut. Esim. Marian evankeliumiksi nimetyssä apokryfisessä tekstissä Maria kuvataan opetuslapseksi, joka etsi omaa paikkaansa apostolien joukossa. Siinäkään tekstissä Maria ei ole Jeesuksen vaimo eikä rakastajatar. Mainittakoon, että sana koinoonia (kreikk.), joka esiintyy Magdalan Marian ja Jeesuksen yhteydessä joissakin gnostilaisissa teksteissä, tarkoittaa paitsi kumppania, myös osallistujaa tai osakasta. Lindell & Scottin klassisen kreikan ja Bauer & Alandin raamatullisten ja uskonnollisten tekstien sanakirjassa ei löydy ainuttakaan esimerkkiä, jossa sanaa koinoonia olisi käytetty kuvaamaan puolisoa.

Leonardo Da Vincin tauluja on mahdollista tulkita miten vain; taidehistoriallisesta näkökulmasta ne eivät sisällä mitään salaisia koodeja Magdalan Mariasta. Euroopassa Magdalan Mariaa ja ´Pyhää verta; Pyhää graalia´ (Jeesuksen ja Marian väitetyn lapsen kautta siirtynyttä verisukulaisuutta) palvova gnostinen liike säilytti ja synnytti lukemattomia myyttisiä tarinoita mm. Etelä-Ranskassa. Itse pidän näitä gnostilaisia liikkeitä - en protestanttista kristinuskoa - rankkana huuhaana. Minulle kristinusko ei ole ´Jeesuksen - tai jonkun muun - kansaanmenevistä aineksista koostama pseudouskonto´, vaan usko, joka on vain vahvistunut ajan myötä.

Jumalanpalveluksen kaava rakentui synagogajumalanpalveluksen pohjalle yksinkertaisesti siksi, että ensimmäiset seurakunnat syntyivät juutalaisten synagogien ympärille. Siinä ei ole mitään pakanallista. Ehtoollinen perustuu Jeesuksen asetussanoihin kiirastorstaina. Jeesus liitti tällöin oman uhrinsa juutalaiseen ateriaan; Jerusalemin temppelin papillisen aterian aineksiin, leipään ja viiniin. Juhlapyhien kalenterisijoittelussa on yhtymäkohtia pakanallisiin juhliin. Se on mielestäni ymmärrettävää aikakauden yhteisöllisessä kontekstissa. Vanhassa testamentissa Messiaan odotuksesta kerrotaan mm. Sakarjan kirjassa 12:9-12; 13:1 ja Jesajan kirjassa 7:14. Nämä tekstit ovat vanhan perimätiedon tallennuksia. Vanha testamentti sai nykymuotonsa 500-luvulla eKr. heti Egyptin pakkosiirtolaisuuden jälkeen ja se kanonisoitiin ensimmäisellä vuosisadalla jKr; sen sisältö tarinoineen oli kuulunut juutalaiseen perimätietoon jo tuhansia vuosia.

Historiantutkimus ei kaiken kaikkiaan ole eksaktia tiedettä, joten kaikkea historiallista tietoa tulee arvioida siitä näkökulmasta, että historiassa on kyse joko a) subjektiivisten (joskus tietoisesti tai tiedostamatta vääristettyjen, vääristyneiden tai väritettyjen) silminnäkijä-, media- tai muiden tiedonvälityskuvausten tai dokumentaatioiden tulkinnasta tai b) osittaisten ja/tai vaurioituneiden historiallisten jäännösten tai esineiden tulkinnasta. Historiallisten kertomusten luotettavuutta ja objektiivisuutta ei laajassa maailmanyhteisössä kyetä koskaan tarkasti todentamaan.

Elämänkatsomuksen muokkaamisessa luotan paitsi intuitioon, omatuntoon ja ´sydämen ääneen´, myös kansalliseen traditioon, kasteeseen, Raamattuun ja muuhun ´ulkoa tulleeseen´ ohjaukseen - oman yhteisöni ja kasvuympäristöni välittämään perimä- ja kokemustietoon. Kun hengenlähtö on edessä, palaa monelle ateistille paitsi äiti, myös Jeesus mieleen. Miksiköhän? ja minne se henki olisi lähdössä, jos sitä ei usko olevankaan? Hyökkäyksen sijaan nimim. rantakoski voisi pohtia, ovatko hänen näkemyksensä kristinuskon perusteista oman kasvuympäristön kokemustietoon ja globaaliin tieteentutkimukseen - vai ´muuhun ulkoa tulleeseen´ materiaaliin; esim. manipuloituihin kokemuskertomuksiin ja tietoisesti vääristeltyihin historiallisiin väitteisiin perustuvia. En väitä, että näin olisi.

Ulvilan tapaukseen: käsittääkseni nimimerkki ´sisotaloa´ ei edelleenkään ole kutsuttu puolustuksen todistajaksi, vaikka ko. nimimerkki visentin raivolla väittää, että hänellä on hallussaan ´harvoille halukkaille välitettyä´ tietoa, joka osoittaa, että Anneli Auer on syytön kaikkiin väärintekoihin. Lapset tulisi ´sisotalon´ mukaan kipin kapin palauttaa Annelin hellään huomaan. Vanhimman lapsen liikkeistä surmayönä (hätäpuhelun edellä ja sen aikana) ko. nimimerkillä ei ainakaan ole mitään hajua; ei vaikka setä kuinka nuuhkisi. Nuuh, nuuh. Suosittelen suolasuihketta - sillä nenä aukeaa. Jag har talat.

En ota kantaa kenenkään tukkoiseen nenään, koska edellä jo painotettiin, että uskonasioista ei kannata kiistellä.
Mutta noin yleisesti ottaen saattaa olla, että tässä uskontokeskustelussa tulee itsellenikin vielä kipukynnys vastaan. Jumala teidät armahtakoon siltä!

Jokuvaan kirjoitti:

Raamatun opetus ei ohjaa ihmistä salatiedon sfääreihin, vaan toteuttamaan arkielämän lähimmäisenrakkautta.

....

Elämänkatsomuksen muokkaamisessa luotan paitsi intuitioon, omatuntoon ja ´sydämen ääneen´, myös kansalliseen traditioon, kasteeseen, Raamattuun ja muuhun ´ulkoa tulleeseen´ ohjaukseen - oman yhteisöni ja kasvuympäristöni välittämään perimä- ja kokemustietoon. Kun hengenlähtö on edessä, palaa monelle ateistille paitsi äiti, myös Jeesus mieleen.

Australian katolinen kirkko myönsi satojen lasten hyväksikäytön

22.9.2012 13:25 | 13 | STT–AFP

SYDNEY. Katolinen kirkko Australiassa on myöntänyt, että satoja lapsia on käytetty seksuaalisesti hyväksi Victorian osavaltiossa. Tunnustus johti tuoreeltaan vaatimuksiin puolueettomasta selvityksestä asiaan.

Victorian katolinen kirkko kertoi, että ainakin 620 hyväksikäyttötapausta on paljastunut 1930-luvulta lähtien.

Melbournen arkkipiispa Denis Hart sanoi lauantaina pitävänsä häpeällisenä ja järkyttävänä, että hyväksikäyttöön ovat syyllistyneet katoliset papit ja muut kirkon työntekijät.

Tapauksista kerrottiin osavaltion parlamentin järjestämässä kuulemisessa. Vain osa tilastoista kerrottiin julkisuuteen. Suurin osa hyväksikäyttötapauksista oli kirkon mukaan yli 30 vuoden takaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Australian+ka ... 5600860393

Itseään uskovaisina pitävät eivät ole mitään muuta kuin itsekkäitä narsistipaskiaisia! Ja älkää tulko minulle selittämään, että se on katolinen kirkko tai että se on selibaatti - se on uskonto, jota ihminen käyttää häikäilemättömästi hyväkseen tuhotakseen Jeesuksen viisaat ja älykkäät sanat ja teot, kun itse eivät halua/viitsi/koe tarvetta tehdä yhtään mitään, ja jotka Jeesuksen sanat menevät näiltä hyväkkäiltä täysin ohi hilseen, jonka alla on herneen kokoiset aivot!

Amen.

Ja tiedoksi kaikille: jos joku kokee kanssani keskusteluongelmia, ei syytä huoleen, vika on täällä päässä. Siis konkreettisesti: minulla on tutkitusti aivot väärinpäin - kuten varmasti moni on huomannutkin.