MURHA.INFO

Olin aikas yllättynyt kun uutisissa (ei mitään tuoreita uutisia, ohessa linkki http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 16947.html ) todettiin, ettei ollut osoitettavissa seksuaalisen väkivallan merkkejä. Kaikenlaisesta kähminnästä ei jää jälkiä.

Uutinen ei näin tarkoita, etteikö seksuaalista ahdistelua ja jonkinlaista kähmintää olisi voinut edeltää vaientamista - itse asiassa tässä vaiheessa (ennen enempiä tietoja) pidän todennäköisimpänä ns. vanhanaikaista seksuaalirikospohjaista meininkiä = tekijä on houkuttanut tytön mopedinsa luota syrjempään, sinne navettaan tms ja sitten lähennellyt, suoraan vaan edennyt ja tyttö on ollut aikeissa huutaa, seuraavaksi kuristettu vaiti.
Jos edennyt nopeasti, ja heti tyttö ollut huutamassa, ratkaisu ollut käsissä - voi olla että jtk muuta ympäristössä ollut ilmoilla, josta tekijä hätkähtänyt eikä vienyt hyökkinkiä siten, miten ehkä mielessä/haluissa ollut - ei ollutkaan aikaa taikka panikoitunut ja halutkin jo tiessään. Impulisiivinen seksuaalimotiivinen hyökkäys, ei nokkela tyyppi kyseessä, veikkaan tässä vaiheessa liettualaista epäiltyä.

Palle kirjoitti:

Erikoisinta koko keississä on kuitenkin se, että peräti kaksi Jönssoniin tavalla tai toisella liittyvää kahvilatyöntekijää on murhattu. Helena Andersson työskenteli Jönssonin omistamassa kahvilassa ja katosi jäljettömiin virallisestikin viimeisen työpäivän jälkeen. Lisa Holm työskenteli kahvilassa, jonka rakennukset ja maat omistaa Jönsson. Sangen erikoista minun mielestäni.

No just joo. Vai Helena Andersson oli jopa työskennellyt AJ:n omistamassa kahvilassa?! AJ:n kahvilat ovat näköjään vaarallisia paikkoja, ilman liettualaisiakin...

Oliko tämä espanjalainen vaimo kuvioissa mukana jo H.A:n murhan aikaan?

Ruotsin veroviraston mukaan he avioituivat 80-luvun puolinvälin paikkeilla.

Snara tarkoittaa narusta punottua loukkua. Vaikeaa kuvitella, että niin sanotussa tavallisessa kähmimisenhalussa joku punoisi jonkun loukun sitä varten jos vastapuoli pistäisi hanttiin.

Onko poliisi selvittänyt kenellä löytyy tietotaitoa tai vahvaa mielenkiintoa eläinten pyydystämistä kohtaan naruloukuilla? Ei taida kuulua aivan normimetsästysseuralaisen touhuihin? Kiperä tilanne koska poliisikin voi kuulua samaan metsästysseuraan.

Jostain syystä narukohta mennyt ohitse, nyt perehdyin Sine qua nonin linkittämään Express-uutisointiin ja tosiaan "snara" kaulan ympärillä on aiheuttanut kuoleman. Kyseisestä köydestä löytyi kappaleita lähistöltä. En myöskään ole ruotsinkielinen, niin ei tule "äidinkielenä" ruotsi - katsoin netin sanakirjasta snaran merkitystä ja siinä mainittu Hellapoliisin laittama ansa, loukku, ansalanka. Laitoin googlen kuvahakuun sanan ja kas vaan, snara:a käytettäneen "silmukan" merkityksessä, kenties vielä tavanomaisemmin silmukka-merkityksessä, hirttosilmukoista olevia kuvia löytyi kuvahaulla. Kaulan ympärillä ollut silmukka, en tiedä uskaltaako suomentaa ihan hirttosilmukaksi mutta olisi järkeenkäypää että silmukasta kyse, niitäkin ehkä erilaisia niin siksi ei uskaltane ei-ruotsinkielisenä oikoa termiä tarkempaankaan.

Tuo että on köyttä käytetty ja silmukka tehty, hieman erikoista ja vaatii vähintään sen, että köyttä on paikalla jollei ! sitä ole ollut suunnitelman mukaan sinne haettuna. Aiemmassa postauksessa hahmotin tapausta pelkin käsin kuristamisin tehdyksi henkirikokseksi, mutta nyt köyden ilmaannuttua käsien tilalle - niin pistäähän se miettimään nimenomaan suunnitelmallisuutta.

Joko teko ollut mietinnässä jo jonkin aikaa ja ehkä jonkinlaista fantasointia/perversiota sitomisiin (mikäli kämminkiin mennyt seksuaalimotiivinen rikos) ja/tai kuristamisiin köydellä (miksi ei käsin, köysihomma kiintoisaa), näin ollen köysi on ollut hankittuna tekopaikalla TAIKKA teko ollut impulsiivinen kämminkiin mennyt seksuaalimotiivinen rikos jossa tekopaikalla ollut sattumalta valmiiksi köyttä. Tarkennus/selvennys tuohon sanapariin "kämminkiin mennyt...." = mielessä ollut seksuaalinen väkivalta, toiminta ei ole mennyt nappiin.
Poikkeuksena se, että nimenomaan kuristamisteko itsessään on seksuaalisena päämääränä ja siihen saattaa liityä sadismi, jossa nautintoa kohteen pelosta ja paniikista ja tämän hallinnasta. Aika iljettävää skenaariota ja jotenkin tuntuisi tavanomaisemmalta sittenkin, että olisi kämminkiin mennyt seksuaalinen hyökkäys, mutta tähän hahmotelmaan sopisi paremmin kuristaminen käsin eikä edes sekuntienkaan hukkaaminen ja uhrin mahdollinen huutaminen sillä välin, kun köysi on otettu läheltä otteeseen.

Edellä olevat hahmotelmat pohjautuivat seksuaalimotiiviseen rikokseen. Mutta mahdollista on muunkinlainen motivaatio kuten ketjussakin pohdittu. Köysiasiasta tulee mieleen jopa jonkinlainen kosto, nöyryytys, viha.

Expressen uutisoi, että liettualaisen vaimo ja veli eivät tule todistamaan eivätkä ole myöskään aikaisempien lausuntojensa kannalla. Tämä muuttaa kuvion toisenlaiseksi koska liettualainen on ollut yksin Lisa Holmin katoamisaikaan.

Etp julkistetaan ja syyte nostetaan siis vasta tänään, olin väärässä aiemmin, kun puhuin eilisestä. Monin ruotsalainen tiedotusväline seuraa livenä syytteen lukua tänään Skaraborgin käräjäoikeudessa klo 11 Ruotsin aikaa alkaen (eli klo 12 meikäläisille). Esim. Ruotsin radio, linkki seurantaan tässä: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6277825

Skaraborgs Allehandalle antamassaan haastattelussa Holmin perheen asianajaja Tore Brandtler kertoo uskovansa, että teon taustalla on seksuaalinen motiivi:

I bakgrunden finns ett sexuellt motiv som gick alldeles fel.

Hänen mukaansa epäillyn dna:ta on Lisan vaatteissa sellaisissa paikoissa, joihin sitä ei olisi voinut päätyä, jos mies ei olisi ollut hyvin lähellä Lisaa:

Dna-spår finns på ställen på hennes kläder som de inte kunnat hamna om man inte varit riktigt nära henne, säger Tore Brandtler till SLA

http://sla.se/skovde/2015/10/23/sexuell ... k-alldeles

Tässä suomeksi jotain....Asianajaja Lisan, 17, murhasta: ”Seksuaalinen motiivi”
Ruotsalainen Lisa Holm, 17, katosi kesäkuussa.

Julkaistu: 23.10. 13:15


Lisa Holmin murhan oikeudenkäynti alkaa ensi viikolla. Turvatoimet ovat mittavat.
17-vuotiaan ruotsalaisen Lisa Holmin murhasta on annettu syyte. Syytettynä on 35-vuotias liettualainen mies. Oikeudenkäynti alkaa seuraavalla viikolla.

Murhatutkinta kesti neljä kuukautta. Lisa Holm murhattiin Blombergissa Kinnekullen edustalla kesäkuun alussa. Hänen ruumiinsa löydettiin kaappiin piilotettuna maatilalta.




Perheen asianajajan mukaan murhalla oli ”seksuaalinen motiivi, joka meni täysin pieleen”. Asiasta uutisoi muun muassa Expressen.

Syytetyn oma veli todistaa vastaan

Miestä syytetään siitä, että hän on surmannut tahallaan Lisa Holmin hirttämällä. Syyttäjän mukaan mies on teipannut Holmin nenän ja suun sekä riisunut hänen vaatteensa. Holmia ei kuitenkaan raiskattu.

Teon kerrotaan tapahtuneen ladossa, joka sijaitsee lähellä Blombergin kahvilaa. Holm oli kahvilassa töissä. Teon jälkeen mies piilotti tytön ruumiin pieneen vaatekaappiin.

Holmin vaatteissa oli syyttäjän mukaan epäillyn verta, ja epäillyllä on ollut vaikeuksia selittää asia. Syyttäjän mukaan epäillyn verta oli myös murhapaikalla. Syyttäjän mukaan vaimo olisi pessyt syytetyn housut Holmin katoamisiltana.

Pikkuveli todistaa vastaan

Expressen kertoo, että syytetyn oma pikkuveli aikoo todistaa isoveljeään vastaan. Hän kertoo, että isoveli oli käyttäytynyt oudosti teon jälkeen ja kehottanut pikkuveljeä valehtelemaan, missä hän oli Lisa Holmin katoamishetkellä. Pikkuveli oli aiemmin itse epäiltynä.

Expressen kertoo, että poliisi on käynyt läpi syytetyn tietokonetietoja ja löytänyt seksuaalisia kuvia sidotuista naisista.

Epäilty on kiistänyt tutkinnassa kaiken. Hän on sanonut, ettei hän ole koskaan nähnyt tyttöä saati puhunut hänen kanssaan. Hän kertoo olleensa vaimonsa ja nuoremman veljensä kanssa kotona silloin, kun Lisa Holm katosi.

Valtavat turvatoimet

Oikeudenkäynnin turvatoimet ovat valtavat. Tarkoituksena on suojella syytettyä kostoiskuilta.

– Se on kuin lentokentän turvatarkastus, Skaraborgin käräjäoikeuden turvallisuuspäällikkö Anders Eriksson kuvailee Expressenille.

Sekä epäilty että hänen vaimonsa ovat saaneet tappouhkauksia ja poliisi pelkää kostoiskujen mahdollisuutta. Epäillyn vaimoa epäiltiin aiemmin rikollisen suojelusta.

Vaimo pelkää saapua oikeuteen tappouhkauksien vuoksi.http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 01539.html

Eiköhän tämä ole nyt tässä. Kyllä mielestäni näyttö kuulostaa raskauttavalta syytettyä kohtaan ja syytetty taas vaikuttaa luonnehäiriöiseltä kusipäältä, kun jaksaa vielä kyynelsilmin kieltää koskaan tavanneensa Lisaa. Todella raaka ja vastenmielinen rikos, jossa on seksuaalinen motiivi, mitä ilmeisemmin.

Murhapaikkana on ollut lato (eli tämä kahvilaa vastapäätä olevako, jossa liettualaiset työskentelivät?). Paikalta on löytynyt syytetyn siemennestettä. Lisan hius on löytynyt seinältä, johon hänet on ripustettu köydestä, jolla hänet on kuristettu kuoliaaksi. Suu ja nenä oli teipattu ilmastointiteipillä pään ympäri. Syytetyn verta on löytynyt Lisan vaatteista useista sellaisista paikoista, että syytetyn on täytynyt olla läheisessä kontaktissa Lisaan.

Ruumis oli kuljetettu Matorpin alueelle ja tungettu pieneen vaatekomeroon. Köysi, jolla Lisa oli kuristettu, oli yhä hänen kaulassaan, kun hänet löydettiin. Hänellä oli vaatteet päällä löydettäessä, mutta ne olivat epäjärjestyksessä.

Syytetyn nuorempi veli ei anna syytetylle enää alibia murhaillalle, vaan on todistanut, että syytetty pyysi häntä valehtelemaan illasta ja he eivät olleet yhdessä. Syytetyn vaimo on myös kertonut, että hän on pessyt kyseisenä iltana syytetyn housut, jotka olivat likaantuneet ilmeisimmin Lisan murhan yhteydessä.

Syytetyn koneelta on löytynyt materiaalia, jonka perusteella hänellä on seksuaalista mielenkiintoa sidottuihin naisiin tms.


http://www.expressen.se/gt/sa-mordades- ... r-bevisen/

khl ehtikin suomentaa jo, laitan vielä tämän silti.

Miksi epäillyn verta oli Lisan vaatteissa? Onko Lisa itseään puolustaessaan tehnyt epäillylle haavan? Tai esimerkiksi nenä alkanut vuotamaan?

Jos epäillyn siemennestettä on löytynyt paikalta niin tosiaankin viittaisi johonkin fetissiin. Epäillyn tietokoneelta löytyi kuvia sidotuista naisista. Tämä "sankari" on vienyt fetissinsä astetta tai paria pidemmälle.

Tämä on kyllä ihan järjetön tapaus, en voi edes kuvitella vanhempien tuskaa, ahdistusta, surua ja kysymysten määrää..

18.23 ei ollut tapahtunut vielä mitään.
Tämän jälkeen liettualainen haki tai houkutteli Lisan latoon.
Teippasi suun ja nenän
Hirtti tytön muoviköydellä seinällä olevaan metalliputkeen (vesijohtoputki tms.?)
Riisui tytön ja onanoi.
Puki tytön jotenkuten.
Kantoi autoon.
Ajoi martorpiin peltotien kautta
Piilotti ruumiin parakin pukukaappiin.
Ajoi martorpista kotiinsa.
Vei pölyyntyneet vaatteensa pesuun ja vaihtoi tietysti puhtaat ylleen
Soitti äidilleen vartin mittaisen skypepuhelun
Ajoi pitsaostoksille Källby:n oli perillä 20.05
Aikaa tunti 42 minuuttia.

Kiirettä on pitänyt.
Pystyäkseen moiseen, pitää olla kyllä vahvasti vikaa päässä.

Muutaman minuutin "huvin" takia onnistui lopettamaan yhden elämän, pilaamaan omansa ja useiden muiden elämän totaalisesti, pilaamaan kymmenien ihmisten elämän vuosikausiksi.
Pitäisi liettualaiselta kysyä kannattiko, olisiko ehkä sittenkin tullut pornolehti edullisemmaksi.
Olin väärässä, liettualainen on selvästi syyllinen, toivottavasti todisteet riittävät pitkään tuomioon.

Toivottavasti Lisa teki sen verenvuodon, joka nyt aiheuttaa liettualaisen tuomitsemisen.
Ilman sitä olisi ollut varsin vähän vankkoja todisteita liettualaista vastaan.

Tämä sillä varauksella, ettei nyt asiat enää lennä täysin päälaelleen, kuten tässä jutussa on tupannut käymään jo monta kertaa.

Rebdomine kirjoitti:Miksi epäillyn verta oli Lisan vaatteissa? Onko Lisa itseään puolustaessaan tehnyt epäillylle haavan? Tai esimerkiksi nenä alkanut vuotamaan?

Jos epäillyn siemennestettä on löytynyt paikalta niin tosiaankin viittaisi johonkin fetissiin. Epäillyn tietokoneelta löytyi kuvia sidotuista naisista. Tämä "sankari" on vienyt fetissinsä astetta tai paria pidemmälle.

Tämä on kyllä ihan järjetön tapaus, en voi edes kuvitella vanhempien tuskaa, ahdistusta, surua ja kysymysten määrää..

Ei ole mitään tietoa tästä, onko Lisa onnistunut vahingoittamaan syytettyä miestä. Käsityöläisammatin edustajana syytetyllä on voinut olla pieniä haavoja käsissään, ei ole mitenkään tavatonta. Kun hän on riisunut Lisan ja myöhemmin pukenut taas Lisalle vaatteet takaisin päälle eli tämä voisi selittää veren esim. vaatteiden sisäpinnoilla (läheinen kontakti)

Ihan psykopaatilta vaikuttaa syytetty, heti teon jälkeen äidille soittoa ja sitten syödään pizzaa vaimon kanssa.

Expressenistä vielä:

Lisa oli lähettänyt isälleen viestin 18.22, että lähtee nyt ajamaan, tästä 4 minuutin kuluttua on Lisan puhelin soittanut ilmeisesti taskupuhelun isän puhelimeen. Isä on kuullut puhetta taustalta ja metallisen äänen ja sitten Lisan äänen sanovan "nyt on selvä" tms. Olisiko tullut ongelmia saada skootteri käyntiin ja liettualainen olisi siihen tullut sitten. 18.39 puhelin oli vielä ollut päällä ja 18.59 sammunut kokonaan.

Täysin käsittämätöntä. Minun päähäni ei mahdu tämä juttu (tai lopputulos) ollenkaan. Ei mitenkään.

Kukaan, etsijät tai muut eivät maininneet haavoista tai naarmuista liettualaisen kasvoissa tai käsissä? Lisa olisi vastaan taistellessaan aiheuttanut vertavuotavat haavat varmaan paljaille ihoalueille ensimmäisenä.

Miten aika riitti tuon kaiken suorittamiseen, kun pizzaakin lähdettiin tilaamaan hetikohta? Hirttänyt viattoman sivullisen yks kaks yllättäen ja pokkana sitten pizzaa tilaamaan. Aivan uskomatonta.

Mikä sai sitten veljen ja vaimon muuttamaan kantaansa? Miksi he ensin antoivat alibin ja sitten vaihtoivat näkemystä? Onko heitä uhkailtu syytteillä avunannosta tai rikollisen suojelemisesta?

Ja ne videot vielä. "Uhri olisi voinut olla kuka tahansa". En usko.

Tässä on kyllä jotain muuta. Voiko joku kilahtaa noin? Kuvatkin voi joku ladata toisen koneelle, sellaistakin on tapahtunut.

Onko liettualainen tullut autolla paikalle vai odottanut pusikossa ja temput tehtyään kävellyt hakemaan autonsa? Ruumiskoira oli saanut vainun jostain tilan autosta, oliko näin?

En tiedä, kaikesta huolimatta ei oikein pysty nielemään tätä juttua tällaisenaan. Jokin mättää, mutta kai se selviää. Jos joku on halunnut lavastaa liettualaisen, kaipa tämän verta saa minne tahansa, jos sitä alunperin jossain rätissä on ollut. H.A:n surma samoilla seuduilla ja työnsa A.J:n kahvilassa jotenkin ei vaikuta pelkältä sattumalta. Voi tietysti olla niinkin.

http://www.expressen.se/gt/hon-kunde-ha ... ens-offer/

Noin kolmikymppinen nainen on tunnistanut valokuvista liettualaisen syytetyn mieheksi, joka yritti houkutella häntä autoonsa Blombergin kahvilan lähellä lauantai-iltana päivää ennen Lisan murhaa. Nainen oli ollut lenkillä 19.30 aikoihin, kun mies pysäytti hänet. Mies oli puhunut murtaen englantia ja kysynyt reittiä Medelplanaan. Nainen oli näyttänyt reittiä puhelimen kartasta, mutta mies oli inttänyt, että naisen pitäisi tulla hänen autolleen neuvomaan reitti.

Valvontakameran kuvista on löytynyt materiaalia, jossa syytetty näkyy lähistöllä kymmenen minuuttia ennen kohtaamista ja tämä sopii hyvin naisen kertomaan.

Nainen oli siis aistinut tilanteessa jotain epämiellyttävää, eikä siksi lähtenyt syytetyn mukaan ja tämä todennäköisesti pelasti hänen henkensä.

Palle kirjoitti: Mikä sai sitten veljen ja vaimon muuttamaan kantaansa? Miksi he ensin antoivat alibin ja sitten vaihtoivat näkemystä? Onko heitä uhkailtu syytteillä avunannosta tai rikollisen suojelemisesta?

Varmaan alussa uskoivat, tai ainakin halusivat uskoa, tyypin viattomuuteen. Sitten faktat alkoivat puhumaan puolestaan. Eikös nuoremmalla veljellä ollut omiakin lapsia? Tuskin halusi veljeään samaan ympäristöön.

Tässä on kyllä jotain muuta. Voiko joku kilahtaa noin?

Kuitenkin "normaalia" käytöstä tuollaiselle miehelle:

The sexual psychopath is ultimately looking for better and better highs or levels of gratification which serves his sense of grandiosity and supports his lack of respect for the law or for those who may be vulnerable in the community such as children, disabled people or older adults. This behaviour also highlights his inability for intimacy in a healthy relationship.

He may fantasise about killing during sex, and may voice desires to abduct, kidnap and rape. He may also express fetishes or desires for sexual contact with children, strangulation, defecation, blood-letting, suffocation, restraint, gagging, humiliation and violence. These are deemed illegal or high risk practices and have legal consequences that result in imprisonment and/or death. The sexual psychopath appears oblivious to such risks and is confident that he is able to get away with it, because he chooses his victims very carefully - vulnerable people who are afraid or unable to voice their opinions - perhaps already survivors of previous abuse.

The sexual psychopath in sum is turned on by watching his victim struggle as she fights for air whilst being strangled, begs him to stop as she's being electrocuted, as he watches her cry from physical pain or be destroyed and de-humanised by rituals of sexual humiliation; in the same way the psychopathic child becomes amused by watching animals suffer or fires spreading and ruining the lives and livelihoods of good honest working people.

http://www.hiddenhurt.co.uk/male_psychopath.html

Tässä tapauksessa rikos tosin oli idioottimainen riskinoton kannalta, mutta tämä selittynee sillä, että rikoksentekijällä on todennäköisesti alhainen älykkyysosamäärä. Tyhmät psykopaatit ovat kaikkein vaarallisimpia sivistyneissä, liberaaleissa yhteiskunnissa.

Tuo sperma on kyllä raskauttavinta aineistoa tässä. Muut tähän saakka kerrotut jäljet saa vielä lavastettua mutta spermaa ei voi aivan väkisin tiristää (?). Jollei sitten liettualaisella ole ollut tapana katsella alan aineistoa puhelimestaan karjakeittiössä/maitohuoneessa/lahtivajassa ja heittää satsinsa sinne minne sattuu menemään.

Onko spermaa tai syytetyn DNA:ta löytynyt kalmosta tai köydestä? Teippiin jää herkästi kuituja ja sormenjälkiä. Joko niistä on kerrottu?

Vaimo on kirjoitellut kirjeitä. Miksi? Itse en kirjoittelisi jos epäilisin ukkoni tappaneen teinin.

En ihmettele jos vaimo ja nuorempi veli tarvivat tässä tilanteessa kaiken mahdollisen saatavilla olevan avun aivan kuten myös Lisa Holmin sukulaiset ja ystävät. Kovin sairaalta vaikuttaa teon kuvaus. En ymmärrä kuinka puolustusasianajaja aikoo löytää oikean murhaajan esitutkintapöytäkirjan loskasta?

Onko missään tullut selvyyttä tulkkikysymykseen?

Tyhmät psykopaatit ovat kaikkein vaarallisimpia sivistyneissä, liberaaleissa yhteiskunnissa.

Niin, tai älykkäät psykopaatit ovat vielä vaarallisempia. Tyhmät jäävät kiinni (tai heidät lavastetaan) ja älykkäämmät jatkavat tekojensa kanssa.

Niskalenkki: Valvontakameran kuvista on löytynyt materiaalia, jossa syytetty näkyy lähistöllä kymmenen minuuttia ennen kohtaamista ja tämä sopii hyvin naisen kertomaan.

Aivan aivan, kuin tilauksesta. Valvontakameroiden nauhat säilytetään Ruotsissa ilmeisesti pidempään kuin Suomessa, viittaan esim. Siladerin tapaukseen. Ikuisena epäilijänä voi tietysti kysyä oliko ensin muna vai kana. siis liettualainen nähtiin jossain ja sitten kehiteltiin hyvä stoori siihen, mikä tukisi koko tarinaa liettualaisen hirviömäisyydestä. Kukahan tuo nainen oli? Joku esp. naisen ystävätär tyyliin Beth Salomon?

Siihen spermaan ladon lattialla? ei kyllä keksi ihan heti selitystä. Toivon mukaan oikea syyllinen jäi/ jää kiinni, muuta ei voi sanoa.

Se mikä tässä ihmetyttää on se, että kaikki naapurit ja veljekset tuntevat eivät uskoneet, että liettualaiset olisivat teon takana. Olivat asiallisia, pidettyjä, avuliaita jne. Nyt kuitenkin yhtäkkiä pompahtaa jos jonkinlaista tarinaa. Kaipa tuollaisia kyytiin pyytelemisiä olisi tapahtunut aiemminkin, kuin vain juuri sinä viikonloppuna. Tässä vaan ei kaikki natsaa.