Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Rouva Piilopoliisi]

Mahtoikohan kivikaudella olla pikkuisen suurempi lapsi- ja äitikuolleisuus?

Neuvolakäyntien tarkoitus on nimenomaan se turvallinen synnytys. Neuvolassa käymätön nainen ja silti kotona synnyttelevä ottaa sen riskin, että lapsi on väärässä tarjonnassa, istukka irtoamassa jne. ja se on sitten kotiolosuhteissa terve ja hei myös äidin hengelle.

Tämmöistä tapahtui kivikaudella aika paljon.

[Beta]

IS 5.6.2014

Pidätettyä 35-vuotiasta naista epäillään viiden lapsensa surmaamisesta. Naista on kuulusteltu kiinnioton jälkeen. Epämääräinen haju johti oululaisen kerrostalon kellarikomerolle, josta viiden vauvan ruumiit löytyivät tiistaina. Pidätetyn naisen mukaan hän synnytti lapset kuolleina 5-10 vuotta sitten.

Poliisi on kuulustellut naista pidätyksen jälkeen. Poliisi selvittää, kuka tai ketkä ovat lasten isiä.

- Nainen on alustavasti kertonut suhteesta tai suhteista, joissa lapset ovat saaneet alkunsa, tutkinnanjohtaja Seppo Leinonen Oulun poliisista kertoo.

FB:n mukaan (lainauksia)
24.5.2010 parisuhteessa
9.8.2010 meni kihloihin
29.10.2010 kyllä, olen raskaana
23.12.2010 meni naimisiin
6.4.2011 En syö jäätelöä enää IKINÄ..herranjee mikä tuska mahassa..

Aiemmin lehdissä kirjoitettiin, että kaikki tapaukset ovat tapahtuneet 5 - 10 vuotta sitten...
niin missä tämä viimeinen vuonna 2011 syntynyt sitten on?

[Scilla]

Tuossa ylempänä mainittiin, että kotisynnytysten riskit on valtavat. Kuitenkin Hollannissa n.30% lapsista syntyy kotona, eikä se mitenkään vaarallista ole valvottuna. Mitenhän niitä lapsia kivikaudella jäi ollenkaan henkiin, kun ei ollut näitä upeita sairaaloita?

Englannissa (kesä 2011) lääkärit ilmoittivat kansalliseksi tavoitteeksi nostaa kotisynnytysten määrän 30%:iin. Hollannissa edelleen noin joka kolmas nainen synnyttää kotona.

Mutta järki nyt käteen tämän enempää off-topiciin eksymättä. Syntyminen on luonnollinen tapahtuma. Vain jos jotain poikkeuksellista on odotettavissa, tarvitaan sairaalan apua. Tässä Oulun jutussa äiti ilmeisesti ihan maallikkoavulla tai ilman apua synnytti monta lasta ja hyvin näkyy voivan, ainakin fyysisesti , eikä hänellä neuvolassa käymättömänä ollut edes tietoa siitä, onko vaikeuksia odotettavissa.

Näissä maissa on erilainen järjestelmän raskaudenseurannan ja synnytysten suhteen. Täällä kun käydään neuvolassa, niin noissa maissa (plus saksa ja itävalta ainakin) saadaan alusta asti oma kätilö, joka käy kotona ja raskautta seuraa useasti oma synnytyslääkäri, täältä vastaava puuttuu.
Kotona synnytyksissä on mukana tämä alusta asti mukana ollut kätilö ja kotona synnyttämiseen kannustetaan ihan eri tavalla kuin suomessa ja valmiudet on eri. Suomessa puuttuu valmiudet ja se "oma" kätilö, ja kotona synnyttävät täällä ovat useammin yksin eikä kätilö ole pakollinen, tai edes saatavissa.
Harva neuvolassa käyväkään tietää olevansa riskisynnttäjä, synnytyksessä kun joku menee pieleen, niin se harvoin on ennakoitavissa, vaikka olisi sairaalassa jo synnytyksen käynnistyessä. Kuten se, että lapsi jumittaa synnytyskanavassa, sydänäänet hidastuu, synnytys ei etene jne. Näissä tilanteissa sitä sairaalaa tarvitaan, ja jos ollaan kotona vastaavan sattuessa, niin silloin on isot riskit.
http://www.terve.fi/synnytys/kotisynnytys
Kivikaudella ja edelleen kehitysmaissa tuo lapsikuolleisuus ja äitien kuolema synnytyksissä oli/on suurta ja yleistä.

[Pirtanauhahippi]

5-10 vuoden aikana. Tarkoittaako se tästä taaksepäin laskettuna vuosina 2009-2004 vai tästä taaksepäin laskettuna vuosien 2014-2009 ja 2014-2004 väliseen aikaan?

Jos ajatellaan raskautta itsessään synnytyksen jälkioireiden kanssa, niin aika ongelmalliselta tuntuu että vain viiden vuoden ajan jaksolla synnytät viisi kertaa (vuodot, repemät, ne helvetilliset jälkisupistukset, rangan tukilihasryhmien palautumiset, maidontuotanto, sekään ei lakkaa tulemasta ihan sormia napsauttamalla) ja käyt kaikki raskausvaiheen ikävät seikat läpi viisi kertaa (mahdolliset pahoinvoinnit, liitoskivut, närästykset, noidannuolet, nesteenkerääntymiset jne). Ne on kuitenkin todellisia fyysisiä seikkoja jotka eivät katoa edes voimakkaalla suggeraatiolla. Kukaan lähellä oleva henkilö ei ole voinut olla huomaamatta tällaisia seikkoja. Eriasia onko ymmärtänyt laskea yksi plus yksi ennen ilmituloa, mutta viimeistään sen jälkeen on varmasti osannut.

Se seikka, ettei neuvolapalveluita ole käytetty, kertoo paljon (eihän tästä ole tiedotettu, mutta onhan Oulussa melkosen outo neuvolapolitiikka, jos raskauden seurannasta huolimatta onnistuu viisi vauvaa katoamaan, kun se järjestelmä on nimenomaan luotu suojelemaan vastasyntynyttä vauvaa).
Eniten minua tässä kummastuttaa tämä vauvojen jemmaaminen. Kai siihen joku logiikka löytyy. Vai löytyykö ylipäätään mihinkään verityöhön yhtään järjellistä syytä...

[annaanna]

. . .
Aiemmin lehdissä kirjoitettiin, että kaikki tapaukset ovat tapahtuneet 5 - 10 vuotta sitten...
niin missä tämä viimeinen vuonna 2011 syntynyt sitten on?

Hänestä mitä ilmeisemmin on kerrottu jo tämän ketjun ensimmäisellä sivulla.

Kirjoittaja Tiiti » Ke Kesä 04, 2014 1:29 pm
Viiden vauvan tapoista epäillään naimisissa olevaa perheenäitiä
(http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=navnow)

Poliisin mukaan viiden vauvan tapoista epäilty 35-vuotias nainen on naimisissa.
Naisella on lapsia. Poliisin mukaan muu perhe ei liity tapaukseen millään tavalla.

Oulussa viiden vastasyntyneen lapsen surmista epäilty nainen on poliisin mukaan "töissäkäyvä perheenäiti".

- Hänellä on perhe, jonka kanssa hän asui ruumiiden löytötalossa, kertoo rikoskomisario Seppo Leinonen Oulun poliisista.

Leinosen mukaan kuolleet lapset ovat kuitenkin "ajalta ennen nykyistä perhettä".

- Tämän hetken tietojen mukaan muuta perhettä ei epäillä, eikä heillä ole mitään tekemistä mahdollisten surmien kanssa.

Myöskään lasten isyydestä ei vielä tiedetä, mutta Leinosen mukaan kyse ei ole naisen nykyisestä puolisosta.

[tötterö]

Oisko seassa kaksosia tai jopa kolmosia ?

[Scilla]

29.10.2010 kyllä, olen raskaana
6.4.2011 En syö jäätelöä enää IKINÄ..herranjee mikä tuska mahassa..

Jos miettii tuota että olis tehnyt raskaustestin tuolloin lokakuun lopulla niin tuolloin mahakipujen koittaessa olis ollut jollain raskausviikolla 30 noin. Sikiöhän katsotaan täysiaikaiseksi rv37. Eli jos noi jäätelön aiheutamat mahakivut on ollut keskenmeno (itseaiheutettu jotenkin tai ei), niin jos on hävittänyt sikiön ennen kuin se lasketaan tavallaan vauvaksi, niin onko se rikos
Eihän keskenmennyttä sikiötä mihinkään tarvitse toimittaa, jollei haluta selvittää syytä keskenmenolle ja jollei äiti tarvitse hoitoa (yleensä kyllä tarvitsee noin myöhäisillä viikoilla), mutta kun on jo noin pitkällä, niin mitenkähän on?

[annaanna]

Mutta mistä lähteestä on peräisin tieto siitä, ettei ole käynyt neuvolassa? En muista lukeneeni.

[annaanna]

29.10.2010 kyllä, olen raskaana
6.4.2011 En syö jäätelöä enää IKINÄ..herranjee mikä tuska mahassa..

Jos miettii tuota että olis tehnyt raskaustestin tuolloin lokakuun lopulla niin tuolloin mahakipujen koittaessa olis ollut jollain raskausviikolla 30 noin. Sikiöhän katsotaan täysiaikaiseksi rv37. Eli jos noi jäätelön aiheutamat mahakivut on ollut keskenmeno (itseaiheutettu jotenkin tai ei), niin jos on hävittänyt sikiön ennen kuin se lasketaan tavallaan vauvaksi, niin onko se rikos
Eihän keskenmennyttä sikiötä mihinkään tarvitse toimittaa, jollei haluta selvittää syytä keskenmenolle ja jollei äiti tarvitse hoitoa (yleensä kyllä tarvitsee noin myöhäisillä viikoilla), mutta kun on jo noin pitkällä, niin mitenkähän on?

Mistä olet päätellyt, ettei 2011 ole synnyttänyt lasta?

[Kainonsorttinen]

Olisikohan äityliini niitä naisia, joiden mielestä on ihanaa olla raskaana, saada huomiota, tuntea itsensä naiseksi, suunnitella kaikkea ihanaa vauva-aikaa jne jne... Mutta sitten sen itse vauva onkin vain taakka ja hidaste?

Tosin ihan hyvä ajatus sekin, että syntyneet lapset ovatkin olleet poikia kun tyttöä olisi kaivattu. MIeleltään sairas ihminen voisi jotenkin perustella itselleen, että niiden surmaaminen on jotenkin ok.

[Scilla]

29.10.2010 kyllä, olen raskaana
6.4.2011 En syö jäätelöä enää IKINÄ..herranjee mikä tuska mahassa..

Jos miettii tuota että olis tehnyt raskaustestin tuolloin lokakuun lopulla niin tuolloin mahakipujen koittaessa olis ollut jollain raskausviikolla 30 noin. Sikiöhän katsotaan täysiaikaiseksi rv37. Eli jos noi jäätelön aiheutamat mahakivut on ollut keskenmeno (itseaiheutettu jotenkin tai ei), niin jos on hävittänyt sikiön ennen kuin se lasketaan tavallaan vauvaksi, niin onko se rikos
Eihän keskenmennyttä sikiötä mihinkään tarvitse toimittaa, jollei haluta selvittää syytä keskenmenolle ja jollei äiti tarvitse hoitoa (yleensä kyllä tarvitsee noin myöhäisillä viikoilla), mutta kun on jo noin pitkällä, niin mitenkähän on?

Mistä olet päätellyt, ettei 2011 ole synnyttänyt lasta?

No tätä jäin juuri itsekin miettimään, kun puhe on ollut vain tuosta teini-ikäisestä. Olen tehnyt olettamuksen ihan vaan täällä kirjoitetuista, ettei enempää (elossa olevia) lapsia ole.

Ja sitten toi ettei olisi käynyt neuvolassa, oletusta sekin, ettei ole käynyt, koska kyllä neuvolasta olisi perään kyselty jos raskaana ollut nainen lapsineen "katoaa" ilman merkintää synnytyksestä jne.

[Tiiti]

Hämmentävää kyllä, kaiken kaikkiaan. Mitähän tästä vielä lopulta paljastuu.

Harvoin mikään täällä ärsyttää, mutta nyt ärsyttää kyllä se, että osa on vakuuttuneita nykyisen miehen osallisuudesta, vaikka missään ei ole mitään mainintaa siitä, että mies olisi ollut kuvioissa ennen 2010 kevättä. Spekulointi on toki aina spekulointia, mutta kannattaa aina miettiä, mitä kirjoittaa julkisesti (tällä hetkellä) täysin syyttömistä.

Pojan tilanne hirvittää tällä hetkellä itseä eniten. Toivottavasti saa hyvää apua (ja pitkään).

Tuon 4/2011 -vauvan kohtalo mietityttää minuakin. En usko, että tuo lapsi perheessä nyt olisi, sillä hänestä ei julkisen fb-sivun puolella ole pienintäkään mainintaa.

Neuvolassa käymättömyyttä ei kai julkisesti ole missään vahvistettu, mutta onhan se aivan täysin selvää, ettei neuvolassa ole näiden kuolleiden vauvojen raskauksien aikaan käyty. Aivan täysin mahdotonta, ettäkö tilanne olisi päässyt näin pitkälle.

Todella vaikea kyllä näiden tiedossa olevien palasten kanssa pyöritellä tätä asiaa. Jokin ei täsmää, luonnollisesti siksikin, että hyvin vähän loppujen lopuksi nyt tiedetään. Odotellaan rauhassa, ehkäpä tämä vielä aukeaa. Vähän kauhulla tosin odotan, miten tämä päättyy.

[Kyllikki S]

Ilmiselvää on, että nainen on tykännyt olla raskaana. On puhunut raskauksistaan. Ilmeisesti miehet vaihtuneet, kun on pystynyt näin peliään pyörittämään. Kaverit hienotunteisia, eivät liikoja kysele.

Kyllä tämä sarjamurhaajalta vaikuttaa. Psykopaatti, siis persoonallisuushäiriö. Sarjamurhaajat keräävät itselleen näitä tekojensa muistoja ei vain mieleensä, vaan ihan konkreettisia tavaroita. Tällä henkilöllä se oli vauvakokoelma. Lopussa realiteetit petti, kun ei pakastinta saanut käyttökuntoon. Mikä lie siihen syynä. Ilmeisesti vauvapeli oli tullut uuteen vaiheeseen..

Samaa mieltä tässä vaiheessa. Tähän tapaukseen on turha odottaa mitään 'järkevää' selitystä. Psykopaateilla on ihan omat logiikkansa.
Ilmiselvästi on kuitenkin halunnut jäädä kiinni koska ei ole tehnyt mitään vielä siinäkään vaiheessa kun hajuja on tultu putsaamaan rappukäytävästä. Vielä olisi ehtinyt vaikka järjestää tilalle sen pilantuneen lampaanviulun hämäykseksi tms.

Tosin naisen paljastumisenhalu ei todennäköisesti liittynyt millään lailla huonoon omatuntoon tai siihen, että pääsisi vihdoin irti synkästä salaisuudestaan, ennemminkin on huomionhakuinen (melkein 700 fb kaveria) psykopaatti joka on jo etukäteen mielessään odottanut sitä hetkeä kun koko maailma saa vihdoin nähdä hänet.
Sarjamurhaaja tämä on.

[knappe]

Tämä tutkinnanjohtajan lause pistää miettimään:
"- Kaikki ajankohdat ja tapahtumat eivät täsmää. Kuulustelemme epäillyn lisäksi koko lähipiiriä. Miten on mahdollista, että viisi lasta voi syntyä terveinä kenenkään ulkopuolisen kiinnittämättä siihen huomiota, ihmettelee tutkinnanjohtaja.

[Tiiti]

Muuten, onko epäillyn FB-sivu jostain syystä suljettu? (vai lieneekö vaan taas FB:n kettuilua mobiilissa) -> ei lataa enää päivitysten kommentteja ("Jotain meni pieleen. Yritä uudelleen.")