Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja kerroush »

_
Sinähän sinnikäs sissi oot. Yhä vaan jaksat nousta kanveesista ja kieltää selvät faktat. Hämmästyttävää
Nicht schuldig kirjoitti:Nyt tarvittaisiin kyllä Märtaan apuun.
Kovin vanhaa kirjaa huudat apuun. Tikkanen kirjoitti kirjansa yli 40 (nel-jä-kym-men-tä) vuotta sitten ja Donnerin ohjaamasta elokuvastakin on jo 38 (kol-me-kym-men-tä-kah-dek-san) vuotta.
Olen lukenut sekä kirjan ja katsonut elokuvan ja olen varma, että sinä et ole tehnyt kumpaakaan! Luin ja katsoin ne heti tuoreeltaan -70 -luvulla. Sinä et ollut silloin vielä syntynytkään.

Maailma oli silloin aivan erilainen paikka. Raiskauksen määritelmäkin oli erilainen. Minusta on ihan oikeasti parempi, että sinä pidät turpasi kiinni asioista, joista et edelleenkään ymmärrä hevon paskaakaan.

Tuo sama raiskausteema on toteutettu TV -sarjassa Cracker (Fitz ratkaisee) jaksossa Cracker 6 - Men Should Weep eli S02-E03.

Juonipaljastus, be aware.

Crackerissa poliisi raiskaa naispuolisen kollegansa ja yrittää lavastaa sen seudulla riehuvan sarjaraiskaan piikkiin. Naispoliisi kuitenkin tajuaa jujun, ja raiskaa miehen tämän omalla revolverilla (näytti pitkäpiippuiselta Magnum 45:lta; samanlaiselta, joka Robert de Nirolla oli Taksikuskissa, jota sitäkään et ole katsonut). Nainen pakottaa kollegansa selinmakuulle, istuu hänen päälleen, työntää aseen piipun miehen suuhun, virittää aseen. Ja n***ii piipulla miestä suuhun. tämän käsittelyn jälkeen mies hajoaa totaalisesti. Muistaakseni Tikkasella oli lähes identtinen idea. Tikkasen uhri oli käsittelyn jälkeen impotentti.

Ja vielä uudempi tapaus kirjassa ja elokuvassa. Stieg Larssonin Millenium trilologian ekassa osassa ja siitä tehdyssä elokuvassa Miehet, jotka vihaavat naisia Lisbet Salander työntää ison dildon kuivana miehen kakkoseen. Olikohan se raiskaus?

Lue enemmän, luulet vähemmän.
Nicht schuldig kirjoitti:Kerroush mitä sitten on "törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"? Onko se sitten jotain kehon ulkopuolella tapahtuvaa?
Sinäkin olet impotentti! Et kykene edes googlaamaan yksinkertaistakaan asiaa. Suoraan noilla sanoilla Löytyy tälläinen Wikisivu: "Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö"!

Linkki ei toimi, koska siinä on ääkkösiä. Kopio ja liitä. Osaatko?
_https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsen_seksuaalinen_hyväksikäyttö
Wiki kirjoitti: Yleensä lapsen seksuaalisen hyväksikäytön ymmärretään viittaavan ainoastaan raiskaukseen. Tämä tarkoittaa esimerkiksi yhdyntää tai sen yritystä, muuta lapsen ruumiillista koskemattomuutta loukkaavaa seksuaalitekoa, esimerkiksi lapsen sukupuolielinten koskettelua tai lapsen johdattamista hänen ikäänsä ja kehitystasoaan vastaamattomaan seksuaalikäyttäytymiseen, kuten toisen henkilön sukupuolielinten kosketteluun tai muuhun seksuaaliseen tyydyttämiseen. Hyväksikäyttö ei kuitenkaan edellytä fyysistä kontaktia lapsen kanssa, vaan voi tapahtua esimerkiksi katselemalla ja ohjailemalla lasta seksuaaliseen tai tekijän seksuaalisuutta ruokkivaan toimintaan, myös ilman fyysistä läsnäoloa viestintäteknologiaa apuna käyttäen. Lapsen hyödyntäminen pornografisissa julkaisuissa ja prostituutiossa ovat myös lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä.
Lue nyt erittäin hitaasti tuo punattu kohta, vaikka tokkopa sekään auttaa.

Muutama limkki lisää sinulle:
http://www.laki24.fi/riri-rikokset-seks ... ksikaytto/
http://www.laki24.fi/riri-rikokset-seks ... inen_teko/


Vespa velutina kirjoitti:Et tiedä, miltä se tuntuu, ennen kuin se tapahtuu itsellesi. Että koko Suomi Hangosta Petsamoon kuvittelee sinun raiskanneen lapsiasi, vaikkei sitä ole koskaan tapahtunut.
So?

Tuomiohan siitä tuli. Kenenkään ei tarvitse kuvitella mitään?
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kerroush kirjoitti:
Vespa velutina kirjoitti:Et tiedä, miltä se tuntuu, ennen kuin se tapahtuu itsellesi. Että koko Suomi Hangosta Petsamoon kuvittelee sinun raiskanneen lapsiasi, vaikkei sitä ole koskaan tapahtunut.
So?

Tuomiohan siitä tuli. Kenenkään ei tarvitse kuvitella mitään?
Toimiiko tämä myös niinpäin että nyt kun Auer on lainvoimaisesti syytön miehensä murhaan, kenenkään ei mielestäsi tarvitse kuvitella että Anneli tappoi Jukan? Jos nyt ei tällaisia turhia heittoja viitsittäisi jauhaa...
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Caldera kirjoitti:Toimiiko tämä myös niinpäin että nyt kun Auer on lainvoimaisesti syytön miehensä murhaan,
Auer ei ole lainvoimaisesti syytön miehensä murhaan!
Caldera kirjoitti:kenenkään ei mielestäsi tarvitse kuvitella että Anneli tappoi Jukan?

Moni on kuitenkin sitä mieltä, että Auer taappoi miehensä.
Caldera kirjoitti:Jos nyt ei tällaisia turhia heittoja viitsittäisi jauhaa...
Mitäs sitten jauhat!
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

zem kirjoitti:Lasten tutkiminen oli vain osa lapsiin kohdistunutta kaappausta - tosin "lapsikaappauksista"
puheen ollen viitataan lapsen viemiseen maan rajojen ulkopuolelle, mitä tässä ei
tapahtunut.

Joka tapauksessa lapsia ei Auerin vapauduttua luovutettu huoltajalle eikä häntä
veneretken ja sen keston suhteen taidettu informoida saati kysyä lupaa.

Eli kun poliisi ja syyttäjän saivat tiedon "kaappauksesta" itseltään kaappaajilta näiden
ilmoittautuessa video- yms. aineiston kanssa, syyllistyttiinkö virkavirheeseen, kun
kaappaajia ei pidätetty tai kuulusteltu - vaikka rikos pantiinkin merkille? Nukkuiko Auerin puolustus tässä kohdassa, ja vastustaja vei kiekon pömpeliin? (Jälkiviisaus on tässä(kin) kohdassa valttia.)

Vanhenemisaika virkarikoksessa lienee viisi vuotta - eli ensi syksyyn asti.
Kaappausjutussa saman verran? Jos kaappaus olisi aikanaan tutkittu ja mahd. nostettu
syyte, alaikäisten kertomukset olisivat varmasti joutuneet eri valoon - ne olisi
rikokosentekijän alullepanemia ja eteenpäin toimittamia.

Mutta lapset ovat kaappauksen jälkeen sillä tiellään... onnistunut tempaus,
kun syyttäjä ummistaa silmänsä ja puolustus torkkuu. Ei kuitenkaan liene myöhäistä
nähdä kuvio ja katsoa missä kohdassa ja kuka on toiminut lainvastaisesti...
Millä perusteilla Auerin vanhimmalta tyttäreltä, isovanhemmilta ja serkuilta ym. sukulaisilta on evätty oikeus tavata Auerin nuorempia lapsia? Millaisia lapsia kasvaa umpiossa, jossa normaali kanssakäyminen toisten ihmisten kanssa kielletään ja jossa täytyy elää jonain muuna kuin mitä identiteetiltään oikeasti on? Purkautuuko viha joskus myöhemmin hallitsemattomana henkilöistä, jotka huomaavat, että heidän elämästään on valheilla huijattu pois heille rakkaita ihmisiä?

Onko nämä kolme nuorinta lasta "kaapattu" ulkomaille? Vai missä heitä piilotellaan? Minusta poliisi voisi kutsua kokoon sijaisvanhemmat, Anneli Auerin ja lasten isovanhemmat ja vetää johdollaan tilaisuuden, jossa haastateltaisiin näitä koollekutsuttuja henkilöitä väitettyihin lsh-rikoksiin liittyen. Mitä mahtaisivat lapset kertoa, jos heidän biologinen äitinsä ja isosisko pääsisivät valvotuissa olosuhteissa heidän kanssaan juttelemaan? Haluaisin olla kärpäsenä paikalla.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

MOT esitti maanatai-iltana rajusti hovioikeukuksia vastaan hyökkäävän jutun raiskauksista. Siinä taas kerran professori Tertu Utriainen katsoo, että raiskauksista pitäis antaa kovat tuomiot. Mitään perusteluja hän ei esitä, vain poliittisen arvion. Pitäisi tietenkin kysyä vähentääkö kova rankaiseminen raiskausten määrää ja todeta, että suurin osa lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tehdyistä poliisi-ilmoituksista hylätään.

MOT kertoo, että Jen Kukan saama tuomio on Suomen ennätys, tuomion pituudessa. Sitä että mitään raiskausta ei koskaan ole tapahtunut, vaan tuomio perustuu lasten valheisiin - ei MOT mainitse
inner circle
Harjunpää
Viestit: 296
Liittynyt: Su Joulu 28, 2014 4:13 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja inner circle »

Pieni liekki kirjoitti:
zem kirjoitti:Lasten tutkiminen oli vain osa lapsiin kohdistunutta kaappausta - tosin "lapsikaappauksista"
puheen ollen viitataan lapsen viemiseen maan rajojen ulkopuolelle, mitä tässä ei
tapahtunut.

Joka tapauksessa lapsia ei Auerin vapauduttua luovutettu huoltajalle eikä häntä
veneretken ja sen keston suhteen taidettu informoida saati kysyä lupaa.

Eli kun poliisi ja syyttäjän saivat tiedon "kaappauksesta" itseltään kaappaajilta näiden
ilmoittautuessa video- yms. aineiston kanssa, syyllistyttiinkö virkavirheeseen, kun
kaappaajia ei pidätetty tai kuulusteltu - vaikka rikos pantiinkin merkille? Nukkuiko Auerin puolustus tässä kohdassa, ja vastustaja vei kiekon pömpeliin? (Jälkiviisaus on tässä(kin) kohdassa valttia.)

Vanhenemisaika virkarikoksessa lienee viisi vuotta - eli ensi syksyyn asti.
Kaappausjutussa saman verran? Jos kaappaus olisi aikanaan tutkittu ja mahd. nostettu
syyte, alaikäisten kertomukset olisivat varmasti joutuneet eri valoon - ne olisi
rikokosentekijän alullepanemia ja eteenpäin toimittamia.

Mutta lapset ovat kaappauksen jälkeen sillä tiellään... onnistunut tempaus,
kun syyttäjä ummistaa silmänsä ja puolustus torkkuu. Ei kuitenkaan liene myöhäistä
nähdä kuvio ja katsoa missä kohdassa ja kuka on toiminut lainvastaisesti...
Millä perusteilla Auerin vanhimmalta tyttäreltä, isovanhemmilta ja serkuilta ym. sukulaisilta on evätty oikeus tavata Auerin nuorempia lapsia? Millaisia lapsia kasvaa umpiossa, jossa normaali kanssakäyminen toisten ihmisten kanssa kielletään ja jossa täytyy elää jonain muuna kuin mitä identiteetiltään oikeasti on? Purkautuuko viha joskus myöhemmin hallitsemattomana henkilöistä, jotka huomaavat, että heidän elämästään on valheilla huijattu pois heille rakkaita ihmisiä?

Onko nämä kolme nuorinta lasta "kaapattu" ulkomaille? Vai missä heitä piilotellaan? Minusta poliisi voisi kutsua kokoon sijaisvanhemmat, Anneli Auerin ja lasten isovanhemmat ja vetää johdollaan tilaisuuden, jossa haastateltaisiin näitä koollekutsuttuja henkilöitä väitettyihin lsh-rikoksiin liittyen. Mitä mahtaisivat lapset kertoa, jos heidän biologinen äitinsä ja isosisko pääsisivät valvotuissa olosuhteissa heidän kanssaan juttelemaan? Haluaisin olla kärpäsenä paikalla.
Itse luulisin, että kontaktia vältetään viimeiseen asti, jotta tuomion purkaminen ja totuuden esille tuleminen julkisesti viivästyisi. Lsh-tuomion purkaminen on väistämättä edessä, mutta se riippuu monesta asiasta. Prosessi voi kestää kauan, Auer arvioi itsekin, että voi mennä useita vuosia.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja zem »

Auerin veljen ja tämän vaimon osalta näiden lapsiin kohdistamat toimet voisivat
täyttää "Lapsen omavaltainen huostaanoton" kriteerit:
5 § (21.4.1995/578) Lapsen omavaltainen huostaanotto. Jos kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen vanhempi, kasvatusvanhempi tai huoltaja taikka lapselle läheinen henkilö omavaltaisesti ottaa lapsen huostaansa tai muun edellä mainitun henkilön huostaan siltä, jonka huostassa lapsi on, hänet on tuomittava lapsen omavaltaisesta huostaanotosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Purjehdusmatkalle lähdettiin kesällä Auerin vapautumisen aikoihin, eikä lähtiessä tiedetty
mitään lsh-syytöksistä.

Lapsille oli varmasti puhuttu venelomasta, ja nämä ilmeisesti odottivat sitä mieluisana.
Ja ilmeisesti oli myös sovittu isovanhempien yhdyttämisestä - mikä kontakti sitten kuitenkin
lasten osalta estettiin. Miksi lapset tässä vaiheessa eristetttiin vuorovaikutuksesta?

Ja ilmeisesti lasten äitiin eli varsinaiseen huoltajaan ei oltu yhteydessä mitenkään viikkoihin
- jopa kuukausiin? Kaapattujen lasten äitiin kohdistuvia pelkoja ruokittiin (= lypsettiin
paikkansa pitämättömiä tarinoita), vaikka tiedettiin jo, että kolme tuomaria oli hovissa yksimielisesti kumonnut murhasyytteet.

Tarkoitushakuista lasten omavaltaista huostaanottoa, monilta osin.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Juriidisesti ei Minna ja Arin toimissa ole huomauttamista. He saivat kaikki valtuudet neljän lapsen hoitoon jo keväällä 2010. He olivat vastuussa kolmesta lapsesta kevään 2011 aikana, kun he kävivät terapiassa oppimassa sitä käsitystä, että äiti oli murhannut isän. Amandan siirrosta lasten kotiiin on varmasti juriidinen päätös. En ole koskaan nähnyt muuta kuin, että Anneli suostui siihen, että hänellä ei ollut valtuuksia hoitaa lapsiaan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Televisiosta tuli myös pari päivää sitten, että lasten videotodistelua laajennetaan 18-vuotiaisiin saakka hyväksikäyttötapauksissa. Siis pelkkä lapsen (jos nyt 17-18v on lapsi enää) videolla kertoma syyte riittää, eikä hänen tarvitse tulla oikeuteen lainkaan.

Jutussa haastateltu Raiskaustukikeskuksen (tms) toimihenkilö piti tätä hyvänä uudistuksena, koska todistamaan tulo on pelottavaa ja hävettävää. Juttu antoi muutenkin kuvan, että uudistus on kaikin puolin hyvä ja toivottu.

Yhtään ajatusta ei suotu sille, että mitäpä jos kertomus ei pidä paikkaansa. Vaikka tiedetään, että jopa yli 20% raiskaussyytöksistä ei johda mihinkään, niin ohjelmassa pidettiin jotenkin itsestäänselvänä, että kaikki raiskauksesta ilmoittavat on tosiaan raiskattu ja uhreja.

Eihän koko oikeudenkäyntiä tarvittaisi, jos epäilty olisi aina syyllinen. Voitaisiin yhtä hyvin kysyä väitetyltä uhrilta mitä tapahtui, ja pistää epäily sen mukaisesti linnaan. Asiaa ei millään lailla mainittu tai pohdittu tästä näkökulmasta, vaikka tiedetään syytteiden epäluotettavuus erityisesti seksuaalirikoksissa.

Semmoinen kummallinen "nainen/lapsi ei koskaan valehtele"-harha vallitsee yhteiskunnassa...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Koska Obelux CR9 -UV-valolaitteella ei ole kuvantamislaitteena lääkinnällistä käyttötarkoitusta, niin Valvirasta saamani tiedon mukaan UV-kameran käyttö (esimerkiksi sovellettaessa oikeuslääketieteellisiin tutkimuksiin lapsilla) on STUKin eli Säteilyturvakeskuksen valvonta-asia. Heiltä pitäisi siis saada tietoa UV-valon käytöstä (enimmäisaltistusajat, mikä oikeutus missäkin tilanteessa on UV-valokameran käyttöön ja kenellä on oikeutus kyseisen laitteen käyttöön).

Oleellista tässä Auerin lasten tutkimistapauksessa olisi selvittää, kuka on allekirjoittanut kuvantamislähetteen lapsille tehtyihin UV-valotutkimuksiin. Valvirasta selvisi sekin, mikä tieto taitaa kyllä löytyä jo täältäkin, että lapsia tutkineesta lääkäristä tehtyä kanteluasiaa on käsitelty Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastossa ja että ratkaisu asiassa on tehty vuonna 2014. Onko tietoa tämän asiakirjan julkisuudesta ja sisällöstä? Onko tätä UV-valomenetelmän käytön luvallisuutta Auerin lasten kuvaamisessa ja menetelmän epäluotettavuutta vanhojen arpien syntyhistorian selvittämisessä mahdettu tuossa kantelussa käsitellä laisinkaan?

Millä luvilla UV-kuvantamislaitetta käytetään nykyisin Turun yliopistollisessa keskussairaalassa kaltoin kohdelluiksi epäiltyjen lasten tutkimuksissa? Vuonna 2011 on laitteesta joka tapauksessa ollut ilmeisesti käytössä Tampereella MJE:n tutkimuksissakin käytössä ollut Obelux-prototyyppi. Onko tämä Obelux-prototyyppi tismalleen sama laite kuin Obelux CR9? Valmistajan käyttötarkoituksessa ei ole ainakaan minun tietojeni mukaan laitetta määritelty sovellettavaksi lasten tutkimusten kuvantamiseen. Voin toki olla väärässä ja otan mielelläni tuoretta tietoa asiassa vastaan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Kerroush:
Sinähän sinnikäs sissi oot. Yhä vaan jaksat nousta kanveesista ja kieltää selvät faktat. Hämmästyttävää
Nicht schuldig kirjoitti:Nyt tarvittaisiin kyllä Märtaan apuun.
Kovin vanhaa kirjaa huudat apuun. Tikkanen kirjoitti kirjansa yli 40 (nel-jä-kym-men-tä) vuotta sitten ja Donnerin ohjaamasta elokuvastakin on jo 38 (kol-me-kym-men-tä-kah-dek-san) vuotta.
Olen lukenut sekä kirjan ja katsonut elokuvan ja olen varma, että sinä et ole tehnyt kumpaakaan! Luin ja katsoin ne heti tuoreeltaan -70 -luvulla. Sinä et ollut silloin vielä syntynytkään.

Myönnän, että 70-luvulla olen varmaankin leikkinyt vähän toisenlaisilla leluilla ja Donnerin elokuvaa en todennäköisesti ole nähnyt. Märtan tapasin paljon myöhemmin. Hän kiersi silloin ympäri Eurooppaa ja hänet tunnettiin todella hyvin. Hän piti erilaisia tilaisuuksia, joissa oli paljon naisia mutta oli siellä miehiäkin. Feministihän hän tietenkin oli.

Maailma oli silloin aivan erilainen paikka. Raiskauksen määritelmäkin oli erilainen. Minusta on ihan oikeasti parempi, että sinä pidät turpasi kiinni asioista, joista et edelleenkään ymmärrä hevon paskaakaan.

Odota nyt hetkinen, en ole vielä sanonut kaikkea.

Tuo sama raiskausteema on toteutettu TV -sarjassa Cracker (Fitz ratkaisee) jaksossa Cracker 6 - Men Should Weep eli S02-E03.

Juonipaljastus, be aware.

Crackerissa poliisi raiskaa naispuolisen kollegansa ja yrittää lavastaa sen seudulla riehuvan sarjaraiskaan piikkiin. Naispoliisi kuitenkin tajuaa jujun, ja raiskaa miehen tämän omalla revolverilla (näytti pitkäpiippuiselta Magnum 45:lta; samanlaiselta, joka Robert de Nirolla oli Taksikuskissa, jota sitäkään et ole katsonut). Nainen pakottaa kollegansa selinmakuulle, istuu hänen päälleen, työntää aseen piipun miehen suuhun, virittää aseen. Ja n***ii piipulla miestä suuhun. tämän käsittelyn jälkeen mies hajoaa totaalisesti. Muistaakseni Tikkasella oli lähes identtinen idea. Tikkasen uhri oli käsittelyn jälkeen impotentti.

Ja vielä uudempi tapaus kirjassa ja elokuvassa. Stieg Larssonin Millenium trilologian ekassa osassa ja siitä tehdyssä elokuvassa Miehet, jotka vihaavat naisia Lisbet Salander työntää ison dildon kuivana miehen kakkoseen. Olikohan se raiskaus?

Tähän sanoisin kyllä, että ei ole raiskaus. Tätä Milleniuem trilogiaa on ylistetty, katsoin yhtä osaa ja täytyy myöntää, että itseeni ei kolahtanut jostain syystä vähääkään. En osaa sanoa miksi. Vähän sama juttu, kun innolla menin ostamaan Sofi Oksasen kirjan ja luin puoleen väliin ja sitten loppui. Yritin myöhemmin lukea sitä uudelleen, mutta sama juttu. Sitten keskustelin tästä erään miehen kanssa, joka kertoi samanlaisen asian. Luulen, että se väkivallan ihannointi ei kertakaikkiaan mennyt minulla eikä hänelläkään lävitse. Sen sijaan olen katsellut kymmeniä videoita nimenomaan vankilaan tuomituista ihmisistä ja heidän elämästään ja ennenkaikkea sitä miksi näin kävi. Se on paljon mielenkiintoisempaa.

Mutta asiaan.

En näe kummassakaan asiassa mitään raiskausta. Ajattelin ottaa vähän oppia muistakin ja kilautin kaverille. Hän kertoi esimerkin, jossa joku aika sitten eräs mies oli sidottu puuhun kiinni ja häntä oli pahoinpidelty ja hänen "kakkoseensa" oli työnnetty esine. Kaverin mielestä ei siinä mitään seksuaalista ole. Ei minunkaan mielestäni. Tässähän on kysymys kidutuksesta eikä seksistä. Tosin sinun mielestäsi raiskaus ja seksi eivät kuulu yhteen. Tätä pitäisi kysyä venäläisiltä sotilailta, kun he toisen maailman sodan loppuessa raiskasivat Berliinissä tuhansia naisia.

Paikalla olleet kertoivat, että he kulkivat pimeissä huoneissa tai kellareissa (sähköt poikki) etsien uhreja, jotka valittiin satunnaisesti ja heidät raiskattiin yleensä perheen ollessa läsnä. Tuskinpa tässä oli pelkästään kysymys siitä, että he halusivat osoittaa olevansa voittajia, vai huusivatko he toiminnon loppuessa "Eläköön äiti Venäjä".

Mielestäni on naivia kuvitella, ettei raiskaajan motiivi ole seksuaalinen halu. Esimerkeissäsi kyseessä oli motiivina kosto.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Pieni liekki kirjoitti:Koska Obelux CR9 -UV-valolaitteella ei ole kuvantamislaitteena lääkinnällistä käyttötarkoitusta, niin Valvirasta saamani tiedon mukaan UV-kameran käyttö (esimerkiksi sovellettaessa oikeuslääketieteellisiin tutkimuksiin lapsilla) on STUKin eli Säteilyturvakeskuksen valvonta-asia. Heiltä pitäisi siis saada tietoa UV-valon käytöstä (enimmäisaltistusajat, mikä oikeutus missäkin tilanteessa on UV-valokameran käyttöön ja kenellä on oikeutus kyseisen laitteen käyttöön).

Oleellista tässä Auerin lasten tutkimistapauksessa olisi selvittää, kuka on allekirjoittanut kuvantamislähetteen lapsille tehtyihin UV-valotutkimuksiin. Valvirasta selvisi sekin, mikä tieto taitaa kyllä löytyä jo täältäkin, että lapsia tutkineesta lääkäristä tehtyä kanteluasiaa on käsitelty Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastossa ja että ratkaisu asiassa on tehty vuonna 2014. Onko tietoa tämän asiakirjan julkisuudesta ja sisällöstä? Onko tätä UV-valomenetelmän käytön luvallisuutta Auerin lasten kuvaamisessa ja menetelmän epäluotettavuutta vanhojen arpien syntyhistorian selvittämisessä mahdettu tuossa kantelussa käsitellä laisinkaan?

Millä luvilla UV-kuvantamislaitetta käytetään nykyisin Turun yliopistollisessa keskussairaalassa kaltoin kohdelluiksi epäiltyjen lasten tutkimuksissa? Vuonna 2011 on laitteesta joka tapauksessa ollut ilmeisesti käytössä Tampereella MJE:n tutkimuksissakin käytössä ollut Obelux-prototyyppi. Onko tämä Obelux-prototyyppi tismalleen sama laite kuin Obelux CR9? Valmistajan käyttötarkoituksessa ei ole ainakaan minun tietojeni mukaan laitetta määritelty sovellettavaksi lasten tutkimusten kuvantamiseen. Voin toki olla väärässä ja otan mielelläni tuoretta tietoa asiassa vastaan.
Olin myös yhteydessä Valviraan silloin aikoinani, kun yritin selvittää tämän Obelux CR9 laitteen statusta. Minut yhdistettiin silloin useita kertoja eri ihmisille, joista oikeastaan kukaan ei ollut kuullut tällaisesta laitteesta. Sinällään on hienoa, jos olet tällaista tietoa nyt saanut. Minulle kerrottiin ainoastaan kansainvälisistä rekistereistä, joista voisi kyseisiä laitteita tarkistaa.
Se on totta, että laitteella ei ole lääkinnällistä käyttötarkoitusta, joka tarkoittaa sitä, että laitetta ei ole hyväksytty lääketieteellis-teknisenä laitteena kuten esim. röntgen ja CT-laitteet.

Sitä tapaa millä tavalla joku lääkäri kuvaa jotakin ei ole sen enempää tutkittu. Tämä alue liittyy ajatukseen siitä, että mitä aineistoa voidaan ottaa todisteaineistona oikeudessa huomioon. Käsittääkseni kyseisiä kuvia ei kaiken järjen mukaan olisi voinut liittää oikeuslääkärin lausuntoon mukaan. Eli ongelma ei ole pelkästään siinä, että tätä laitetta käytettiin diagnosointiin vanhojen pahoinpitelyjälkien todentamisessa - näin olen Minna Joki-Erkkilän toiminnan tulkinnut, vaan myöskin se, että oikeuteen meneviin todistuksiin perehtynyt lääkäri puuttui. Oikeuslääkärin tehtävä on toimittaa oikeudelle yhdenmukaisia lausuntoja ja toimia oikeudessa asiantuntijana.

Mitään kuvauslähetteitä ei käsittääkseni ole. Eikä ole myöskään UV-valo lääkäriä, mikäli sellaiseksi ei mielletä ihotautilääkäriä, joka on perehtynyt UV-valon käyttöön ihon terapiassa. Mutta sekään ei vastaa ollenkaan sitä mitä tässä ollaan hakemassa. Kysymys ei ole ihotaudeista eikä niiden hoidosta, vaan UV-valon käytöstä ihon pintarakenteen sekä sen alla olevien ihovaurioiden tunnistamiseen aina tiettyyn syvyyteen saakka. Kyseisiä vaurioita ei voi silmällä nähdä ja vain heikosti, jos ylipäätään, valkoisella valolla.

Epäilenpä, että lääkäristä tehty kanteluasia Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirastoon ei liene tuottanut sen kummallisempaa tulosta. Todennäköisesti ongelma lienee tällöin havaittu. Ehkä etsitty UV-valo lääkäriä, asia jäänyt sitten siihen. Mielelläni toki tietäisin mihin siellä on päädytty. On myös mahdollista, että vanhojen arpien syntyhistoriaa ei ole tutkittu laisinkaan. Eikä itseasiassa kenenkään toimesta.

Tämä on se asia, joka pitäisi kertoa nyt korkeimmalla oikeuden tuomareille, jotta he eivät erehtyisi kuvittelemaan, että tämä U-valokuvaus on jonkun tahon kontrollissa Suomessa tai välttämättä missään muuallakaan. Jos ei oteta huomioon muiden laitevalmistajien omia intressejä tai paremminkin niiden loukkauksia, niin muuta valvovaa tahoa tuskin Suomesta ainakaan löytyy. Sen perusteella, mitä itse olen saanut selville on ilmeistä, että Tyksillä ei ole mitään sen kummallisempia lupia laitteelle, jonka käyttöä he eivät edes piilottele mitenkään. Jos lupia olisi haettu jostakin, niin mikä se instanssi on?

Mitä tulee kysymykseen prototyypin ja Obelux CR9 käyttötehoihin, olen vakuuttunut siitä, että jälkimmäinen on voimakkaampi teholtaan. Pieni brisantti yksityiskohta tähän. Väitöstilaisuudessa Minna Joki-Erkkilä erehtyi sanomaan väärän lukeman kysyttäessä laitteen tehoa. Tämä on tärkeää siltä kannalta katsottuna, että prototyyppiä käytettiin Minna Joki-Erkkilän väitöskirjan tutkimuksissa ja Auerin lasten tutkimuksissa käytettiin poliisilta lainattua Obelux CR9 laitetta.

Valmistajan käyttötarkoitus ei ole ollut mitenkään lääketieteellisiin tutkimuksiin liittyvä. Tosin eräässä esitteessä on kuva sormenpäästä, josta näkee mitä nämä tehot ja värit pystyvät mielikuvana UV-valon kautta tuottamaan.

Oma näkemykseni asiasta on se, että tämä UV-valon käyttö on väitöstilaisuuden nimekkäiden henkilöiden läsnäolo huomioiden nyt vähintäänkin tiedostettu. Tosiasiassa kuitenkin vain pieni joukko korkeasti koulutettuja lääkäreitä, jotka hallitsevat kokonaisuuksia, ovat kyenneet yhdistämään tämän UV-valon käytön ja Auerin lapset toisiinsa. Olen siinä uskossa, että huolestumista on ilmassa. Mutta johtaako se mihinkään? Meillä ei ole sellaisia auktoriteetteja kuin esim. Arvo Ylppö, jotka pystyisivät arvovallallaan ikään kuin katkaisemaan pelin. Aika on toinen. Lääkärit eivät astu toistensa varpaille kuin aivan äärimmäisessä tilanteessa.

Tämä raiskauskeskustelu avasi omat silmäni. En usko, että tässä on niinkään kysymys ”tavallisesta raiskauksesta” tai ”tavanomaisesta lasten hyväksikäyttöväitteistä” vaan tuomarit ovat tosissaan uskoneet nämä kertomukset kaikista julmuuksista, joita Minna Joki-Erkkilän kuva-aineisto on sitten voimakkaasti tukenut.

Tähän liittyy ilmeisesti poikkeuksellisen puutteellinen poliisitutkinta kertomusten syntyhistorian selvittämiseksi. Tästä kielii tuomareiden päätyminen itse erottelemaan lasten kertomusten epäluotettavat osat luotettaviksi mieltämistään. Ajatusta tukee myös molempien syytettyjen saamien tuomioiden pituus. MOT-ohjelman mukaan Kukka sai yhtä pitkän tuomion kuin sai mies, joka kuristi naisen ja aiheutti tälle vakavan aivovamman. Ohjelmassa haastateltu emerita professori Terttu Utriainen totesi näiden tilanteiden olevan hengenvaarallisia. Lisäksi tämän tulkinnan puolesta puhuu myöskin se, että julkinen hovioikeuden seloste vuodelta 2013 painottaa somaattisen näytön merkitystä, joka ei kuitenkaan voi olla näihin tyttölapsiin viitaten immenkalvojen repeytymät. Aika muodostaa todellisen ongelman ajatellen esim. fisteleitä tai muita mahdollisia vammadiagnooseja.
Mitä siis jää jäljelle?

Ilmeisesti jotain poikaan liittyvää väitettä ja UV-valokuvat, joita tuomarit pitivät luotettavina.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Nicht schuldig kirjoitti:Myönnän, että 70-luvulla olen varmaankin leikkinyt vähän toisenlaisilla leluilla ja Donnerin elokuvaa en todennäköisesti ole nähnyt. Märtan tapasin paljon myöhemmin. Hän kiersi silloin ympäri Eurooppaa ja hänet tunnettiin todella hyvin. Hän piti erilaisia tilaisuuksia, joissa oli paljon naisia mutta oli siellä miehiäkin. Feministihän hän tietenkin oli.

Mitähän tekemistä feminismillä on tässä asiassa! Oletko sovinisti?
kerroush kirjoitti:Ja vielä uudempi tapaus kirjassa ja elokuvassa. Stieg Larssonin Millenium trilologian ekassa osassa ja siitä tehdyssä elokuvassa Miehet, jotka vihaavat naisia Lisbet Salander työntää ison dildon kuivana miehen kakkoseen. Olikohan se raiskaus?
Entäs sitten tuota edeltänyt kohta, jossa tämä samainen mies takaapäin yhtyy kyrvällään Salanderiin (ei näytetä ykköseen vai kakkoseen).
Oliko se raiskaus?
Nicht schuldig kirjoitti:Tähän sanoisin kyllä, että ei ole raiskaus. Tätä Milleniuem trilogiaa on ylistetty, katsoin yhtä osaa ja täytyy myöntää, että itseeni ei kolahtanut jostain syystä vähääkään.
Minun täytyy kyllä yrittää kaikkeni ymmärtääkseni tuon!!!
Nicht schuldig kirjoitti:En osaa sanoa miksi. Vähän sama juttu, kun innolla menin ostamaan Sofi Oksasen kirjan ja luin puoleen väliin ja sitten loppui. Yritin myöhemmin lukea sitä uudelleen, mutta sama juttu. Sitten keskustelin tästä erään miehen kanssa, joka kertoi samanlaisen asian. Luulen, että se väkivallan ihannointi ei kertakaikkiaan mennyt minulla eikä hänelläkään lävitse.

Niin katsoit. Kun siinäkään kirjassa ei ollut ta-vu-vii-vo-ja.

Mikähän kirja oli kyseessä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solženitsyn
eräs mies tai jopa Teräsmies!
Lukisit mieluummn vaikka Aleksandr Solženitsynin kirjoja, vaikkapa Vankileirien saaristoa.

Nicht schuldig kirjoitti:Sen sijaan olen katsellut kymmeniä videoita nimenomaan vankilaan tuomituista ihmisistä ja heidän elämästään ja ennenkaikkea sitä miksi näin kävi. Se on paljon mielenkiintoisempaa.
That figures!
Nicht schuldig kirjoitti:Mutta asiaan.

Lopultakin
Nicht schuldig kirjoitti:En näe kummassakaan asiassa mitään raiskausta. Ajattelin ottaa vähän oppia muistakin ja kilautin kaverille. Hän kertoi esimerkin, jossa joku aika sitten eräs mies oli sidottu puuhun kiinni ja häntä oli pahoinpidelty ja hänen "kakkoseensa" oli työnnetty esine. Kaverin mielestä ei siinä mitään seksuaalista ole. Ei minunkaan mielestäni. Tässähän on kysymys kidutuksesta eikä seksistä. Tosin sinun mielestäsi raiskaus ja seksi eivät kuulu yhteen. Tätä pitäisi kysyä venäläisiltä sotilailta, kun he toisen maailman sodan loppuessa raiskasiEläköön äiti Venäjävat Berliinissä tuhansia naisia.
On hienoa, että sinulla on kavereita. Niihin ei taida kuulua kuitenkaan yhtään naista.

Minähän olen koko ajan sanonut, että raiskauksessa ei ole mitään seksuaalista. Vasta nytkö sen tajusit? Raiskaus ei ole seksiä. Ei koskaan. Se on väkivaltaa!

Miksi kuitenkin väheksyt raiskausta, rikoksena.

Voisit oikeastaan soittaa vaimolleni, joka on raiskattu!
Nicht schuldig kirjoitti:Paikalla olleet kertoivat, että he kulkivat pimeissä huoneissa tai kellareissa (sähköt poikki) etsien uhreja, jotka valittiin satunnaisesti ja heidät raiskattiin yleensä perheen ollessa läsnä. Tuskinpa tässä oli pelkästään kysymys siitä, että he halusivat osoittaa olevansa voittajia, vai huusivatko he toiminnon loppuessa "Eläköön äiti Venäjä"
kerroush kirjoitti:Eläköön äiti Venäjä.
Minä olen lukenut, että noin tapahtui. Todista minut vääräksi. Kirjasitaatilla, pliis."
Nicht schuldig kirjoitti:Mielestäni on naivia kuvitella, ettei r
Raiskaajan motiivi saattaa olla seksi. Mutta miten se vaikuttaa raiskattuun?

Missä minun esimerkissäni?
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1257
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Jos raiskaus on määritelmällisesti a) sukupuolielimellä työntymistä tai
b) sukupuolielimeen työntymistä, niin täytyy lisäksi määritellä, lasketaanko peräaukko sukupuolielimeksi. Jos lasketaan, niin silloin miehen voi raiskata. Ja Lisbet Salander siis raiskasi miehen.

Jos taas peräaukko ei ole sukupuolielin, niin nainen ei voi raiskata miestä. Sen sijaan nainen voi raiskata naisen, jos hän työntää jotain naisen emättimeen.
Näin siis määritelmän mukaan.

Anaaliraiskaus olisi siis raiskaus vain, jos se tehdään miehen sukupuolielimellä. Muissa tapauksissa se olisi pahoinpitely, todennäköisesti törkeä sellainen.

Minusta raiskauksen määrittely pitäisi lainsäädännössä tehdä tarkemmin.

Ja mielestäni raiskattu uhri ei mene pilalle, koska hänet on raiskattu. Vai meneekö nakkikioskijonossa pahoinpidelty henkilö jotenkin pilalle?

Raiskaus on vastenmielinen rikos ja se traumatisoi uhrin, mutta siitä on mahdollisuus selvitä. Raiskatulla ei ole mitään hävettävää, joten hän voi hyvin kertoa läheisilleen, että hänet on raiskattu, ilman, että häntä pidetään täytenä kusipäänä. Myötätunto on aina uhrin puolella.

Sen sijaan raiskaaja tuskin kehtaa missään mainostaa olevansa raiskaaja. Se on hyvin leimaava tuomio ja sen takia on parempi tutkia kuin hutkia, ennen kuin sellainen tuomio kenellekään annetaan.

Syyttömyysolettamaa pitäisi noudattaa tässäkin, vaikka prosessi on uhrille raskas.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Vespa velutina kirjoitti:Jos raiskaus on määritelmällisesti a) sukupuolielimellä työntymistä tai
b) sukupuolielimeen työntymistä, niin täytyy lisäksi määritellä, lasketaanko peräaukko sukupuolielimeksi. Jos lasketaan, niin silloin miehen voi raiskata. Ja Lisbet Salander siis raiskasi miehen.

Jos taas peräaukko ei ole sukupuolielin, niin nainen ei voi raiskata miestä. Sen sijaan nainen voi raiskata naisen, jos hän työntää jotain naisen emättimeen.
Näin siis määritelmän mukaan.

Anaaliraiskaus olisi siis raiskaus vain, jos se tehdään miehen sukupuolielimellä. Muissa tapauksissa se olisi pahoinpitely, todennäköisesti törkeä sellainen.

Minusta raiskauksen määrittely pitäisi lainsäädännössä tehdä tarkemmin.
Te lahkolaiset ette ilmeisesti lue tänne linkitettyjä artikkeleita. Pari päivää sitten linkitin Wikiartikkelin, jossa mm. sanotaan seuraavaa:
Wiki kirjoitti: Rikoslain määritelmä

20 luku. Seksuaalirikoksista

10 § Määritelmät.[15]
Sukupuoliyhteydellä tarkoitetaan tässä laissa sukupuolielimellä tehtävää taikka sukupuolielimeen tai peräaukkoon kohdistuvaa seksuaalista tunkeutumista toisen kehoon taikka toisen sukupuolielimen ottamista omaan kehoon.
Seksuaalisella teolla tarkoitetaan tässä laissa sellaista tekoa, joka tekijä ja kohteena oleva henkilö sekä teko-olosuhteet huomioon ottaen on seksuaalisesti olennainen.
Tuo viimeinen virke muuten laajentaa raiskauksen koskemaan jopa sitä, että pikkusormi työnnetään toisen henkilön nenään. Mikäli "tekijä ja kohteena oleva henkilö sekä teko-olosuhteet huomioon ottaen on seksuaalisesti olennainen." Mietipä sitä.
Vespa velutina kirjoitti:Ja mielestäni raiskattu uhri ei mene pilalle, koska hänet on raiskattu. Vai meneekö nakkikioskijonossa pahoinpidelty henkilö jotenkin pilalle?
Sinua ei ole raiskattu. Et siis tiedä.
Vespa velutina kirjoitti:Raiskaus on vastenmielinen rikos ja se traumatisoi uhrin, mutta siitä on mahdollisuus selvitä. Raiskatulla ei ole mitään hävettävää, joten hän voi hyvin kertoa läheisilleen, että hänet on raiskattu, ilman, että häntä pidetään täytenä kusipäänä. Myötätunto on aina uhrin puolella.
Myötätunto ei ole raiskatun puolella. Miettikää nyt itseänne vähän. Täällä te lahkolaiset ette edes suostu uskomaan, että Auerin lapsia on raiskattu. Myötätuntontonne on koko ajan tuomitun raiskaajan puolella!

Mahdollisuus selvitä... No joo, miten sen nyt ottaa. Vaimoni raiskattiin vuonna 1992. Siitä on siis 24 vuotta aikaa. Ensimmäisen viikon hän itki lähes koko ajan. Kuukauteen en saanut koskeakaan häneen. Sitten oltiin vuosi selibaatissa. Normaalia, eh? Vieläkin, 24 vuoden jälkeen, vaimo näkee viikoittain painajaisunia tilanteesta. Normaalia elämää, eh?
Vespa velutina kirjoitti:Sen sijaan raiskaaja tuskin kehtaa missään mainostaa olevansa raiskaaja. Se on hyvin leimaava tuomio ja sen takia on parempi tutkia kuin hutkia, ennen kuin sellainen tuomio kenellekään annetaan.

Syyttömyysolettamaa pitäisi noudattaa tässäkin, vaikka prosessi on uhrille raskas.
Aamen. Ja silleen.
Vastaa Viestiin